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這幾天看了蠻多比賽 從TESL到WCS到LOL LOL的部分的確令人感動 不過這邊是星海板 單純只討論有關星海的問題 很多人抱怨TESL比賽不精彩 WCS打得很差 但其實這可以細分成很多部分去解釋 先從為什麼有時候TESL的比賽 會讓觀眾們覺得不精彩來說好了 TESL的選手較少 每隊固定會上場的幾乎是那8個人 我沒有打錯 是八個人 華義的DS Fly 橘子的Sen Slam Yoe的Hui Ian TT的軟球 AK 再因為地圖對種族的優勢來排陣 所以選手們大都能猜到自己這禮拜會對上誰 除了有特殊戰術安排以外 在這種 你知道 我知道 獨眼龍也知道的情況下 TESL很容易變成針對聯盟 什麼是針對聯盟 舉個例子來說 Gow早期PvZ比賽不大喜歡偵查 甚至天梯上也是 大部分的選手們都知道 所以有一場在雲之國度對上AK 直接被AK用10D打死 最近的一場則是軟球對上DS在船廠 這場才剛打完 應該不用我贅述 其實也不是不能打得很針對 只是這種比賽一多 會讓比賽變成 失敗的那方 很容易陷入極度劣勢 幾乎不可能翻盤 但一旦成功 對手也不大可能扳回局勢 我們的打法比較少偏向於 中庸 開局 會建立這種極端開局方式 完全是對於對手的猜測 而且還有一個很嚴重的問題是 學韓國的中庸開局 常常會讓我們在天梯練習的時候 有一種錯覺 就是為什麼他們在某些Timing的進攻 或是防守上 可以打下對方 或是成功的防守住對手極限一波 我們學了他們的開局 卻常常死在另外一種大招下 讓我們不斷的去修改 我舉個例子 現在PvT的對抗中 P喜歡單BG雙開 一狂一追前壓 補到3BG VR VB 這邊算是基本流程 但是台灣玩家跟韓國玩家的差異在於 科技走向的平衡 在十分鐘的時候 台灣選手通常會是兩隻巨象 正在升級巨象射程 而韓國高端玩家則是大量基本兵 一隻巨象 升級閃線 一防 準備開三礦 這是一個很大的差異點 為什麼我們選擇這麼做 因為後面韓國高端的打法 我們很難去守極限進攻的人類 常常在天梯上 會給選手們一個錯覺 那就是 輸了是因為自己流程不好 不斷的修改流程 其實很多時候 是操作的問題 於是TESL比賽中出現了很多從韓國研發出來的開局 但到了中期以後 卻出現很極端的兵種組合 這種組合不是一次打死對手 就是被對手打殘 這種比賽一定不會好看 但這不是選手的錯 因為選手就是要贏 尤其是你知道對手會怎麼打了 怎麼可能會不極限去進攻 其實Sen vs Hui那場 大家會覺得好看 完全是建立在 Hui第一次進攻的時候 Sen有守住 然後後面好幾次的猛攻 Sen也是極限防守 如果是其他蟲族 可能很早就GG 使得它又變成一場不精采的比賽 簡單的說 我認為是選手太少 讓大家不停去針對 因此觀眾們才會覺得比賽不好看 而WCS也是同理 撇去選手緊張沒發揮好的狀況 為什麼會有很多地方 外國主播看不懂 也是因為我們自己研發出的極端流程 通常會選擇這樣打 是認為對手比自己高一階的時候 會這樣選擇 因為正常打很難贏對方 但正因對手比自己高一階 又很難在某些Timing插到水晶塔 因此比賽通常會更不好看 還有一個問題我覺得值得提出來討論 那就是選手們的天梯分數 天梯分數算是一個客觀評價選手的方法 但台灣選手跟教練有時候太注重這個地方 造成選手一種現象就是 天梯都在打招 PvZ 不偵查極限7BG PvP稜鏡4BG PvT就正常萬精油打法 這些招的勝率在天梯上 非常高 但對比賽一點幫助都沒有 不過選手有分數壓力 就會選擇這樣打 老實說 我覺得這種東西多打一場 都是浪費一場生命 不過從我到橘子退役 到現在為止 這個生態還是沒有改變 而且選手們之間 很不愛打自訂 這是我覺得職業隊急需修正的地方 最後還是要提一下 我覺得討論選手時 真的不用太酸 如果有一天你的職業 也被兩千人檢驗著 不停的挑骨頭 當你考上台大 每個人都告訴你應該要怎麼做才有辦法上哈佛時 我相信你也會很無奈的 想學職業選手流程的 我可以教你們 希望你們也都能當上TESL選手 然後每個禮拜被鄉民們逼著朝GSL選手邁進 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.169.251
jack19931993:先改好標題吧 10/16 22:07
zteboom46:新聞??! 10/16 22:07
※ 編輯: darknewhand 來自: 114.32.169.251 (10/16 22:08)
shulado:是Crowley耶 10/16 22:08
shulado:大寫T可改標題 10/16 22:09
jay80915:推 講的蠻中肯的 10/16 22:12
miha80425:剛剛看開頭還以為是56發文.... 10/16 22:12
WrongHole:悲情給推 10/16 22:12
air121:有建設性 給推 10/16 22:13
nekoares:好文不推不行。感謝分享 10/16 22:13
FAlin:推元老級玩家m(_ _)m 10/16 22:13
shulado:退役選手的心得就是目前TESL的生態啊確實需要些改變 10/16 22:14
yaomilu:推皇上~~ 10/16 22:15
jeromie:元老給推!!! 10/16 22:15
dululu:克勞力!! 10/16 22:15
icenogaum:橘子熊觀念時代的一哥? 10/16 22:16
Arnol:只能推,不愛打自訂那麼很多地方會練不到 10/16 22:17
ckpaul0828:遊戲人口就那麼點 就算有世界頂級訓練環境也是追不上 10/16 22:17
kesdoputr:克勞力!!! 10/16 22:18
ckpaul0828:韓國 台灣能打Tesl就那些人而已 有這樣的成績不錯了 10/16 22:18
tim201227:天梯有打招嗎... 我覺得是周遭選手程度的問題得說 10/16 22:18
maxwu1989:職業選手心得給推 10/16 22:18
tim201227:旁邊的選手越強 交流之後自己會更強 聯盟的Z就是這樣 10/16 22:18
hahahaha5438:傳說中的黑新手 10/16 22:19
kh1216:只能推了! 10/16 22:20
playboy3221:一長串說一堆 就是基本功不紮實兒已 10/16 22:22
dl4303:克勞力皇上只能給推了!! 10/16 22:22
foda:推推 可是要讀哈彿你家裡要很有錢 10/16 22:22
gonia119:城武哥 10/16 22:22
zerg20106:我先開大了 不爽不要 10/16 22:23
playboy3221:非常不同意天梯論點 打招分數頂多就到那裡 要營運才穩 10/16 22:25
shevchenlun: 一直來 10/16 22:25
playboy3221:但是大部分的論點 還同意 10/16 22:26
wtao:===這不是展元認證諧星 丁丁撞牆哥嗎(σ′▽‵)′▽‵)σꬽ== 10/16 22:30
denniswu:傳說中的諧星撞牆哥 XD 10/16 22:31
gunfighter:原本就很奇怪的開局 再用更奇怪的開局去針對 然後練就 10/16 22:31
wtao:不過我不是很懂 印象中bai天T沒很高 所以他很少打招?沒壓力? 10/16 22:31
wtao:雖然他電視上也確實都是打營運 = = 10/16 22:31
gunfighter:了一身 連中國知名賽評都看不懂的奇杷武功 10/16 22:31
bagger:nono 其實天梯靠招可以打的超級高分 10/16 22:33
bagger:我是個只會運營操作悲劇的人 就被打慘慘 lol 10/16 22:33
playboy3221:用過大招打到1500過 可是 營運一點都沒進步 浪費時間 10/16 22:34
playboy3221:頂多算是練練操作 10/16 22:34
Arnol:所以他說打一場就浪費一場生命啊 你都沒看完逆 10/16 22:35
playboy3221:喔 好吧-..- 10/16 22:37
hsiang53060:自訂練招 是真的需要的阿 練習極限防守 10/16 22:38
playboy3221:可是三不朽一波 值得一直練下去 ~~ 10/16 22:39
always123x:星海韓國深耕幾十年了 世界各國也很難超越 LOL算是近代 10/16 22:39
wtao:噓的人在噓啥..就招打多了 營運不行 後期基本功也不行- - 10/16 22:40
wtao:推 playboy3221:可是三不朽一波 值得一直練下去 ~~ 10/16 22:40
wtao:好熟戲喔 ~lol 10/16 22:40
always123x:遊戲 大家出發點比較近 所以星海輸我覺得還好啦 10/16 22:40
capssan:法蟲也都天梯各種營運比賽各種放招阿 10/16 22:40
Timon1025:TeSL的比賽常常是各種摧枯拉朽 10/16 22:41
maplenight:自從看了牛TV之後很多人都喜歡跟風亂砲啊 10/16 22:41
aidsii:原來我不是那八個人之一......>_< 10/16 22:42
Iamjoker:樓上啾啾 10/16 22:42
wtao: 原來你想成為那八個____ 10/16 22:44
darknewhand:....JoJo... 10/16 22:44
maplenight:不過說到打招這點是很有道理,招一放完一定有一邊大劣 10/16 22:44
jay80915:jo__掰 10/16 22:44
darknewhand:我跟zeno打 大家可以看一下 打人類的萬精油 10/16 22:45
maplenight:接下來的時間都是垃圾時間了 10/16 22:45
mouse4260:放大鏡推 10/16 22:45
bagger:FQ........... 10/16 22:45
maplenight:就算你練到和SEN一樣強,也只會被酸國內王 10/16 22:46
capssan:意思是台灣只學前五分鐘 後面都自己即興發揮嗎 @@? 10/16 22:46
maplenight:應該說大家都很針對或怕針對,就變TESL流打法 10/16 22:47
wtao:→ maplenight:就算你練到和SEN一樣強,也只會被酸國內王 10/16 22:47
syc0924:如果可以把針對打得很漂亮 細節都有做好 那也不錯啊 10/16 22:47
kh1216:比賽就是要贏才重要 但是你只能在國內贏有屁用QQ 10/16 22:47
wtao:所以TESL~ 會有八個 國內王嘛 WOW~ 10/16 22:48
Timon1025:大部分人都很支持Sen的 看推文就知道了 10/16 22:48
capssan:我一直在想被針對是不是好事 10/16 22:49
capssan:每天都被同樣招打死 那你又學到自己弱點在哪 這樣不好嗎QQ 10/16 22:49
Timon1025:你管不住每個人 如果你只想在意少數人的言論那也沒辦法 10/16 22:49
capssan:你說gow早期不喜歡偵查 tesl給他來個兩三盤rush看他還敢 10/16 22:49
capssan:不敢不偵查=.= 10/16 22:50
maplenight:真的有8個SEN就會說怎麼打不到世界冠軍 10/16 22:50
maplenight:我想他的意思是說,對方打招,你守住了,你大優,比賽 10/16 22:51
maplenight:一樣變不好看,這就是主要普遍不精采的緣故 10/16 22:51
Z0R0:推JOJO, 我現在TESL最喜歡看JOJO的比賽 10/16 22:53
maplenight:而且我舉那些酸的例子,純粹是想和職業選手說叫他們不 10/16 22:53
maplenight:要太在意PTT上的東西 10/16 22:54
jack19931993:怎麼不在意 鄉民拼命發賽制文都想改變TeSL了 10/16 22:55
jack19931993:不在意這叫鄉民如何存活 10/16 22:56
maplenight:酸和建議可以分一下嗎 = = 10/16 22:58
Timon1025:沒人在意才是最慘的 TeSL至少還沒走到那一步 10/16 22:59
capssan:說真的有被酸才是好的 沒被酸真的表示沒救了 10/16 23:00
sdolphinyo:推推 10/16 23:00
KaoDarly:瞎,整天都在打極限一波 wcs打韓選手怎麼打不下?? 10/16 23:01
jack90351:丁丁直切重點 中肯好文 10/16 23:01
wtao:是說中華職棒嘛 一 一 10/16 23:01
maplenight:文中就說到是操作問題.. 10/16 23:02
OldYellowDog:GOW在ASiT不偵查被連續捅穿 酸過之後就乖乖偵查了... 10/16 23:04
shome:能給建議才是好的,酸有用嗎? 10/16 23:04
RITRITRIT:元老級諧星!! 另推JOJO進步很多 他的比賽我也很愛看 10/16 23:05
KaoDarly:所以就是選手本身實力的問題了阿! 10/16 23:05
maplenight:我想是人太少太容易針對的問題 10/16 23:07
maoimaoi21:推克勞力,選手真的偏向愛打招... 10/16 23:08
KaoDarly:比賽精采不精采一半是來自賽評 10/16 23:11
evilgenius:丁丁中肯 10/16 23:12
KaoDarly:我怎麼覺得joy講解什麼亂七八糟比賽都可以講的至少有趣 10/16 23:12
KaoDarly:極限一波守住 我不覺得會不精采 這看主播的功力 10/16 23:12
hophop:皇上不能不推!!!!! 10/16 23:13
CaTkinGG:講得很具體 推推~ 10/16 23:13
bagaalo:認真推一個 10/16 23:14
justeat:肯出來講 值得肯定 10/16 23:17
Aggro:推一個 10/16 23:17
peanutman:皇上中肯!!! 10/16 23:18
justeat:不過我覺得打招很好阿 只是應該要更細緻更針對 而不是免洗 10/16 23:18
maplenight:打招就沒後期對抗了,你招放完通常不是大劣就是優勢 10/16 23:20
capssan:打招也要有基本功 只會學人家流程結果操作屎的要死 10/16 23:21
capssan:韓國是有那底子打招才猛 台灣只學流程 操作什麼都.. 10/16 23:21
abb1213:推皇上 10/16 23:25
UltraKill:好文推~ 10/16 23:27
sTelcontars:推推~ 10/16 23:31
kenco:推一下 10/16 23:33
cmid05: 10/16 23:34
yl60420:推推 10/16 23:36
kimimskimi:推啊!! 10/16 23:38
gungunit:你沒算到JOJO 10/16 23:39
zeric:JO洞目前在鋼鐵人勝場最多吧,你沒提到 10/16 23:43
VirgilDu:推丁丁 10/16 23:44
finaltrial:推,選手的視角就是不一樣 10/16 23:53
yechu2003:好文 10/17 00:05
KaoDarly:其實我覺得選擇了當職業選手不管是夢想還是什麼 10/17 00:05
KaoDarly:被觀眾檢視 酸是應該要去學習習慣或者適應(選擇性忽略) 10/17 00:06
KaoDarly:就好像SBL,CPBL難道你要觀眾不拿NBA或者大聯盟相比嗎? 10/17 00:07
babla:爛賽制 搞得整天放招針對 有什麼意思 10/17 00:10
KaoDarly:KR的選手也沒有比較好,打不好被韓國鄉民酸的更慘 10/17 00:10
kh1216:公眾人物本來就是要讓人檢視 不管誰都一樣 10/17 00:10
KaoDarly:而且我覺得台灣的觀眾算好了,罵規罵為了挺還不是每週TESL 10/17 00:12
KaoDarly:轉出來看,支持本土選手 10/17 00:12
chikuo:哇靠..我還在想說這篇寫得不錯, 原來是丁丁.. 10/17 00:17
jack19931993:樓上國國 10/17 00:20
kgb1019: 琳琳 10/17 00:21
arye:打招天梯不可能太高吧....也是會卡在那邊 10/17 00:22
a8330028:打招極限差不多就大師吧~ 10/17 00:24
a524528:宗師以上應對能力太好了,法蟲當初也是到宗師被逼得出飛龍 10/17 00:27
waterfully:TESL常看到的是全攻或全守 攻的常會放棄開2或3礦的時機 10/17 00:28
Infernity:法蟲ZVT的飛龍是禁忌的招式 很難得才能看一次 10/17 00:28
waterfully:時常變成亡命一波or接兵無力 守的常常守一半 做了門口 10/17 00:31
apfalselife:皇上不太理解酸民的生活似乎~~酸民:我酸我自豪 10/17 00:31
waterfully:建築學 空投就防不下 防下第一波 補兵or補農抓不準 10/17 00:32
waterfully:去年還有不少換家 今年少了很多 戰術改變? 10/17 00:34
jayhuang56:推 10/17 00:39
maiodasia:推台灣OZ 10/17 01:21
brightest:觀眾通常不管那麼多 好看就推 不好看就噓 10/17 01:23
mike03486:推!!! 10/17 02:15
zenyeh:推中肯! 10/17 02:15
Arnol::推 playboy3221:可是三不朽一波 值得一直練下去 XD 中肯 10/17 07:11
rssai:這.....肯酸還表示還關心著,哪天這個板跌出熱門才是悲劇 10/17 08:25
rssai:哪個運動選手不想拿奧運金牌?如果抱持著我沒有這種天分 10/17 08:25
rssai:的心態,那不如早早轉行,連當教練的資格都沒有 10/17 08:26
rssai:如果一個電競選手的目標不是以世界冠軍來奮鬥,那我不知道 10/17 08:26
rssai:台灣電競要怎麼發展下去 10/17 08:27
bluejinx:內容很好 但是為什麼沒有JOJO 10/17 09:20
KimiRoddick:Push~ 10/17 10:16
acont:推 10/17 10:33
chrisinptt:選手要還要注重天梯分數 太智障了 分數要幹麻 可以吃嗎 10/17 10:49
chrisinptt:為了分數而打 那乾脆不要打 10/17 10:50
maiodasia:當然要注重阿,勝率0就只能靠分數拿點面子回來阿 10/17 11:05
capssan:這不就像CPBL只看打擊率的畸形觀念嗎 10/17 12:14
corner0111:結果還打不上宗師組 10/17 12:57
powerpoint2:林先生 我要吃飯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/17 13:03
tara0402:Zeno躲在推文裏~我有發現~+U! 10/17 13:35
windkey:虫它虫它出沒?? 10/17 16:15
wtao:虫它虫它 魂!!! 10/17 18:08
gmoz:GOOD 10/17 19:38
jackson517:簡單來說就是操作會戰控兵沒有韓職好的意思 10/17 20:40
fedona:練強一點再po心得 10/17 21:19
wtao:ID發亮 丁丁還不睡=口=!! 10/18 04:37
qapo741:帥哥推一個 10/18 14:55
nowaynoway:crowly在打LOL? 10/30 22:47