推 zara5566:56友情推 10/14 00:30
推 cxzqwer:教科書寫好放在那邊，題庫都有了還不去抱佛腳翻兩遍 10/14 00:31
→ cxzqwer:考0分剛好而已，今天JOY教授不想當人而已 10/14 00:32
推 rssai:你說得不錯~~不過................ 10/14 00:32
推 aa1477888:小色Joy也點出台灣選手的戰術變通和細節處理兩個大問題 10/14 00:32
→ aa1477888:套路的大概用得出來 但其中的細節和轉換不夠流暢 10/14 00:33
推 ptt95153436:細節有落差 10/14 00:34
推 jay80915:真的要找到對的方法練習才行 10/14 00:34
→ aa1477888:就像是開書考試 但題目卻是申論題 不會變通還是GG 10/14 00:34
→ jay80915:派選手去韓國不如派教練去學他們的練習模式可能比較好? 10/14 00:34
推 ks823:推 10/14 00:35
推 playboy3221:這篇打得不錯 我認真看完了XDD 10/14 00:35
→ aa1477888:TeSL要用外籍選手要先公告 那請外籍教練應該不用吧? 10/14 00:35
推 putare:推work smart!!! 10/14 00:35
推 pkghj666:Kespa選手也說就是看了"大量"的VOD去學習 10/14 00:36
推 Menstop:推~~ 10/14 00:36
推 foda:聽輝說MacSed跟他說 韓國選手全部都地域編隊 台灣只有Sen最熟 10/14 00:36
→ foda:其他好像不太常用地域編隊 10/14 00:36
→ playboy3221:頂尖觀念 確實看S級VOD 是條捷徑 10/14 00:36
推 cxzqwer:CODE S的VOD不是只有選手，是只要有打SC II的人看過都會 10/14 00:37
→ playboy3221:因為我也是從看大量RP 才能一下從大師打的 10/14 00:37
→ cxzqwer:進步的東西 10/14 00:37
→ pkghj666:輝也說新手進步最快的捷徑就是先照抄 在理解 10/14 00:37
→ playboy3221:HRU也說過 他花很多時間再研究RP 想戰術 10/14 00:37
噓 SangoDogKing:說得很好啊!! 我也看不懂TESL選手到底在訓練什麼 10/14 00:37
→ cxzqwer:這也是為何版上很多人看過TESL犯錯就覺得不應該 10/14 00:38
推 aa1477888:知其所以而不知其所以然也是個問題... 10/14 00:38
→ playboy3221:狗王一下就突破盲點了 10/14 00:38
→ cxzqwer:不是沒有設身處地為當事人想過，而是認為做不到很不應該 10/14 00:38
→ playboy3221:花時間打D3錯了嗎XDD 10/14 00:38
推 SHetler:其實TeSL套路戰術是有，但是除了頂尖幾個，大多沒有標準化 10/14 00:39
→ aa1477888:TeSL的訓練時數絕對是夠的 10/14 00:40
推 wumacomsum:推work smart!!! 10/14 00:40
推 rssai:人家的戰術設計是有教練和選手互相優化過的 10/14 00:40
→ aa1477888:但問題是選手有沒有想過自己或對手為什麼這樣打 10/14 00:40
→ SHetler:流程跟細節，還有一些後續應變變招套路 10/14 00:40
推 s91812:頗中懇QQ 10/14 00:41
→ aa1477888:只能說TeSL有很多潛力股 會潛多久...不知道XD 10/14 00:41
→ SHetler:像sen今天的對戰，對方的流程、細節與時間點都很流暢 10/14 00:41
推 pkghj666:重點是work smart 10/14 00:41
→ s91812:別在潛了 再潛下去水深危險 10/14 00:41
→ SHetler:甚至變招後的前壓都有一樣的壓制力，這是TeSL沒有的 10/14 00:42
推 playboy3221:SEN那場比賽 JOY他們講解 才知道 套路如此清晰 準確 10/14 00:42
推 joe675029:中肯推 10/14 00:42
推 capssan:SEN能夠讓JOY小色講解到百發百中表示已經是頂尖水準了 10/14 00:43
推 aa1477888:真的覺得小色Joy很厲害 他們能看出比賽裡的"東西" 10/14 00:43
→ capssan:什麼時候該做什麼反應該有什麼細節等等 都是頂尖的 10/14 00:43
→ aa1477888:而不是只看到勝負或操作 但TeSL他們還是看不懂XD 10/14 00:43
→ playboy3221:重點是他們兩個會吹 又會酸 又專業 樂趣專業兼具 10/14 00:44
→ aa1477888:或許TeSL就像母體一樣 哪天救世主才能解碼吧XD 10/14 00:44
→ capssan:小色JOY講解不出來的有兩種 一種是領先世界一步 10/14 00:45
→ JubeChocobo:tesl有些選手的操作跟應對真的看不出來練到哪裡去了 10/14 00:45
→ capssan:另一種就.....嗯....我不好意思說... 10/14 00:45
推 okcall:聽小色解說蟲族超享受 XDDDDDD 10/14 00:45
→ playboy3221:老實說 alive打miya大神那場 我看了三次 還想看 10/14 00:45
→ capssan:像FLY第一盤 一個小狗操作細節不好直接導致差點GG 10/14 00:46
→ capssan:小色也是狗池蓋到一半就知道會是什麼情況 超猛 10/14 00:46
推 cxzqwer:TESL教練講的那些很嚇人啊 10/14 00:46
推 yu00928:TeSL要快點想辦法包裝電競讓更多人投入 我們人口數是韓國 10/14 00:47
→ cxzqwer:怎麼可以是由教練去看VOD然後告訴選手怎麼作的結論就好 10/14 00:47
→ cxzqwer:然後就放選手去天梯傻練 10/14 00:47
推 aa1477888:TeSL之所以難講解 就是常常會有令人不知所云套路出現XD 10/14 00:47
→ yu00928:的一半 理論上可以拿的上檯面的頂尖選手也要有一半 但是現 10/14 00:48
→ yu00928:在確只有SEn 進步空間還很大 10/14 00:49
→ pkghj666:而且打法太依賴感覺了 韓國的打法是練習某個新奇戰術 10/14 00:49
→ aa1477888:感覺理所當然的下一步到了TeSL就變成另一回事XDDDD 10/14 00:49
→ pkghj666:練到能有守住各種怪招的自信 才使用出來 10/14 00:49
推 capssan:Ex:神族開局->氣礦->BG->BY->開礦 10/14 00:49
推 jackace:別人的戰術演進是螺旋式上升 te21是原地繞圈 10/14 00:50
推 playboy3221:對了 不得不說 讓joy小色完全看不懂 是真的有點弱耶 10/14 00:50
→ pkghj666:因為第一次看到這戰術 以為是臨時想的 所以稱為感覺 10/14 00:50
推 jackson517:其實我覺得台灣的文化制度政治經濟等等方面的問題 10/14 00:50
→ playboy3221:隨心所欲流 至少要 宗師 對於兵種的理解夠高 才能用 10/14 00:51
→ jackace:有時候還會岔出去到異次元 優化跟變招的沙盤推演在哪? 10/14 00:51
→ jackson517:導致電競玩不大 選手不多 這很難解決啊 牽扯到的範圍大 10/14 00:51
→ pkghj666:其實人家是把這戰術練很多遍了 10/14 00:51
推 aa1477888:所以才不懂TeSL是不是領先世界啊XDDDDD 10/14 00:52
推 Infernity:先氣礦再BG的確領先世界一步= = 重點最後還贏 10/14 00:52
→ aa1477888:當然就結論來看 似乎不是這麼一回事XD 10/14 00:53
→ suwilliam:各位~這問題不是電競界獨有~棒球 籃球也是~頂尖就那幾個 10/14 00:54
→ suwilliam:每次經典賽東亞運~結果往往讓人搖頭嘆息~無法進步還倒退 10/14 00:54
→ aa1477888:有些想法的確值得討論 TeSL有些新戰術也在板上討論過 10/14 00:54
推 phantomwings:有什麼文化制度政治經濟的問題嗎? 說來聽聽 還是單純 10/14 00:56
→ jackson517:不過電競應該是比較容易有成果的相對於棒球籃球吧 10/14 00:56
→ phantomwings:聯盟沒辦好? 10/14 00:56
→ aa1477888:但想出一個套路後如何去優化細節 是選手值得改進的地方 10/14 00:56
→ aa1477888:不能說在天梯上用過 成功率高 就不去改進或重新理解 10/14 00:57
推 miha80425:推 台灣人還老是有人口基數的自我安慰想法 這麼縱容 10/14 00:58
推 q253upng:打套路再怎麼打還是有他極限 10/14 00:58
→ aa1477888:總有一天會被針對 甚至被別人拿去用喔XDDD 10/14 00:58
推 jackace:要是te21在這種套路演練上沒有一套系統化的做法 到了蟲心 10/14 00:58
→ miha80425:自己的惰性 對成長肯定是負面的 10/14 00:58
推 jay80915:公司只想花小錢養電競會讓很多人怯步 10/14 00:58
→ q253upng:最根本還是從營運慢慢打起 幹一波幹了兩年當然不會進步 10/14 00:58
→ jackace:我看差距還會再拉大 以後不是說可以從RP中間繼續比賽? 10/14 00:58
推 playboy3221:--------星海進步 都是靠營運 不信你看MC---------- 10/14 00:59
→ jackace:這功能真該好好利用 10/14 00:59
→ miha80425:不要以為套路沒用 練起來以後 對手一個營運失誤可能就跪 10/14 00:59
推 suwilliam:別誤會~不是為電競開脫~是想突顯這種情況體現在很多領域 10/14 01:00
→ playboy3221:套路這種東西 事建立在良好的反偵察 跟針對 10/14 01:00
→ q253upng:套路當然是有用 但是tesl從開始到現在都在打套路 10/14 01:00
推 notime:Tesl加油吧=.= 10/14 01:00
→ q253upng:你覺得成果如何? 10/14 01:00
→ jackace:套路也不見得是大招 營運也是套路內容之ㄧ阿 10/14 01:00
→ a8330028:隔壁都做到的事情 SC2做不到很怪 平平都是職業 10/14 01:00
→ jackace:te21打的是大招 不叫套路 10/14 01:00
→ playboy3221:也是吼 套路其實是營運的一部分 10/14 01:00
→ suwilliam:電腦遊戲研發~手機品牌經營~台灣很多方面都高不成低不就 10/14 01:00
→ miha80425:打套路還有其他好處 被破後面該怎麼打 以後就這麼應對 10/14 01:00
→ q253upng:OK口誤 我想說的是大招 各種一波 10/14 01:01
→ q253upng:我的營運是指能夠打到三四礦後期 10/14 01:01
推 aa1477888:就算是營運 細節也是要改進 光分配農民就是個技巧了 10/14 01:01
→ playboy3221:所謂的一波 就是兩礦三不朽 兩礦閃追 之類的 10/14 01:01
推 tttttorz:一想到國際主播在轉播下午台灣內戰 各種無法理解就很丟臉 10/14 01:01
推 EvilPrada:大招的套路 應該是練得比較勤的 (可也常沒做好) 10/14 01:01
→ suwilliam:打套路除了知其然~更要知其所以然~出現變數後該怎麼應對 10/14 01:01
→ playboy3221:所謂的營運套路 是騷擾之後 最快速度開三礦 10/14 01:01
推 haha31:說得不錯 10/14 01:01
推 TKWdEmoN:打得超2的，當然色總會崩潰 10/14 01:02
→ a8330028:RTS容錯很低 大家都知道 練熟套路更顯得重要 10/14 01:02
→ playboy3221:套路不就營運 兩個很接近欸 10/14 01:02
→ jackace:今天SEn才被三不巧幹一場 這都是套路阿 10/14 01:02
→ q253upng:問題是tesl還是一波居多 反正就要表面好 真正遇到高手 10/14 01:03
→ q253upng:根本就被虐兒已 10/14 01:03
推 phantomwings:有啥好怯步 平常做不下去的小公司不也一堆嗎? 10/14 01:03
推 yogoyogo2006:一波絕對不是問題 作好一波才是問題 10/14 01:03
推 aa1477888:套路算是營運+進攻節奏的掌握的總稱 10/14 01:04
→ jackace:所以其實tesl放招基本上也沒太大問題 重點在於這招的優化 10/14 01:04
推 frizentom:MC:我都是打營(一)運(波) 10/14 01:04
推 suwilliam:所以FLY對SEN那一勝有別於其他選手~幾乎靠營運正面取勝 10/14 01:04
→ jackace:後續處理 應變 等等的改進 這個我覺得不是說選手基數一定 10/14 01:04
→ q253upng:打一波我覺得是根本問題 因為選手只會打一波 10/14 01:04
→ miha80425:Tesl的一波跟GSL的一波是截然不同的概念... 10/14 01:04
→ q253upng:要他轉型打營運 中間有過渡期 勝率降低又會被酸 10/14 01:05
→ q253upng:導致根本沒人要練營運 繼續苟且打一 波 10/14 01:05
→ jackace:要大才能做好 教練比較重要 重金禮聘小色來當教練啦! 10/14 01:05
→ phantomwings:假設你今天高中畢業 覺得自己對打電動還蠻有天分的 10/14 01:05
推 ismiumiu:好想再聽小色跟JOY/娃娃講GSL喔!!!! 10/14 01:05
推 shoe:TESL的一波是有練到很強嗎 10/14 01:05
推 COLLA1003:怕被酸就私下多練阿 沒練好就拿出來當然被酸 10/14 01:06
→ miha80425:WCS後 各教練都知道盲練是沒用的 訓練體制沒有 那就偷吧 10/14 01:07
推 stedphy:推 好文！ 10/14 01:07
→ miha80425:全世界都是偷GSL的 10/14 01:07
推 EvilPrada:沒有 這才是窘的地方 有教科書參考了 都還會答錯 10/14 01:07
推 bigfish0330:我覺得你應該把這篇文章給SOBAD看一下的 真的 10/14 01:07
→ phantomwings:來這裡領3~4萬 會比你隨便念個大學出去打工領時薪差? 10/14 01:07
→ ismiumiu:放招放的好也不錯啊 我寧願看精準套路 也不願看低級失誤 10/14 01:07
→ a8330028:目標不同 4隊教練只是要拿TESL冠軍 國際賽沒在care 10/14 01:08
推 aa1477888:如果沒信心打變招 不如把應對的招式仔仔細細研究過 10/14 01:08
推 EvilPrada:真善美橫行的時代 台T沒幾個用的像樣的 10/14 01:09
推 jimmychi:好文推 10/14 01:09
推 jackace:如果如a大所說那台灣電競沒救了 10/14 01:09
推 kh1216:能理解的話 早就上宗師了 10/14 01:09
→ phantomwings:真要表現良好 功成名就發大財 完全不行之前賺的錢 10/14 01:09
推 KobeKober:目前看來台灣SC2已經悲劇了..... 10/14 01:09
推 wljimkk:感覺套路的概念跟定石有點像... 10/14 01:09
→ aa1477888:就像書法的臨摹 至少下一步的應對要是合理的 10/14 01:09
推 OldYellowDog:dus只想拿TESL冠軍就不會那麼努力發展國際戰隊了... 10/14 01:10
→ phantomwings:也不比你出去找工作少 何樂不為? 10/14 01:10
→ aa1477888:那也沒辦法 如果連基本都練不好 還變招只會更糗 10/14 01:10
→ EvilPrada:不是有點像啊 幾乎是一樣的概念 10/14 01:10
推 miha80425:教練需要幫選手準備名局 這比瞎打天梯應該好很多 10/14 01:11
推 playboy3221:大書跟我講過 : 打一波 是在幫對手練習。 10/14 01:11
推 foda:看韓P的直播看得到思維(牽制+之後要怎麼打) 看台灣P的選手直 10/14 01:11
推 a8330028:目前的狀況就是翻版的CPBL 10/14 01:11
→ kh1216:反應能力是一定有極限的 apro每次都是A到臉上才反應 10/14 01:11
→ jackace:組織規模擴大之前能不能先偷學韓國訓練制度? 這比較重要 10/14 01:11
→ wljimkk:不過一波跟套路不一樣吧 10/14 01:11
→ foda:播感覺就單純練手感 10/14 01:11
→ EvilPrada:a8330028:目前的狀況就是翻版的CPBL <= 噓 不能縮的咪咪 10/14 01:11
→ playboy3221:其實一波不見的不好 只是 只會打一波 真的是沒實力 10/14 01:12
→ EvilPrada:wljimkk:不過一波跟套路不一樣吧 <= 一波也是有套路的~~ 10/14 01:12
推 aa1477888:如果連超抄都超不好 那後面的東西都是白講 10/14 01:12
→ playboy3221:要像SEN 場場基本功 偶爾來一場一波 讓人摸不透 10/14 01:12
→ kh1216:tesl 爆錢的問題真的很嚴重 10/14 01:13
→ jackace:一波+優化+後續應變推演=套路 10/14 01:13
噓 SangoDogKing:只能說 台灣教練、賽評的理解 細節 都輸人一大截 10/14 01:13
推 miha80425:打不強的一波 的確是幫對手練習啊...韓P都打死你的 10/14 01:13
→ aa1477888:回歸基本面 看別人的東西要自己意會為什麼才有用 10/14 01:13
推 Adonisy:TESL的選手是不背棋譜的...結果可想而知 10/14 01:13
→ kh1216:身為職業選手 爆錢跟卡人口 應該都不應該的 10/14 01:13
推 KobeKober:單礦一波都打不好 練習啥有得沒得都是騙自己~ 10/14 01:14
推 wljimkk:像4BG打倒FLASH就好像對新手用舊定石一樣 10/14 01:14
→ kh1216:比賽打的爛 只要贏了 賽評只會說XXX打的不錯 10/14 01:14
→ aa1477888:如果無法馬上意會 至少得學起來 再慢慢理解 10/14 01:14
推 z23061542:先從賽制改變吧 個人賽真的是很重要 10/14 01:14
推 playboy3221:其實一波有兩種 一種是開局想好的 一種是偵察過後的 10/14 01:14
推 foda:定食好吃 10/14 01:15
→ playboy3221:偵察過後的 就像是今天MIYA打SEN第一場 蟑螂一波 10/14 01:15
推 phantomwings:在我看來SC2真的還蠻適合聯盟投資的 SC1到SC2 kespa 10/14 01:15
推 rantea7m:推個人賽 10/14 01:15
→ playboy3221:TESL 就是開局就想好的.... 10/14 01:15
→ aa1477888:如果連模仿都不會 那進步幾乎是不可能 10/14 01:15
推 waterfully:就像陸戰隊甩得很好 其他兵種使用0分 10/14 01:16
推 pkghj666:所以需要看"大量"的VOD阿 又不是天才看幾次就能馬上理解 10/14 01:16
→ miha80425:開局本來就要想好要打什麼...偵查後再看要不要變... 10/14 01:16
→ playboy3221:不 樓上 法蟲說過 他只會參考RP 不會去改變自己風格 10/14 01:16
推 wljimkk:@Kobe 可是二礦是主流阿 很少人真的打單礦了 10/14 01:16
→ phantomwings:選手很多都已經成功轉型且是在極短的時間內 未來不管 10/14 01:16
推 cmid05:推miha 10/14 01:16
推 jackace:不過韓國的訓練制度跟系統偷得到嗎? 感覺不像VOD會公開 10/14 01:17
→ miha80425:天才型選手基本上不用討論...現在討論訓練的方法 10/14 01:17
推 foda:二礦哪是主流 現在都馬開三礦 兩礦一波真的很弱 10/14 01:17
推 yonglun0116:推阿!! 振作阿 !! 10/14 01:18
→ waterfully:應該也不是偷不到 像包哥都直接離開SLAYERS了 10/14 01:18
→ playboy3221:兩礦一波PVZ 確實是主流阿 因為有些地圖太好打!!!!! 10/14 01:18
推 gargoyles:TESL選手是會去打套路的 可惜常常只能打十分鐘好球 10/14 01:18
推 aa1477888:我是指TeSL對於觀念的理解 至少要從學開始~ 10/14 01:18
推 EvilPrada:偷不到 總請得到吧 台灣抬拳道 當初也是請了一些韓國 10/14 01:18
→ EvilPrada:教練過來教 10/14 01:18
推 suwilliam:OPEN BOOK都能不及格~是誰的錯? 10/14 01:18
推 KobeKober:別校想TESL那些企業了...最好會請韓國教練.. 10/14 01:19
→ phantomwings:是出資料片或是10幾年後可能會出SC3 選手應該都可以 10/14 01:19
→ playboy3221:除了PVZ 想打兩礦一波 就有點... 玩命了 10/14 01:19
推 WalkFish:沒有強道可以自創套路 學總可以吧... 10/14 01:19
推 kh1216:學生不努力有用嗎.. 歐美打天梯 沒教練一樣猛哥 10/14 01:19
推 foda:PVZ現在幾乎都打三礦以上了 10/14 01:19
→ gargoyles:等到狀況開始變化的時候 就開始亂了套 基本功問題吧 10/14 01:19
→ WalkFish:可惜看不到國際上常看到的套路.... 10/14 01:19
→ playboy3221:看地圖拉 雖然三礦最穩 10/14 01:19
→ phantomwings:運用之前的經驗 10/14 01:19
→ KobeKober:可憐的是學得也是東漏西漏.... 10/14 01:19
→ WalkFish:大概只有針對sen想的戰術 細節最好... 10/14 01:19
→ aa1477888:學久了總會理解其中的觀念和想法 10/14 01:19
→ EvilPrada:請不到韓教練沒關係 某隊竟然還沒有教練 這才是匪夷所 10/14 01:20
→ foda:只有三不朽一波較強 其他類型都不OK 10/14 01:20
→ EvilPrada:思的地方 10/14 01:20
→ playboy3221:閃追一波也很強阿XDD 10/14 01:20
→ playboy3221:可是被偵察到 就等GG了 10/14 01:20
→ aa1477888:Power又被遺忘了....? 10/14 01:20
→ foda:2攻閃追基本是搞笑用的 10/14 01:20
→ playboy3221:經典二攻閃追 都遺忘了嗎XDD 10/14 01:20
→ foda:哪裡好用 爆狗就輕鬆解了 10/14 01:21
→ gargoyles:國際上的套路其實看得到 只是打著打著就變形了 10/14 01:21
推 ake1234:Power有夠可憐的 都過那麼久還是有人不知道他是TT教練 10/14 01:21
推 jackace:總覺得看VOD只是整體訓練中的一環 外面看不到的制度跟系統 10/14 01:21
→ EvilPrada:我是說之前啦 10/14 01:21
→ waterfully:現在要翻身最好的機會快來了-蟲族之心 10/14 01:21
→ playboy3221:FODA 不然來約戰一場 10/14 01:21
→ jackace:才是韓國強的原因 10/14 01:21
推 q253upng:還有tesl版本的鳳凰二攻閃追阿 只是好像沒贏過 10/14 01:21
推 kh1216:power來了以後 TT變成火車戰隊了 10/14 01:21
→ playboy3221:爆狗輕鬆解 這講得有點輕鬆喔 10/14 01:21
推 Infernity:PVZ兩礦一波除了不朽一波 其他都比較少見了 10/14 01:21
推 pkghj666:看VOD學套路 遇到怎樣的騷擾 要做出哪種應對最好 10/14 01:21
→ foda:三不朽失敗可以回家開礦轉巨象還算可以接受 2攻閃追沒後路 10/14 01:22
→ aa1477888:TeSL有些選手或許有把學到的東西理解成自己的想法 10/14 01:22
推 bigfish0330:別看這樣 power我覺得大大改善BALL的體質 10/14 01:22
→ playboy3221:套路可以學 隨機應變 你就是要親身去打 親身去輸 10/14 01:22
→ bigfish0330:今天那個野胖子軍工廠我猜也是他教的 10/14 01:22
推 yu00928:教練每天都在研究SEn的RP然後告訴選手去針對他 沒時間細細 10/14 01:22
→ yu00928:看GSL 10/14 01:22
→ aa1477888:但是結果好不好 或者細節上的改進空間非常大 10/14 01:22
→ foda:約戰幹嘛 我是說真的阿 我都打VS開礦 或VR開礦 我不打兩況一 10/14 01:22
→ ake1234:有人要找foda大單挑!? 10/14 01:22
→ playboy3221:POWER現在天梯大師600耶 感覺比以前強多了.. !!! 10/14 01:22
→ foda:波 你跟我戰就只是正常打而已啊 10/14 01:23
→ playboy3221:喔 你神族喔 那算了 10/14 01:23
→ aa1477888:問題是選手或教練有沒有想過去改進它 而不只是傻傻的用 10/14 01:23
→ bigfish0330:power在教的是人族的套路 我猜沒其他教練會願意教T的 10/14 01:23
推 xianyi:戰~~~~~~~~~~我要看佛打大師戰~~~~~~~~~~~~ 10/14 01:23
→ playboy3221:不是阿 雖然閃追真的比較弱 但式操作度也是超高的 10/14 01:23
推 gargoyles:ob++ 10/14 01:23
→ xianyi:敲碗 10/14 01:23
→ foda:我只是說開礦才是最穩的 除非你操作超強 不然拜託不要一波了 10/14 01:24
推 kh1216:閃追在 高原跟 船廠跟本op.. 10/14 01:24
推 pkghj666:毆逼++ (被打 10/14 01:24
→ aa1477888:這部分就是訓練制度的問題了 韓國有很多東西我們看不到 10/14 01:24
→ xianyi:不過我也不認為2攻閃追還好用就是惹 10/14 01:24
推 wljimkk:開礦要穩也要操作的到位阿 10/14 01:25
→ gargoyles:我其實一直很想知道 高原為什麼現在還要被歸類P圖 10/14 01:25
推 Ahfon:一波很多 但我覺得真的要要練的是營運才對 10/14 01:25
→ gargoyles:明明P沒這麼好打 -w- 10/14 01:25
→ playboy3221:KH1216說得不錯阿 就是有些地圖 操作起來配合地形強 10/14 01:25
推 ake1234:想想烏龍 要一波有一波 要營運有營運 大局觀也強 10/14 01:26
推 q253upng:去看一波打得很猛的選手 營運一定也不會差到哪裡去 10/14 01:26
→ playboy3221:MC : ????????????? 10/14 01:26
推 KobeKober:個人覺得先練一波在練啥營運 畢竟打一波就已經在練營運 10/14 01:26
推 phantomwings:請韓教練應該沒啥難的吧 教練+翻譯 也才兩人的薪水 10/14 01:26
→ q253upng:打一波對於他們只是戰術考量而已 10/14 01:26
→ q253upng:tesl把一波變成主流打法本身就是一個錯誤 10/14 01:27
→ playboy3221:對阿 因該是營運主流 偶爾變招 10/14 01:27
→ phantomwings:真的可以提升賽事精彩度這根本是小錢 10/14 01:27
→ q253upng:打一波有沒有順便練到營運?我覺得是沒有 10/14 01:27
→ playboy3221:不用請到韓國教練 中國一堆選手就可以來教了 10/14 01:28
→ pkghj666:TESL選手遇到對方一波打法 被統川居多 這也是因素之一 10/14 01:28
推 EvilPrada:ㄜ~~ AK去移地訓練 連翻譯都不肯請了... 10/14 01:28
→ playboy3221:其實 一波跟騷擾 一線之隔就在 在壓的時候 有沒有開礦 10/14 01:28
→ q253upng:如果真的有心在練營運 被統穿的機率會降低很多 10/14 01:28
→ playboy3221:TESL 壓出去 就不管開不開礦了 可是這也很吃手速 10/14 01:29
推 jay80915:我覺得BO1打一波情有可原 主要是賽制問題吧 10/14 01:29
→ pkghj666:如果打BO3 時間是首要考慮的因素 10/14 01:29
推 foda:打一波 和打運營 打一波真的比較輕鬆 但真的有瓶頸 10/14 01:29
→ playboy3221:在去天梯幾場 回來看有沒有繼續討論 10/14 01:29
推 jackace:會想出送AK去韓國但不請翻譯的人我覺得根奇筢 10/14 01:30
推 q253upng:打一波和騷擾差的可多了... 10/14 01:30
推 striving:推克銘!!!!!高手!!!!! 10/14 01:30
推 miha80425:要打BO3 賽制是一定要改的 個人賽一天兩組合 是最理想的 10/14 01:30
→ q253upng:打一波你就要停工兵 多補兵營 絕對不是一線之隔 10/14 01:31
推 eminemqoo:團體賽照舊啊 個人賽安排在非假日線上賽又不是不行 10/14 01:32
推 ogion:推這篇 KASPA選手練三個月追上GSL 就算一天練二十個小時 10/14 01:32
→ eminemqoo:多一點番戰打就好了 10/14 01:33
推 ake1234:禮拜1~4剛好4天 1天2組BO3 4天剛好16個人 聯盟17個選手 10/14 01:33
→ ogion:總量還是不多 訓練有方法比盲目累積訓練量更關鍵 10/14 01:34
→ phantomwings:AK去韓國但不請翻譯這可能就要問TT在想啥了XD 10/14 01:34
推 cxzqwer:幫聯盟排日程沒意義，直接點問辦不辦個人賽程?辦不辦?不辦 10/14 01:34
→ pkghj666:ake123都安排好了XD 10/14 01:34
→ cxzqwer:選手沒強度就沒觀眾，看你還玩得起畸形戰隊賽? 10/14 01:35
→ pkghj666:那時候Prime也出國打戰隊賽阿 對裡應該也沒什麼人 10/14 01:35
推 jackson517:選手才是最重要的問題 其他都可以不是問題 10/14 01:35
推 s52400:FLY是WAR3出來的 本身操作沒問題 就是在TESL龜太久 觀念太 10/14 01:36
推 arye:選手自己要會想啦 這邊打再多都沒用 10/14 01:36
推 maayaleaf:看了WCS...FLY操作問題也很多... 10/14 01:37
推 yu00928:FLY去中國戰隊練個三個月回來或許也變老虎一隻 10/14 01:38
→ yu00928:話說華義不是有巴神嗎 平常都沒在交流? 10/14 01:38
推 suwilliam:MC的營運都是為了一波(誤?)! 10/14 01:39
推 playboy3221:回來了 QQ 10/14 01:39
→ playboy3221:下面那篇 沒這篇的文筆好欸 10/14 01:40
推 daisy2558:推好文 10/14 01:41
推 bigfish0330:在推你一次 10/14 01:44
推 zteboom46:優質好文!!!!!!!!!!! 10/14 01:44
→ bigfish0330:可以收精華區XD 10/14 01:44
→ kermomo:現在的選手還有兼職的嗎? 10/14 01:44
推 ckpaul0828:個人覺得最大問題還是在遊戲人口太少 白話點就是檯面上 10/14 01:44
→ ckpaul0828:的職業選手天份不足以放到國際 就拿Sen來說 也是在同樣 10/14 01:46
→ ckpaul0828:的環境下 卻還是這麼強 如果台灣兩千三百萬全部打SC2 10/14 01:46
→ ckpaul0828:會比不上韓國? 10/14 01:46
推 storyh69476:會先去打LOL(? 10/14 01:47
噓 apfalselife:長舌太多 10/14 01:47
推 ake1234:兼職....我相信好哥哥現在還是可以樂勝TESL許多選手... 10/14 01:47
推 kh1216:後天的努力也是很重要的不是嗎..?? 10/14 01:47
→ kermomo:SEN可能是無後顧之憂的再打吧，畢竟成績這麼好 10/14 01:47
推 LiquidTLO:在台灣我只看得起俊偉哥 10/14 01:47
→ kermomo:樓上你是推錯篇吧!!?? 10/14 01:48
推 jackace:有沒有韓國跟台灣SC人口的粗略估計? 老實說我不太相信一個 10/14 01:48
推 kh1216:就算差10倍人口好了 那台灣好歹也要有10個宗師吧... 10/14 01:49
→ jackace:總人口只比台灣多一倍的國家SC人口會比台灣多10倍 10/14 01:49
推 jackson517:人口數或許是一個問題但我覺得不是核心問題 10/14 01:50
推 ckpaul0828:檯面上這批Tesl的職業選手退下來 還有人夠格打Tesl? 10/14 01:50
→ everlasting7:台灣教育不是"萬般皆下品，唯有讀書高"嗎!? 10/14 01:51
推 LiquidTLO:俊偉可以 10/14 01:51
→ jackace:但台灣只有1個宗師 很明顯根本遊戲人口解釋不了這個現象 10/14 01:51
→ ckpaul0828:看每年加入的新血就知道 台灣怎麼看就這些人在打而已 10/14 01:51
→ su119:SC1韓玩家多台灣百倍也不奇怪... 10/14 01:51
→ ckpaul0828:我是覺得目前Tesl這批只要一退役 聯盟很可能補不出人來 10/14 01:52
→ aidszzzz2000:人家韓國也一堆業餘鄉民宗師 台灣 還不是只有一個 10/14 01:52
→ ckpaul0828:總不可能降成只要鑽石就能打Tesl 10/14 01:53
→ aidszzzz2000:真的是tesl問題吼 ㄎㄎㄎ 10/14 01:53
→ ckpaul0828:台灣只有一個宗師不是更能解釋遊戲人口的不足嗎? 10/14 01:54
推 LiquidTLO:兩個不是一樣 10/14 01:54
推 eminemqoo:我覺得韓國RTS遊戲人口真的有台灣的10倍以上 看台服合併 10/14 01:55
→ eminemqoo:前的情況大概就能了解 10/14 01:55
推 jackace:你覺得遊戲人口有差到 1:199嗎 10/14 01:56
→ ckpaul0828:jackace難道沒聽過sc1決賽"現場觀眾"有"10萬人"? 10/14 01:56
推 arye:宗師是台灣一百五十倍以上 10/14 01:56
→ ckpaul0828:或許超過sc1在韓國是全民運動 現場觀眾10萬人別說台灣 10/14 01:56
→ ckpaul0828:沒有電競觀眾比的上 連台灣體育的觀眾數都比不上 10/14 01:57
→ eminemqoo:舉其他運動為例 美國人口是台灣的10倍 那MLB美國/台灣的 10/14 01:57
推 jackson517:好吧 那結論就是TPA加油 LoL加把勁了 10/14 01:57
→ eminemqoo:比例是? 10/14 01:57
推 tsungg:看大師人數不就知道了 台灣頂多100 200 韓國有2000 10/14 01:58
→ eminemqoo:台韓宗師算是很難擠的階級 韓職選手都不一定有宗師號了 10/14 01:59
推 foda:台灣大師到底有幾人??? 10/14 01:59
推 kh1216:大師差10倍 宗師差100倍... 10/14 01:59
推 jackace:GG 我無話可說 XD 10/14 01:59
→ eminemqoo:台灣有兩個台韓服宗師 感覺還蠻正常的 10/14 01:59
→ kh1216:而且sen這季好像也沒宗師QQ 10/14 01:59
→ eminemqoo:中國選手部分也有台韓宗師 10/14 02:00
→ jackace:不過我想說的是 一個好的訓練方式 也許可以在人口基數不足 10/14 02:00
推 nicholassys:請問一下，除了sen以外 還有誰是宗師？ 10/14 02:00
→ jackace:的劣勢下 提升前端玩家的對抗性 畢竟SC仍然是個人對抗的 10/14 02:01
→ eminemqoo:真正有實力能常駐宗師的就兩個人 其中一位當兵去了 10/14 02:01
→ foda:宗師現在只有SEN阿 10/14 02:01
推 bluebomb:台灣選手天分或者練習量不夠吧，業餘都可以上宗師了 10/14 02:03
→ bluebomb:職業的上不了宗師滿說不過去的 10/14 02:03
推 arye:有比賽都直接翹掉了 你們還期待什麼 10/14 02:04
推 wljimkk:重點不在宗師不宗師吧 10/14 02:05
推 sakubo:AK那次真的很扯..加上TT在LOL版的抓馬等等..TT... 10/14 02:06
推 tctdmtctdm:請問WCS的VOD放出來了嗎? 是放在牛TV的優酷空間上面嗎 10/14 02:06
推 jackace:上面說的是甚麼事件 沒跟到 10/14 02:06
推 insectsci:LOL比較好玩 都快打到世界冠軍了 10/14 02:07
推 wljimkk:而是在“職業”選手怎樣才能追上韓國 10/14 02:08
→ lastditcher:台灣LOL人數應該有星海的5倍吧 10/14 02:10
→ OldYellowDog:...只有五倍嗎? 10/14 02:11
→ eminemqoo:我覺得不止XD 10/14 02:11
推 ckpaul0828:台灣是能加強訓練環境來讓目前現役的選手更強 10/14 02:12
→ lastditcher:ㄏㄏ~台灣大多看星海不打星海~打LOL比看LOL還多 10/14 02:12
→ ckpaul0828:但要趕上韓國遊戲人口不改善是永遠追不上的 10/14 02:13
→ ckpaul0828:RTS真的太吃天份 韓國那群Kespa就很好說明 三個月打到 10/14 02:14
推 wljimkk:光全台大學男宿加起來就遠遠超過了XD 10/14 02:14
→ lastditcher:朋友每天都問~欸要不要打ㄌㄡ~很少人玩星海 10/14 02:15
→ ckpaul0828:世界頂端 更何況他們處於草創甚至現在是休賽期 一開始 10/14 02:15
→ ckpaul0828:又沒專業SC2教練 還不是"只打天梯"就打到了最高水準 10/14 02:16
→ ckpaul0828:草創的Kespa初期環境不一定比Tesl還好 10/14 02:17
→ playboy3221:其實我覺得kaspa不能說天份 是一代基礎很夠 10/14 02:17
→ playboy3221:但是也是天分啦 當我沒說 10/14 02:17
→ lastditcher:只打天梯是騙你的~高手互相想新戰術才是真的 10/14 02:18
推 eminemqoo:Kespa就是強在有現成的職業隊環境 只差教練啊 10/14 02:18
→ eminemqoo:他們都是練RTS練成精的選手啊 10/14 02:18
→ playboy3221:打天梯 真的練習效果有限 高手切戳 絕對是必要的 10/14 02:19
推 jackace:KESPA之所以會這麼趕上應該還是因為把sc1的環境成功搬過來 10/14 02:19
推 ckpaul0828:不說Kespa 就拿Sen來說 就是天份的最好證明 10/14 02:19
→ playboy3221:Rain:其實我練的不多，除了睡覺跟吃飯，都在練習 10/14 02:20
→ playboy3221:Sen一代打很多年了 說不定 他也是苦練型的選手 10/14 02:20
→ ckpaul0828:如果台灣更多人打SC2 就會有10個 100個Sen 10/14 02:20
→ lastditcher:SEN去過外國戰隊~他也不是自己練的 10/14 02:21
推 arye:今天bai那場比賽擺明就是沒練習, 天份什麼先別提 10/14 02:22
推 jackace:推樓上! 10/14 02:23
推 playboy3221:arye 你這樣講 一定沒看他平常打 他是發揮平常的實力 10/14 02:23
→ jay80915:你有天分但你不練習你還是菜 10/14 02:23
→ jay80915:你講的好像你常常看他平常打.. 10/14 02:25
推 ckpaul0828:Bai有沒有勤練只能由他現身說法了 相信有實際玩過RTS 10/14 02:25
→ ckpaul0828:都有感觸 有時候一天狂練10幾個小時 但瓶頸就是在那 10/14 02:26
推 playboy3221:好啦 其實我只有偶爾看他打TESL QQ 10/14 02:26
→ ckpaul0828:有一種再練一輩子都無法突破的感想 10/14 02:26
推 jackace:那就是盲練阿=.= 10/14 02:27
→ playboy3221:也有一種 苦練之後 成為頂尖選手 10/14 02:27
推 ckpaul0828:RTS吃反應還有分心能力太重 這跟沒運動細胞硬要當運動 10/14 02:29
→ lastditcher:MKP他媽之前還把他關到勒戒所~真是瘋子才能玩的遊戲 10/14 02:29
→ ckpaul0828:員不是同樣道理嗎? 10/14 02:29
推 playboy3221:也是啦 10/14 02:31
推 firet:推推 10/14 02:34
※ 編輯: lukenming 來自: 140.120.50.20 (10/14 02:52)
推 albert0208:其實我覺得小色Joy已經講的很留情面了打的不好看是事實 10/14 07:53
推 jack19931993:最令人心寒的是JOY那一句 "要求不要太多" 10/14 08:54
噓 schrei:沒救 果斷轉台tpa 10/14 09:15
→ schrei:這次WCS看得很難過 晚上看tesl 賽評一點都不噴 10/14 09:16
→ schrei:反正每場賽評都說打得不錯...就自己慢慢不錯吧 10/14 09:17
推 Dsman:賽評有自己的考量吧 說打得真是爛透了 不如中韓歐美選手 10/14 09:19
→ Dsman:是要怎麼吸引新觀眾加入 10/14 09:19
推 barry841120:好文推 10/14 10:06
推 sarraya:推 10/14 10:20
推 Taeja:主撥自己都迷茫了 還吸引新觀眾加入咧 10/14 10:22
推 Motor:jack你自己要求多不多呢?對TESL 10/14 13:06
推 jack19931993:0.0 怎突然扯到我了? 因為我平常表現得像TESL蜜嗎? 10/14 13:18