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要追求選手個人進步的話,我覺得該捨棄目前Tesl的賽制,跟GSL看齊 首先就是也許真的有潛質還沒有被挖掘出來的選手,但是在現行的 賽制下,除非他得到了教練滿滿的愛,不然幾乎是沒有上場表現的機會的 第二,也許是教練都沒什麼換,看到現在我有種感覺,就是排陣其實常常 有種似曾相似的感覺(FLY和SEN幾乎是官配了?)我私心以為不管任何類型的競技 要廣泛的對戰各種對手才是比較可能讓選手進步的方式(吸收經驗還有增加應變能力) 此外....看著看著總覺得現在的選手過得有點安逸(?),有固定的月薪,狀態不好還 可以輪休,雖然不想這麼說...但常常看到Tesl的選手輸了之後一副事不關己(?)的 樣子...也許他們心裡真的很懊悔啦,但跟GSL選手有時那種輸了難過得想死的感覺 實在是落差有點大,說真的GSL選手的態度才讓我覺得這是一種競技...而不是玩Game 常看體育比賽的應該能了解我想表達什麼..... 不過台灣贊助商應該不能接受自己的logo一次只在一個選手身上出現吧...Orz -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.194.142 ※ 編輯: GoldenMouse 來自: 118.168.194.142 (10/14 01:41)
q253upng:把比賽改成獎金制輸了就會懊悔了 10/14 01:40
※ 編輯: GoldenMouse 來自: 118.168.194.142 (10/14 01:42)
suwilliam:GSL選手背負的期待與壓力絕對不是TESL可比擬的...... 10/14 01:43
chrisinptt:GSL輸了 絕對笑不出來 TESL 輸了還在那邊笑嘻嘻.. 10/14 01:43
KobeKober:GSL檯面下選手多得要死..台灣就那幾個在輪 10/14 01:43
foda:真的 10/14 01:43
js202021:Tesl犯二還笑的出來 觀眾看了也不開心 10/14 01:44
jumpballfan:橘子隊員真的過的太安逸了 有SEN正常沒SEN就悲劇 10/14 01:44
suwilliam:在韓國~選手回頭看看有多少人等著取而代之~就不敢懈怠了 10/14 01:44
ake1234:不小心一路輸到網咖賽 說不定爬不出來了 10/14 01:44
acess23:台灣打星海的沒幾個 10/14 01:45
EvilPrada:所以還是賽制問題啊 打混摸魚輸一屁股 照樣領薪水 10/14 01:45
pkghj666:要好好念書 以後才會賺大錢 10/14 01:47
gh34163:同樣犯二輸掉 GSL犯二輸掉的笑是冷笑 TESL卻還很開心... 10/14 01:47
insectsci:台灣還是乖乖唸書吧 星海不紅了以後要去加油站打工ㄋ 10/14 01:48
acess23:到底誰輸了很開心? 10/14 01:48
PallasAthena:還是心態問題,反正就周末來秀一秀,輸了錢照領 10/14 01:48
hahaha613:最後一句話應該是關鍵 師哥好像也說過個人賽目前很難 10/14 01:49
說真的這是民族性的問題,台灣企業主的心態就是我出錢我就要我打廣告的時間要大於 等於其他公司,而不是我如果好好挖掘培養一個選手,可以獨佔整個賽季一半以上的廣告 時間
hahaha613:不然個人賽看點以及選手針對性練習 實力提升應該較快 10/14 01:49
PallasAthena:職業選手? 說穿了就是星海打比較好的人出來打幾場 10/14 01:49
※ 編輯: GoldenMouse 來自: 118.168.194.142 (10/14 01:52)
ake1234:看看上禮拜的Sen與快樂夥伴 你就知道什麼叫輸了還很開心XD 10/14 01:50
EvilPrada:快樂伙伴... 我想到某個沒建樹但奪冠時喊最大聲的人... 10/14 01:51
kh1216:TESL= SEN去哪隊 哪隊拿冠軍 還比屁喔 10/14 01:52
Sen也有可能輸,如果以Tesl的賽制來看,說選手會拼了老命研究Sen,針對Sen 我還真有點不信(針對其他比較軟的柿子不是比較省力?!) ※ 編輯: GoldenMouse 來自: 118.168.194.142 (10/14 01:55)
kermomo:老實說台灣這環境還有職業電競選手就已經很了不起了 10/14 01:53
kermomo:當然這不能掩飾WCS表現不好的事實,但你要一群有包袱 10/14 01:54
kermomo:的人表現多好? 退役後要怎麼辦?這些都是現實的問題阿 10/14 01:54
s52400:TESL輸了笑嘻嘻 GSL輸了苦瓜臉 心理素質低的還會哭 10/14 01:54
Emaciation:說真的,個人賽,給你從32強打起好了,比賽水平我不敢 10/14 01:55
Emaciation:想像..... 10/14 01:55
Emaciation:哪裡湊到這麼多人打個人賽啦?別鬧了。 10/14 01:56
Emaciation:找一堆路人來打,打得更難看,會比較好嗎? 10/14 01:56
Emaciation:當然開放外國人可以提高水平,可是就變成全部都是外國. 10/14 01:56
playboy3221:StorM至少10個都可以打得蠻有內容的 10/14 01:56
a151515tt:我也覺得該打個人賽 團體賽真的很難看... 10/14 01:57
a151515tt:現在其實甲組還是有不少選手吧 重點應該是獎金 10/14 01:57
hahaha613:個人賽你隊手地圖都確定的狀況下 可以做針對性練習 10/14 01:58
playboy3221:團體賽根本有點蠢吧 gtsl 我幾乎都不太想看 10/14 01:58
hahaha613:團體賽除了第一棒其他就有點天梯的感覺 10/14 01:58
a151515tt:獎金越高 就能吸引國外選手參加吧 但應該很難 10/14 01:58
playboy3221:團體賽比較不知道該準備什麼 是要怎麼好看 10/14 01:58
cxzqwer:GSTL就證明了CHOYA這種操作悲劇大法師都可以上場拿個一勝 10/14 01:59
WalkFish:個人賽講難聽點 打得爛自己就可以退了 10/14 01:59
cxzqwer:再下場念經,比賽張力是能好到哪裡去 10/14 01:59
WalkFish:戰隊賽 某隊靠某人贏 其他人在上面不知道激動什麼 10/14 02:00
WalkFish:我沒說是上屆季後冠軍賽 10/14 02:00
a151515tt:現在台灣選手 應該是想法問題吧 應該多多出去比賽 10/14 02:00
aidszzzz2000:別忘記業餘甲組總冠軍是阿吉喔~~~~ 10/14 02:00
a151515tt:看看FLY 我真的覺得 呆在TESL 會埋沒他的才能 10/14 02:01
jay80915:想要更多人加入 先讓職業選手這個工作有保障吧 10/14 02:01
我反而覺得太有保障了,少了淘汰的機制,有時候看到對戰勝率只有四成多的選手 打得又二,你不禁會想"教練派他上來幹甚麼?",如果變成賽季勝率最後1,2名的下個 賽季整賽季打到二軍,由其他表現好的二軍替補,也許選手們會比較認真看待每場比賽? 不過也許我們職業隊二軍數量也不足?
ake1234:有保障阿 起碼有底薪 TESL給的待遇很好了... 10/14 02:02
※ 編輯: GoldenMouse 來自: 118.168.194.142 (10/14 02:09)
jay80915:保障是退役之後的事吧 @@ 10/14 02:03
hahaha613:不夠人打循環賽如何 每隊都有4個名額 保證贊助商權益 10/14 02:03
bluebomb:冠軍是阿吉,其他的不敢想像了 10/14 02:04
a151515tt:我覺得TESL跟職棒有點像 讓人不安定感 不知道什麼時候會 10/14 02:04
a151515tt:倒掉 所以讓一些選手 想找穩定工作 而怯步吧 10/14 02:05
jay80915:同意樓上的@@ 10/14 02:08
eminemqoo:順著台灣三級棒球打上的選手 通常都會想靠打棒球維生 10/14 02:10
OldYellowDog:職業隊二軍數量...兩隊爆多 另外兩隊少到不行 10/14 02:11
a151515tt:現在很多頂尖的業餘選手 寧願待在業餘 也不願意進職棒了 10/14 02:11
a151515tt:寧願選擇合庫 因為他夠穩定 10/14 02:12
eminemqoo:真正穩定的合庫 台電每年的正職名額非常少 10/14 02:13
eminemqoo:CPBL在沒有代訓後 選秀會還是會有30~50人參加 這參與人 10/14 02:15
eminemqoo:口的基數高出電競太多了 10/14 02:15
jay80915:我覺得就像A15大講的那樣 會讓選手覺得我能走多久.. 10/14 02:20
jay80915:而現在二軍跟培訓的制度感覺會讓人更加無法想像 10/14 02:23
EvilPrada:因為沒有把選手薪水(或獎金)級距劃分出來啊 當你拿到 10/14 02:23
EvilPrada:Tesl冠軍 會有1千萬台幣入袋 這樣就算你死薪水只有22k 10/14 02:24
a151515tt:更讓我擔心的是 教練的死腦筋 不過不能怪他 他有戰績 10/14 02:25
EvilPrada:照樣會吸引人投入 現在是 混水摸魚跟認真打 都是一樣 10/14 02:25
a151515tt:的壓力在 不得不讓選手練 針對TESL選手研究 而不是去 10/14 02:25
EvilPrada:領不錯的薪水 這才是停滯不前的主因 10/14 02:26
a151515tt:學韓國那樣 學細微 在教選手 10/14 02:26
zeric:我覺得有不少的二軍人只是掛名吧... 10/14 02:26
jay80915:恩 同意 如果你有獎金制度吸引人 絕對會更多人投入 10/14 02:26
a151515tt:贊同EBILPRADA大的說法 吸引人的獎金才是讓人進步的動 10/14 02:27
很悲哀的就是這個獎金制度應該會先被大部份的選手跟教練(橘子之外的三隊)反對, 因為在現行制度下,他們沒有SEN這等級的選手,異常的吃虧
OldYellowDog:TT全部的二軍都是掛名無誤 什麼?只有一位? 10/14 02:27
a151515tt:力 就像TPA 的世界賽 冠軍獎金可以100萬鎂阿 10/14 02:27
WalkFish:現在真得有一堆來賣萌又不夠萌的混在戦隊裡 10/14 02:27
※ 編輯: GoldenMouse 來自: 118.168.194.142 (10/14 02:30)
OldYellowDog:話說GSL冠軍獎金有多少... 10/14 02:28
a151515tt:話說不知道二軍職業選手有沒有薪水? 10/14 02:28
suwilliam:好像沒有~所以那時LIN才想離開是嗎? 10/14 02:29
jay80915:二軍跟培訓好像都沒薪水 各隊不太一樣吧 10/14 02:29
EvilPrada:我猜是沒有 之前某教練 還認為讓你進戰隊練習 是莫大 10/14 02:29
EvilPrada:恩典哩 不跟你收錢就不錯了 還想有薪水 10/14 02:29
a151515tt:如果沒記過錯 是1E韓元 兩百多萬台幣 10/14 02:29
migrator:經濟問題才是根本 什麼誘因讓選手更加努力 熱情是不夠的 10/14 02:30
migrator:大家還是要吃飯 加上電競選手的職業壽命不長 10/14 02:31
jay80915:不吃虧怎麼進步 不能永遠拿SEN當擋箭牌 10/14 02:31
migrator:不當選手後能做什麼 教練有那麼多職缺嗎 10/14 02:31
EvilPrada:生命會找到自己的出路的 以前很多人怕進職棒後被踢出來 10/14 02:32
migrator:檢討選手不會改變什麼 要有獎金制度 金額要高 10/14 02:33
EvilPrada:會不知道做什麼 事實證明 被踢出來的好像沒餓死半個 10/14 02:33
xyv:想賺錢的有 1. TeSL:主播,賽評,OB,工作人員 2. 選手, 教練 10/14 02:33
xyv:TeSL方希望多一點選手比賽他們才有廣告的收入 10/14 02:34
a151515tt:星海要進步真的要搞單人賽 總獎金有個10鎂 一季 10/14 02:34
migrator:重點是台灣市場夠大嗎 養的起那麼多選手嗎 10/14 02:34
xyv:選手,教練的收入似乎是來自於贊助商 就看薪水怎麼給 10/14 02:35
OldYellowDog:他們比較希望收視率高吧? 選手多寡影響應該沒那麼大 10/14 02:35
a151515tt:吸引國外選手參加 才能促使台灣選手進步 10/14 02:35
EvilPrada:市場是要靠聯盟、戰隊去開拓的 只想守成 當然沒市場 10/14 02:36
xyv:如果只有一個sen 是打不起來的 要有"夠多"的選手才會有人看 10/14 02:36
EvilPrada:現行的鳥比賽內容 觀眾不減少就阿彌陀佛了... 10/14 02:36
a151515tt:我覺得 TESL 是時候該放棄跑跑跟SF 引進LOL了 10/14 02:37
這兩個絕對不可能放棄的,比賽同時兼打廣告,賣槍賣車賣人物,Tesl大概只要一說要 拿掉其中一項,贊助商就少一間了吧
a151515tt:LOL的觀眾群似乎不小.... 10/14 02:38
OldYellowDog:那就是要有夠多"好選手" 現行狀況這只能外找了... 10/14 02:38
OldYellowDog:LOL很難塞廣告 BO3一打就快三小時 養人還要一次五個 10/14 02:39
EvilPrada:tesl會跟你說 要放棄也是放棄SC2 卡陰跟SF收視還較高 10/14 02:39
OldYellowDog:SF收視率不高好盃... 10/14 02:39
a151515tt:以前 還會看卡丁車 跟 SF 但現在我都不看了.... 10/14 02:39
※ 編輯: GoldenMouse 來自: 118.168.194.142 (10/14 02:42)
Infernity:剛剛在阿吉粉絲團看到阿吉發的文 還滿感慨的= = 10/14 02:42
sakubo:當初SEN文在數字板被刪 TPA就推爆 人數高下立判 10/14 02:42
xyv:假設每個月舉辦一次比賽,4個贊助商每個月贊助40萬 10/14 02:45
foda:SF真的沒有很好看............................ 10/14 02:45
xyv:前8名獎金: 15, 10, 5, 3, 2.5, 2, 1.5, 1 (萬) 10/14 02:45
Infernity:職業選手多數都是為了夢想而努力的 10/14 02:46
foda:個人聯賽一定要辦阿 不然誰強誰弱完全不知道 而且也不公平 10/14 02:47
foda:橘子有SEN 華義有FLY 還可以用兩次 根本搞笑賽制 10/14 02:47
Infernity:現在卻被說得像是打混 坐領薪水 10/14 02:47
EvilPrada:因為一個月三四萬的收入 當然只能吸引為夢想而努力的啊 10/14 02:48
Infernity:我相信大多數的選手還是很刻苦的... 10/14 02:48
EvilPrada:如果提高賽事獎金誘因 不小心奪個冠 可以在鄉下買棟房 10/14 02:48
EvilPrada:子的話 我相信投入這個環境的 會多很多 10/14 02:49
foda:刻苦是一回事 成績是一回事 盲練沒練出成績來還是不行 10/14 02:49
a151515tt:ASL就不錯 不過他缺點就是 把時間拖太長 一季打好幾個月 10/14 02:49
foda:不能說很刻苦就覺得OK可以接受 成績還是很重要的 10/14 02:50
OldYellowDog:覺得ASL找太多人了...集中在中臺韓應該精彩很多 10/14 02:50
a151515tt:人多少我到覺得還好@@ 但是你要128人 應該 每天都要有 10/14 02:52
a151515tt:比賽 打到32強 甚至16強 再把時間拉長 會好一些 10/14 02:52
damnedfish:LOL現在garena自己辦得多爽,何必來跟tesl橋 10/14 02:53
a151515tt:選手應該觀念要改變 而不是盲目天梯 10/14 02:54
a151515tt:像hui 我很肯定他的練習量 可是卻很少看他去觀摩一下韓 10/14 02:55
OldYellowDog:ASL看日本或澳洲選手打一點也不精彩=.= 10/14 02:55
a151515tt:國選手 10/14 02:55
OldYellowDog:如果能限定個參加標準應該會好一點 10/14 02:56
xyv:我只能說TeSL過太爽 賽制是要認真規劃的 選手2觀眾是會跑的 10/14 02:56
xyv:我就不信收視率永遠那麼高 一直都有廣告商贊助商 10/14 02:57
DoRNi:我覺得如果真的打個人賽 想贏SEN也不是完全不可能 10/14 02:57
DoRNi:各種針對的話 我相信還是有機會幹掉SEN的 10/14 02:57
a151515tt:只能說盃賽獎金吧 像之前看好哥哥發的文章.. 10/14 02:58
a151515tt:還要一一通知各選手要比賽 如果獎金高 誰都會記住吧 10/14 02:58
maplenight:我覺得個人賽可以考慮辦一下,可以挑在非工作時段打 10/14 03:08
maplenight:讓參加比賽的人有另一份正常穩定的收入,這樣還OK 10/14 03:09
wljimkk:之前看HUI抓HERO的RP來看,重點也擺在開局的流程,後續的 10/14 03:10
wljimkk:應對就不太重視 10/14 03:10
wljimkk:而且是在HUI放假時的自主練習,不知道教練有沒有指示... 10/14 06:04
ikr3699654:有跑跑跟SF占時間不會有可能有個人賽的 10/14 07:09
ikr3699654:華義跟橘子打自己遊戲都來不及了 還出錢幫SC2辦個人賽? 10/14 07:11
efreetia:改獎金制會先嚇跑一堆選手.... 10/14 07:12
jack19931993:稍微替輝說一下話 輝都有在學習韓P的戰術 Parting 10/14 11:11
jack19931993:傑尼龜 HerO 在TeSL普遍兩礦一波時 輝直播已經開始 10/14 11:12
jack19931993:出現閃電流了 雖然其他選手沒直播不代表沒練習 10/14 11:12
jack19931993:我只是想替上面說輝沒觀摩韓國選手的說法 平反一下 10/14 11:13
jack19931993:而後續的應對輝也說了 每場狀況都不同 不適合死記 10/14 11:15