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http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/7592241255 Thanks to everyone who has been play testing our latest patch. We are seeing some indications that Factory may be more viable in this patch with our changes to the Siege Tank and our removal of detection from the Mothership Core. 感謝所有已經測試過我們最新平衡測試的各位。我們已經看到藉由不須研發 支架以及從MSC拿掉反隱使機械化可行的跡象。 Previously early Protoss pressure was a large barrier to any type of Factory play since you needed every possible Barracks unit to prepare your defense if you did any type of expansion. With these changes Terran players can often hold early attacks with Siege Tanks and/or Widow Mines along with a few well positioned structures. 之前神族的早期壓力導致人族如果選擇了經濟型開局必須要生產許多 兵營單位,這形成了對轉型機械化的重大阻礙。經過這些變更以後人 族玩家可以藉由支架坦克&地雷以及建築學擋下這些早期壓力。 After holding early pressure a Terran player can them go with a ground-based Tank army through the mid-game which gives the Terran the flexibility to deal with a variety of Protoss threats. For example, a possible Protoss counter would be to go to the air against a Terran Siege Tank and Hellbat heavy force. Terran players can sometimes transition into Thor + Hellbat + Viking if this occurs. With Factory and Starport Terran players can sometimes create a well-rounded army that can deal with many Protoss threats. 在挺過這些早期壓迫之後,人族就可以轉型以坦克作為主力度過到中期, 讓人族可以應付各種不同的神族威脅。舉例來說,神族可能以空軍反制 這個以支架坦克跟火車人為主的部隊,人類玩家可以轉型成雷神+火車人+ 維京來反擊。透過軍工廠跟星際港的組合,人族玩家可以組出一個相當 全面的部隊來應付各種神族的威脅。 Obviously a large number of Immortals can be an issue for a Tank heavy force but sometimes Ghosts can make the difference if EMP is used as the Protoss engage. 當然,大量的不朽將會針對大量坦克,不過鬼子可以解決這個問題:丟EMP But that’s just what we are seeing in a few games (when compared to the huge number of games you guys are playing). As always, we are very open to being wrong. 但這不過是我們目前看到的一些遊戲結果(跟你們已經玩的大量結果相比)。 我們並不會嘴硬承認自己沒有搞砸 (譯按: 大維京表示) If you guys get a chance to play some PvT it would be interesting to hear about your success (or lack thereof). I have seen a few posts on this already. In the past I have seen some players host replays and then link them here. Those are very useful. 我們希望聽到你們關於PvT的成功或者失敗注視。我已經有看到不少回應了, 之前我也看到不少人的RP並且因此改進,這些是非常有意義的。 ---- 那個 你真覺得這樣的機械化後期夠嗎.... 附上一個宗師到大師T的機械化RP集 http://www.filedropper.com/1112013 -- ˍ▃ˍ 好人不應該受制於正妹 而是正妹應該要考慮好人 // \\ aokman █◣ˍ_ 囧 for 囧rz 囧怪客 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.49.86
Infernity:...那蟲族呢 01/12 11:54
kira925:Z我倒是沒感覺有什麼問題就是.... 01/12 11:55
haha31:Z沒啥差吧 01/12 11:58
neojames:MQP:反正我本來就沒有在升支架,我也沒差 01/12 11:58
kira925:無敵組合還是很猛阿 現在還多了飛蟒加強版三噴 01/12 11:58
pkghj666:Z夠強了 再改會破壞平衡 01/12 11:58
kira925:另外毒龍狗也獲得強化 Swarm Host倒是還沒看到什麼戰術 01/12 11:58
Infernity:所以ZVT變化還是不大? 01/12 11:59
capssan:-_- 01/12 12:00
kira925:差多了 飛蟒雙噴現在很流行阿 01/12 12:01
winklly:可行是說前期可能可以a下來 那後期呢? 01/12 12:03
Infernity:指這次更新後 坦克支架真的沒什麼影響? 01/12 12:03
kira925:不過他沒回應無支架升級對TvZ的影響是沒錯 01/12 12:03
NetKing520:z現在很強嗎?z現在不是被人類神族各種搞嗎 01/12 12:04
APM99:z一直都是最強種族 ... 01/12 12:05
NetKing520:坦克沒支架後 真善美的timing提早 神族不知道能不能擋 01/12 12:05
kira925:是有人抱怨虛空過強了 01/12 12:05
god1208:這樣槍坦一波時間會多早阿? 01/12 12:06
kira925:我是有問過幾個大師頂到宗師神族(在實況頻道問) 01/12 12:06
kira925:他們是說沒感覺影響 因為有Photon Overcharge 01/12 12:07
Arnol:別在真善美了 01/12 12:07
Arnol:還有槍坦一波,是沒看過蟲心逆 01/12 12:07
kira925:只要不讓坦克頂到能威脅礦區 問題就不嚴重 01/12 12:07
kira925:不朽跟虛空都能解 01/12 12:08
zseineo:不管怎樣T能IMBA就樂觀其成 最好繼續BUFF 01/12 12:09
kira925:這後期問題沒解決阿 01/12 12:10
maplenight:P現在幻象不用研發超棒的,早期偵查弱勢被克服了 01/12 12:10
crazymagic00:z在蟲心哪裡最強種族了.... 01/12 12:10
maplenight:出坦克後期轉空軍有搞頭嗎? 01/12 12:11
kira925:不知道 TL有些人是認為可以轉幾台大和來配著用 01/12 12:12
chuckni:其實我比較希望戰犬回歸但比較充當防空的角色就像一代巨人 01/12 12:14
chuckni:讓人族機械化比較完整,這應該可以重現一帶PVT的坦克衝陣 01/12 12:15
kira925:我很好奇有多少人發現其實維京與巨人的相似度XD 01/12 12:15
chuckni:大戰 01/12 12:16
kira925:只不過維京不能直接切換對地...XD 01/12 12:16
chuckni:但我比較喜歡巨人XD因為維京會直接封死出空軍的慾望XD 01/12 12:16
pkghj666:改到最後變回SC1? 01/12 12:16
kira925:衝陣還是會有 不過比較多的應該是暴風逼迫後撤吧 01/12 12:17
gonia119:照現在的情形看來,若改成坦克可以對空,也不是很意外... 01/12 12:18
oceanman:女武神好像比較威 01/12 12:18
gn01922658:機械化嗎....總覺得還少點啥 01/12 12:22
ZincSaga: 四哥:科科 01/12 12:23
kira925:這一切都是 四 哥 的 錯 ! 01/12 12:31
Infernity:話說四哥怎麼好像一陣子沒開台了... 01/12 12:32
kira925:最近消聲匿跡 不過昨天表演賽後期實力有變強 01/12 12:35
※ 編輯: kira925 來自: 140.113.49.86 (01/12 12:37)
jack19931993:支架不需研發的影響有多大 大維京看不出來?? 01/12 12:37
kira925:也有可能比我們鍵盤宗師想的小就是.... 01/12 12:38
Infernity:一時之下當然很聳動 但還是得經過測試 反正還在BETA... 01/12 12:40
Infernity:但這篇只有提到TVP而已 01/12 12:40
waa1019520:別再說FORGG了 他昨天用WOL打法打HOTS = =" 01/12 12:41
aCCQ:不能用WOL的打法打HOTS嗎? @@a 01/12 12:42
storyh69476:人類不用生支架一整個很鳥啊-.-,生支架可是機械化的 01/12 12:42
storyh69476:浪漫 01/12 12:42
dl4303:萌包:支架不用研發了耶 (平A 01/12 12:44
et310:大維京:P都能三線科技了 T當然也可以啊, 科科 01/12 12:45
waa1019520:當然可以阿 這樣還可以虐對方 我是來看HOTS的打法呀 01/12 12:45
freddy50301:不生支架 感覺真善美會復活了 01/12 12:53
Zeroyeu:不生支架可以讓狂戰和追獵也都不用研發嗎?這才公平囉~ 01/12 12:53
Arnol:TvP免支架很切題啊 01/12 12:54
aCCQ:HOTS的打法? 說不定打到後來還是自由的打法好用的話... 01/12 12:59
waf12:可惜SC的平衡是要考慮3個種族的... 01/12 13:01
Arnol:你問問看能不能用明朝的劍斬清朝的官~ 01/12 13:02
jack19931993:分明是反清復明! 01/12 13:02
APM99:可以斬阿 斬完要逃亡而以 01/12 13:03
Puser:只講勝率 只要考慮兩個就行 01/12 13:03
APM99:用古代打法打也是能出其意外而勝的 01/12 13:03
Arnol:5BB死神 復古流 01/12 13:04
Coshower:Forgg好歹KotH三連勝了 話說 又不是TvZ 也沒必要出啥地雷 01/12 13:05
Coshower:還是說一定得出地雷才叫HotS的打法.... 01/12 13:06
Coshower:支架取消確實對TvP(還有TvT)的二礦防守挺有幫助 01/12 13:08
jack19931993:都擺明是表演賽了 當然秀>勝負啊 01/12 13:08
Coshower:對進攻的影響我覺得倒還好 但終究不是解決後期問題的方法 01/12 13:09
Infernity:聽說有個叫冬菇的 表演賽放10D... 01/12 13:09
Coshower:不過渡鴉炸彈都改了 我想T的後期應該已經變強許多了XD 01/12 13:10
haha31:有媽媽球早期要守真善美還是不難吧 01/12 13:10
aCCQ:四哥也是想用的吧 可是怕一用就跟他之前喜愛的玩具一樣被砍 01/12 13:12
aCCQ:好不容易培養出來感情 那樣多傷心阿 01/12 13:12
Coshower:那個表演賽 贏的有100鎂啊 還有連勝獎金25/場 四哥三連中 01/12 13:12
APM99:對進攻哪會沒影響 槍坦一波保證PZ無解 01/12 13:15
APM99:會被解掉的肯定是操作爛運贏爛 謝謝 01/12 13:15
KillerMoDo:手速指有99的話 槍坦的確無解 01/12 13:16
cdpicker:青銅P轉T的機會來了 01/12 13:37
ChenWay:他都只講人族防守 阿人族進攻太誇張怎麼不說明一下? 01/12 13:54
keita9:你被哪招進攻覺得很誇張? 01/12 14:04
citynight:昨天烏龍有一場對T超後期,虛空跟暴風被渡鴨維京打爽的 01/12 14:04
citynight:地面又被坦克雷神壓,基本上T後期已經強很多了。 01/12 14:05
kira925:因為烏龍沒出航母XD 01/12 14:06
haha31:比起WoL是好一些 後期比較有得打 01/12 14:06
citynight:渡鴨的炸彈耗魔變少,蓄起來所有重型單位都被秒殺 01/12 14:07
MinChuan:Z....前期槍坦Timing要靠什麼擋? 01/12 14:08
citynight:烏龍有說面對渡鴨海,出空軍就是悲劇 01/12 14:08
kira925:那就是要保得住阿 如果被先知標記後用暴風狙殺 01/12 14:08
bigfish0330:說P會無解一定是忘了媽媽讓主堡變成巨大光炮的技能 01/12 14:09
a524528:我覺得這些問題還是讓高端選手來演示是最好的 01/12 14:10
citynight:暴風跑超慢,一下就被維京吃光了,烏龍暴風海被秒殺XD 01/12 14:10
Arnol:面對Fungal出維京就是悲劇 01/12 14:10
Coshower:渡鴉耗魔少又改回AOE確實是最大buff 支架只是可憐的靶XD 01/12 14:10
bigfish0330:真善美可以用巨大光炮擋下來... 很痛的 01/12 14:10
Arnol: 是這邏輯嗎o_o 01/12 14:10
Coshower:而且還不用研發 真有點爽 01/12 14:10
citynight:昨天烏龍五六礦以上了吧。照跪不誤XD 01/12 14:10
kira925:這倒是 所以還是等著看吧 01/12 14:11
Coshower:現在炸彈標記特明顯 時間改長 應該會常出現光頭想要的躲 01/12 14:11
Coshower:避球微操吧 反正不見得要完全躲過 只要閃掉AOE就好 01/12 14:12
citynight:烏龍用閃現閃過不少炸彈,但虛空暴風還是躲不過,炸爽爽 01/12 14:12
bigfish0330:5秒其實一般的目標可以拉走 除了很慢的單位 01/12 14:12
kira925:那就是要拚Recall了XD 01/12 14:13
zerg20106:免支架 TVT表示 01/12 14:13
kira925: 沒有影響 01/12 14:14
omanorboyo:seed天空流頗威 01/12 14:15
Coshower:TvT很煩的 因為這免支架 前期timing更少 又得慢慢打了 01/12 14:16
Coshower:話說火車人也改很大 倒好像沒啥人提 面對非輕甲buff許多 01/12 14:18
Coshower:不過擴散範圍變小..沒概念變小多少 但vZ扛蟑螂給力不少 01/12 14:18
kira925:但是要用機動性換 簡單的說就是變成更好的坦 01/12 14:18
Coshower:話說這樣子還會有人升藍火嗎 XD 我實在有點懷疑 01/12 14:19
kira925:火車型態還是要藍火阿 機械化本身騷擾能力不佳 01/12 14:20
kira925:話說蟲心的無屬性攻擊感覺變多了 01/12 14:21
haha31:免升支架TvT真的最煩. 01/12 14:22
Coshower:我覺得火車人不吃藍火 那藍火效益太低了.. 在WoL除了直接 01/12 14:25
Coshower:打2VF十藍火timing外 很多都選擇很晚(推出)才升藍火 01/12 14:26
Coshower:畢竟紅火跟藍火印象中nerf後殺農民的效益差不了多少 01/12 14:26
Coshower:昨天看雷神打 他就直接選2VF雙反應開了 不過Patch剛上 01/12 14:28
Coshower:還待多多觀察 01/12 14:28
hjchang:T又要imba了嗎 01/12 14:44
Infernity:WoL現在藍火只對殺狗比較明顯而已 很多機械化選擇晚升 01/12 14:46
Keo:蟲族表示: 01/12 14:54
aCCQ:不用升支架 那拿來升個藍火打蟲也不錯阿 01/12 15:22
CaTkinGG:昨天用了十幾場真善美vTvP(我Zuser) 好像只贏兩場吧 01/12 15:23
CaTkinGG:雖然可能是我流程不熟 但能打下的關鍵還是在女妖騷到多少 01/12 15:25
CaTkinGG:TvT過去對手雙開也能有數量較少的架起坦克跟我對轟... 01/12 15:26
CaTkinGG:vP我有被VS線先知連農帶陸戰隊(單兵營的量)屠殺 01/12 15:27
CaTkinGG:有一場vP成功壓掉二礦但被高地暴風艦魯小解掉後翻盤 01/12 15:30
kira925:你有加入渡鴉嗎? 01/12 15:35
CaTkinGG:有場出了比較多渡鴉點不朽 不過那場已經被雙線打爆了 01/12 15:38
keita9:HOTS真善美好擋太多了 除非對手太爛不然幾乎沒法成功 01/12 15:38
kira925:之前討論的時候主要是針對加強的Raven可以反制不朽護盾 01/12 15:39
kira925:而且還附加了 AOE 01/12 15:39
Arnol:大光砲、緩立場、強化的前期偵查騷擾 真的是難打太多了 01/12 15:39
kira925:不是後期加入而是第一坡就直接推 01/12 15:39
CaTkinGG:P就忍辱偷生放棄二礦龜不朽和提速狂 其他是沒騷到然後渡 01/12 15:39
CaTkinGG:鴉炸彈五秒的時間我地面已經被對手優勢兵種輾翻了 01/12 15:40
Arnol:飛彈一放出來全世界都知道要拉不朽 是要怎麼反制護盾呀.. 01/12 15:40
CaTkinGG:新渡鴉飛彈是蠻有陣地戰逼對手不敢靠近的特色啦 01/12 15:42
Arnol:打真善美是你急著靠近他,倒也不是他想靠近你 o_o 01/12 15:42
Arnol: 的礦區 01/12 15:43
kira925:那還真的是大家誤會光頭了嗎XD 01/12 15:44
CaTkinGG:沒 我看到對手是Z就跳 只有試真善美是不是可以讓新手變強 01/12 15:46
Coshower:渡鴉炸彈還是後期比較有用吧 真善美關炸彈啥事 xd 01/12 15:52
bbyan:還剩兩個月 Orz 01/12 16:28
wowcowshm:請問如果被渡鴨炸彈的單位被稜鏡在起來的話,會取消還是 01/12 17:29
wowcowshm:照炸啊? 01/12 17:30
wowcowshm: ^鎖定 ^如果 (前面多了如果= =) 01/12 17:30
APM99:阿諾來pk蟲心阿 我用真善美一波流保證打爆你的p 01/12 17:32
APM99:不過你要先給我蟲心key ^^" 01/12 17:32
kira925:會取消 01/12 17:35
Antonio11:請問真善美是什麼 01/12 17:39
zBen:免生支架 應該會有一堆野VF了 01/12 17:40
UltraKill:一堆人用WOL來理解HOTS.. 先去搞beta key先吧 01/12 17:44
APM99:樓上你這樣說跟 說"先打上宗師再來談理解" 有啥兩樣? 01/12 17:49
APM99:有實際玩過不代表理解就會比較強 謝謝^^" 01/12 17:49
bbyan:真可愛 ^^""" 01/12 17:56
triplee:鍵宗至少是建立在看過比賽 聽過賽評講解 蟲心連正式打都還 01/12 17:56
triplee:沒有 你不靠自己實際去玩你是要靠啥理解 01/12 17:57
UltraKill:有玩過跟宗師這兩個門檻差很多耶 有摸過肯定會較實際些 01/12 17:58
APM99:像大維京一樣實際嗎^^? 01/12 18:29
maplenight:至少WOL現在以比前平衡了不是? 01/12 18:52
GianniC:EMP範圍加大3倍 保證神族會被平A... 01/12 19:15
presariocq:乃瀧!!支架不用升了!!快回來打人類吧!! 01/12 23:12
hahahaha5438:不升跟不架是兩回事啊XD 01/12 23:51
Emerson158:T:Bz爸爸~ 我還要~ (? 01/13 00:06