推 hellk:我只想知道頓地獸能不能回來 04/22 11:38
推 kaosie1219:飛龍甩尾 單位選取上限這些都有做了 04/22 11:45
推 jack19931993:輝跟JOJO有試過以SC1的模式來PK XD 04/22 11:47
→ duolon:=========說真話與其搞這個還不如直接裝SC1...============ 04/22 11:48
推 kira925:我覺得7~9是變成遊戲搞玩家 不會帶來精彩 04/22 11:49
推 zhangzongyao:1~6都很好解決 參數調一調而已 連sc1本身都有選取單 04/22 11:53
→ zhangzongyao:位無上限的外掛 但分子碰撞路徑搜尋視角等就不行了 04/22 11:54
→ phenom1:3跟4可以由玩家「自律」來達成XDD 04/22 11:54
推 kaosie1219:遊戲搞玩家就會區分低手中手和高手的差距 04/22 11:55
→ kaosie1219:SC2現在讓每個人都比較不容易犯錯 導致大家覺得犯2很爛 04/22 11:55
→ phenom1:我曾經自律模擬過剛生出的農民不會自動採礦... 04/22 11:56
→ kaosie1219:有些時候被遊戲搞這一下更能凸顯高手是高手的原因 04/22 11:56
→ kaosie1219:phenom1 很累吧 每次警示就要切去拉農民 04/22 11:56
推 kira925:會說這不會帶來精彩的原因是:這些都不是feature，是bug 04/22 11:56
→ kaosie1219:但是我老實說 我覺得SC1和SC2給我的不同點就在這 04/22 11:57
→ kaosie1219:這些不一定會帶來精采 但是會讓你覺得選手就是選手 04/22 11:57
→ kira925:觀眾笑一笑就算了 寫出這種code的programmer不能以此自豪 04/22 11:57
→ phenom1:對呀XD 就會很多閒置村民 04/22 11:57
→ kaosie1219:畢竟是太老舊的遊戲 不過新遊戲應該把這點列入考量 04/22 11:58
→ kaosie1219:為什麼一個被認為有BUG的遊戲如此精彩 04/22 11:58
→ kira925:你只能佩服選手不會犯這種錯 但是這是SC1做錯無庸置疑 04/22 11:58
→ kaosie1219:不過進步到WC3之後 單位互卡很明顯很嚴重 04/22 11:59
→ kaosie1219:但是BZ沒有讓這部分消失 我認為那時BZ認為這有必要 04/22 11:59
→ kaosie1219:我是想說 有時候遊戲給玩家小限制不是壞處 04/22 12:00
推 kira925:互卡是還還好 可以透過建築學解決 04/22 12:00
→ kira925:但我不能認同卡彈 完全無法接受 除非你寫清楚這東西就是 04/22 12:01
→ kaosie1219:卡彈真的很靠北XDDD 04/22 12:01
→ kira925:有類似10%的卡彈機率 04/22 12:01
推 zhangzongyao:sc2的問題在於優化引擎後又極度弱化技能單位操作性 04/22 12:01
→ kira925:那已經是bug到該整個砍掉重寫模組了 04/22 12:02
推 kgb1019:卡彈有時真要命lol 04/22 12:03
→ zhangzongyao:也就是說做了一台法拉利 結果反而只是開她去到垃圾 04/22 12:03
→ zhangzongyao:不過bz的目標就是如此 往大眾市場靠才是王道 04/22 12:04
→ kgb1019:簡化操作難度 為了迎合市場需求吧 入門簡單 才能吸引更多 04/22 12:05
→ kaosie1219:往大眾市場的結果就是精彩度會下降 04/22 12:05
→ kaosie1219:因為今天看到高手打這樣 人們只會說我也辦的到 04/22 12:05
→ kgb1019:這也是 現在SC1職業的操作 有玩過的都會讚嘆 04/22 12:06
→ kira925:我覺得有好有壞阿 難度太高就變成大家寧願看不玩 04/22 12:07
→ kgb1019:這也是SC1職業賽迷人的地方XD 04/22 12:07
→ kira925:但是太簡單又變成人人都能來上一手 04/22 12:07
→ kira925:不管是哪邊 都很難抓平衡 04/22 12:08
→ kaosie1219:這點應該由BZ來做好 不過問題就是現在的BZ沒給我信心 04/22 12:09
推 colan8:我好懷念以前SC1的鋼蛋版 無腦出FAZZ就全滅7家電腦了 04/22 12:09
→ a524528:對BZ而言當然是能賣出去最好阿，比賽打再多最他也沒好處 04/22 12:10
推 zhangzongyao:sc2的觀眾似乎也沒有說我也做得到 而是會把降級的操 04/22 12:10
→ zhangzongyao:做一樣當成神操作 像當初那個muta分散打雷神就讓我 04/22 12:11
→ zhangzongyao:很無言 簡單的說沒看過天花板的並不會覺得現在sc2操 04/22 12:12
→ zhangzongyao:做有任何"簡化"的地方 04/22 12:12
推 shoe:SC2頂級韓職的操作看起來也是無法交流啊 04/22 12:28
推 sasuka:剛剛去玩了一下hunter還是沒遁地獸是怎樣= = 04/22 12:30
推 sosobi:打了就知道 4哥來SC2不過就小強程度 04/22 12:31
推 itsasemen:因為在SC2，4哥的操作就沒有太多優勢，觀念更重要了 04/22 12:32
→ itsasemen:4哥轉SC2爬得很快，但現在還沒有操作、一波以外贏人的 04/22 12:33
推 zhangzongyao:那怎麼不說sc1一成勝率 連2隊約都保不住的mc = = 04/22 12:33
→ itsasemen:優勢點，所以他的3個賽季內冠軍，我看是有點難 04/22 12:33
→ sosobi:操作還是很重要 尤其是用T 觀念部分 看看鐵頭包 有觀念嗎XD 04/22 12:34
→ zhangzongyao:sc2的目的就是降低快手的優勢 04/22 12:34
→ itsasemen:我不覺得MKP沒觀念就是了，他推出的時間點都讓人受不了 04/22 12:35
推 shoe:MKP很懂得使用自己的長處啊，而且他現在細節更好了 04/22 12:36
推 sosobi:MKP特點就是 靠著操作一直剛正面 所以才會被MVP打那麼慘 04/22 12:37
推 itsasemen:其實我覺得SC2的操作更難，因為根本沒空間操作，單位 04/22 12:38
→ itsasemen:DPS太高了，幾秒會戰結束，只有法術比較好放 04/22 12:39
→ itsasemen:SC1這樣比較有操作的空間，所以highlight才一堆美技 04/22 12:39
推 zhangzongyao:應該是說玩局不為操根本沒效率 AI優化太多都幫你做 04/22 12:39
→ zhangzongyao:完了 sc2還不如乖乖執行戰術打運營 04/22 12:40
→ itsasemen:SC2操作半天跟別人A過去沒太多差別，除了散兵 04/22 12:40
噓 APM99:SC1經典的地方是在於操作不方便嗎？... ... ... 04/22 12:40
推 jayin07:sc2槍兵甩槍根本imba 04/22 12:41
→ jayin07:sc2現在很多問題都不能用操作解決 04/22 12:42
→ jayin07:很難看出選手的差異-_- 04/22 12:42
→ ak147:*斥*侯 04/22 12:42
推 itsasemen:SC1經典的地方就是不管發生了什麼樣子的imba，戰術的螺 04/22 12:44
推 QQorz:話說第一次玩SC1 主堡明明設定同民去採礦 偏偏出來的農民沒 04/22 12:44
→ QQorz:在動 我還以為是我sc1的問題XD 04/22 12:45
→ QQorz: 農 04/22 12:45
→ itsasemen:旋推進總是能把選手和觀眾帶來希望，14年了戰術仍在推進 04/22 12:45
推 azurewings:1,2,3,6,7應該是可以靠編輯器達到 04/22 12:45
→ itsasemen:而不是像SC2一樣只能說pimba誰imba，等光頭哥來patch 04/22 12:46
→ azurewings:4,5應該也可 但特別寫這個感覺有點.. XD 04/22 12:47
→ itsasemen:星海1從slayersboxer的bunker前壓，到馬監獄的毀滅zvp 04/22 12:47
→ APM99:就跟把跑跑卡丁車改成 按一次按鍵 往前跑一格 比誰手快這 04/22 12:47
→ APM99:樣算了 04/22 12:47
推 ak147:p真的是很神奇的種族只能說pimba 04/22 12:47
→ itsasemen:都讓人質疑過星海的平衡性，但這些都被選手克服了 04/22 12:48
推 animad:被地圖克服比較多，雖然糟糕的地圖也不少 04/22 12:52
推 Zeroyeu:地圖是影響不小,但是要是每張地圖對三族都沒差,那換個屁? 04/22 12:53
→ FAlin:地圖本來就是平衡之中一個關鍵的要素 04/22 13:04
→ FAlin:不然大招平原我也說 Timba!! PZ IMBAweak 04/22 13:05
→ imbturtle:甩mm根本不叫操作 叫做imba 04/22 13:31
→ sosobi:也是啦 MM應該站著讓毒爆炸 衝狂砍才對 04/22 13:34
推 EightSir:就直接玩一代就好啦 這是怎樣? 04/22 13:45
推 LZong:奇怪，不甩槍就沒辦法往後拉了喔 04/22 13:53
推 eminemqoo:ForGG打不上去會說是因為遊戲比不出高下嗎?XD 04/22 14:34
→ eminemqoo:那"第五種族"moon也有話說惹 04/22 14:35
推 eminemqoo:其實說什麼微操跟A過去一樣...是指青銅吧? 04/22 14:41
→ Puser:最後的現在 簡化操作 一堆普通玩家還不是跑掉=.=" 04/22 14:48
推 eminemqoo:這種跑掉的玩家也不太會因為SC1多平衡去玩SC1 04/22 14:59
→ eminemqoo:"娛樂"就是這一回事 04/22 15:00
→ Puser:所以簡化操作與強化平衡根本就白搭 把單位設計做好比較重要 04/22 15:09
推 eminemqoo:操作困難化跟平衡就有搭嗎?XD SC1也從來不是為電競而生 04/22 15:13
→ Puser:現在劇情模式 拿完成就 就沒動力重打 04/22 15:13
→ eminemqoo:沒什麼遊戲公司做遊戲的出發點想做高強度競技的遊戲 04/22 15:14
→ Puser:沒有耶 我是指SC2很著重這兩個點 04/22 15:15
→ eminemqoo:翻開遊戲發展史~因為軟硬體的進步而操作簡單的傾向很明 04/22 15:16
推 eminemqoo:顯 但在這情況下SC2高階選手對娛樂玩家來說仍是一輩子摸 04/22 15:19
→ eminemqoo:不到的境界 04/22 15:19
→ eminemqoo:SC1選手(如forGG)轉SC2達不到一樣高度怪操做簡化嗎? 04/22 15:20
→ Puser:操作簡單跟硬軟體進步這點不是絕對的啊 是設計師想讓遊戲怎 04/22 15:21
→ eminemqoo:不如怪兩款遊戲世代差了12年 04/22 15:22
→ Puser:麼呈現 例如SC1工兵不能自動採礦 Z主堡不能全選一起生兵 但 04/22 15:22
→ Puser:AOE2可以自動踩礦 SC1後來有外掛可以全選主堡生兵 它們的軟 04/22 15:23
→ Puser:硬體是幾手在同一位階的 04/22 15:24
→ Puser:針對操作來說的話 這只影響我看比賽的心情 就像前面說的一樣 04/22 15:25
→ Puser:對選手操作發出讚嘆聲 但這跟我玩SC2是兩回事.. 04/22 15:26
推 dream2:你們到底把forgg想的多強大阿;;; 她在sc1勝率5成2 跟他現在 04/22 15:29
推 eminemqoo:我覺得比較有趣的是對不同世代的遊戲標準要一樣這件事 04/22 15:30
→ dream2:sc2差不多吧 不如說mvp mc等人去sc2大爆發 甚至連july這些 04/22 15:30
→ dream2:老人都能打到前面... 04/22 15:30
推 eminemqoo:forGG當時受關注的原因很簡單 他是SC1轉SC2離顛峰最接近 04/22 15:33
→ eminemqoo:的選手 04/22 15:33
→ eminemqoo:MVP MC MKP等人轉SC2時在SC1的成績就低於FORGG July則是 04/22 15:34
→ eminemqoo:離顛峰有段距離 04/22 15:34
推 dream2:顛峰是指flash嗎 那這個接近還真是有夠遠阿 04/22 15:34
→ eminemqoo:不是 是指他退役時在SC1還有競爭力 04/22 15:35
→ dream2:mc這群人轉很久了 forgg剛過去就要勝過也太扯 04/22 15:36
→ dream2:mvp勝率4成也差不多啦 倒是mc真的大爆發 04/22 15:36
→ eminemqoo:像July/NaDa在sc1拿過金鼠標 當在sc2成績就遜於mvp/雀茶 04/22 15:37
→ dream2:july他們在sc1就像野茂英雄在mlb了 你要現在的野茂還上mlb 04/22 15:38
→ dream2:拿到賽揚獎 = =?? 04/22 15:38
→ dream2:我還相當震驚於他們在sc2可以打到這麼前面哩 04/22 15:39
→ dream2:畢竟在sc1他們幾乎等退休了 04/22 15:39
推 eminemqoo:很明顯兩款遊戲需求完全不同啊 雀茶跟July在sc1差距是有 04/22 15:40
→ eminemqoo:的 然後呢? 04/22 15:41
推 cluclu:四哥受關注的原因就是因為他在sc1不等於退休 是顛峰期 04/22 15:41
→ eminemqoo:ForGG轉SC2也超過半年了 然後呢? 04/22 15:41
推 kgb1019:然後呢? XD 04/22 15:42
→ eminemqoo:ForGG等到教主打SC2了XD 04/22 15:43
推 dream2:然後他就是差不多那樣阿 跟他在sc1差不多阿 04/22 15:43
→ eminemqoo:然後兩次在S32強扼腕 04/22 15:43
→ kgb1019:然後呢? 04/22 15:43
→ dream2:事實就是sc1選手轉sc2 大多混的不錯 04/22 15:44
→ dream2:你舉的nestea等人不就更印證這個道理 = =?? 04/22 15:44
→ eminemqoo:回頭看forGG轉sc2新聞下的推文很妙 真認為他會毀滅sc2耶 04/22 15:44
→ kgb1019:鄉民的話你真的當真啊XD 04/22 15:44
→ dream2:所以我才說你們到底是把forgg當成什麼阿 04/22 15:45
→ dream2:nestea sc1勝率3成 去到sc2也是大爆發 04/22 15:45
→ dream2:說真的 現在sc2一縣選手要找到身上沒sc1影子的還真是相當 04/22 15:46
→ dream2:少 04/22 15:46
→ eminemqoo:就兩款遊戲明顯有個gap啊 04/22 15:46
→ kgb1019:不久將來就知道啦 何苦然後呢然後呢 04/22 15:46
→ dream2:不明白為什麼有人覺得某sc1選手不能在sc2爬到頂尖 就能說 04/22 15:47
→ eminemqoo:SC1在韓國很紅 有這結果真的不意外啊 但非韓就不一定了 04/22 15:47
推 ak147:然後呢超靠北XDDDDDDDD 04/22 15:47
→ dream2:明什麼事情 zzz 04/22 15:47
→ kgb1019:就算轉型SC2 表現不佳 也不能否認他的SC1的成就不是嗎 04/22 15:47
→ eminemqoo:因為本來就兩回事啊~當同一款遊戲本來就很怪 04/22 15:48
→ dream2:非韓像white-ra 猛龍這些也混的不錯阿 = = 04/22 15:49
→ eminemqoo:非韓war3轉型有好成績的比韓職多 04/22 15:49
→ kgb1019:這種過渡期 質疑的聲浪不會少的 習慣就好 04/22 15:49
→ dream2:到底有誰把它當同一款遊戲阿 = =??? 04/22 15:50
推 yogoyogo2006:非韓也沒幾個sc1選手 根本不能比阿= = 04/22 15:51
→ dream2:我實在不明白舉forgg現在在sc2打這樣是要證明什麼事情.... 04/22 15:51
→ eminemqoo:當同一款遊戲講啊，從SC2發型以來一直有這種聲音 04/22 15:51
→ Puser:競技來說是不同的 但除此之外 是同一模子的東西 04/22 15:51
→ dream2:e版友會錯意了吧 大家是希望sc2能達到sc1的高度 並不是 04/22 15:52
→ Puser:沒有新的要素 只有畫面/聲音的提升(不是指設計) 04/22 15:52
→ dream2:將兩者真的當成同一款遊戲 這有很大差別阿 04/22 15:52
→ dream2:用sc1比賽的強度 控兵細節去檢視一個2代的東西這非常合理阿 04/22 15:53
→ dream2:不能說比不過一個10年前的東西後再來強調:哼 我跟你是不一 04/22 15:54
推 eminemqoo:這篇就是希望用SC2引擎 模擬 SC1 兩款一直都不只有畫面 04/22 15:54
推 kgb1019:可以理解成 期待在轉型SC2後 能再看到SC1中的細微操作 04/22 15:54
→ dream2:樣的.... 04/22 15:54
→ eminemqoo:/聲音的提升 04/22 15:54
→ eminemqoo:根本的設計上早已不同 04/22 15:55
→ dream2:那你可以說明除了AI操作優化 sc2在平衡等方面做了什麼提升 04/22 15:56
→ dream2:嗎?? 還是玩法有什麼新出頭 = =?? 不要說編輯器... 04/22 15:56
→ eminemqoo:三族爆兵機制兩款遊戲完全不同 這點影響三族前中後期所 04/22 15:58
→ eminemqoo:有戰術 在加上引擎帶來不同的物理 操作重點完全不一樣 04/22 15:59
→ eminemqoo:例如:甩飛龍 04/22 15:59
→ dream2:..... 我想我的問法有問題吧 ;;; 我是說對於rts 這兩者有 04/22 15:59
→ dream2:什麼不同嗎?? 04/22 15:59
→ eminemqoo:單位的強弱化跟操作單位數可能也有關係 例如狂狗的弱化 04/22 16:00
→ Puser:我的想法啦 你說的是實作上的不同 但其實設計本質沒有改變 04/22 16:00
→ dream2:像是魔獸 aoe 星海 紅警 泰伯倫 英雄連雖然都是rts 但你還 04/22 16:00
→ eminemqoo:AOE1、AOE2、WAR3、WAR3、SC1、SC2有什麼不同? 04/22 16:01
→ dream2:是可以發現本質上的不同 代是星海12大家還是會把他們歸再同 04/22 16:01
→ dream2:一區 這就是所謂的續作阿 04/22 16:01
→ eminemqoo:續作跟是否相同是百分之百連接的嗎? 04/22 16:02
→ dream2:你不能矯枉過正的說 這兩者沒有一絲關聯 而只要有關聯 04/22 16:02
→ eminemqoo:不是這樣的吧? 04/22 16:02
→ Puser:No Ex War12 /War3 04/22 16:02
→ dream2:被拿來互相比較當然是很正常的 04/22 16:02
→ eminemqoo:兩款遊戲差距我覺得完全有展現出來 04/22 16:03
→ dream2:問題在於今天sc2各方面 不管平衡 比賽強度等都真的輸sc1一 04/22 16:04
推 kgb1019:當然要展現出來啊= = SC1是十年前的遊戲... 04/22 16:04
→ dream2:截阿 這種問題妳就算舉forgg再sc2的成績也不能幫sc2遊戲 04/22 16:04
→ dream2:發展的問題能護航什麼 04/22 16:04
→ eminemqoo:10年讓差距確實大到兩款遊戲遊戲感受上的不同 04/22 16:05
→ kgb1019:SC2以 SC1的基本架構 人蟲神三族為始點出發 04/22 16:05
→ dream2:大家是拿2者在遊戲界所展現出來的東西在比較 並不是說真的 04/22 16:06
→ eminemqoo:FORGG只是說明"兩款遊戲競技需求"不同而已 04/22 16:06
→ dream2:要讓sc2做的跟sc1完全一模一樣 要分辨清楚阿 04/22 16:06
→ kgb1019:他當然要做出新意來吸引大家啊 否則何必出2代 04/22 16:06
→ dream2:你又來了 就跟你說舉那種例子無法說明什麼 那我也可以說 04/22 16:07
→ kgb1019:2款遊戲所需的競技力也十分相似啊 04/22 16:07
→ dream2:rrb再12都稱霸台灣星海界 所以2款遊戲競技需求一樣 04/22 16:08
→ dream2:同樣在12表現都不差的選手更多吧 妳又何必死抱著forgg不放 04/22 16:09
→ dream2:事實證明就是打過sc1的這群人也輕鬆制霸sc2阿 = = 04/22 16:10
推 eminemqoo:因為2競技水準分佈明顯跟1不太相同 04/22 16:10
推 kgb1019:不過SC2不穩定因素太多了 一次更新就可能改變一切 04/22 16:11
→ kgb1019:能不能展現SC1中的高水準 讓人有點擔心= = 04/22 16:11
→ Puser:只能同意P的躍傳跟星空加速是新的變革 讓三族完全不同 04/22 16:11
→ eminemqoo:ForGG是個指標 因為他轉SC2時離巔峰非常近 04/22 16:11
→ kgb1019:當打之年的四哥 轉SC2 也有上過S 其實也不錯差啊@@ 04/22 16:12
→ eminemqoo:MC是個指標 因為他在SC1是個臭屁嗆聲的二線中的二線 04/22 16:12
推 triplee:sc1低階選手到sc2變高手是一回事 sc2能讓他們有更多發揮亦 04/22 16:12
→ eminemqoo:MVP是個指標 他是曾經是熊津第一T XD 04/22 16:13
→ triplee:是另一回事 也不能認定這些sc1二線選手的"電競實力"就是弱 04/22 16:13
→ eminemqoo:雀茶是個指標 他是見長於SC1 2v2聯賽的選手 04/22 16:13
→ triplee:或者說因為他們在sc1是二線 就永遠在即時戰略電競中是二線 04/22 16:13
→ eminemqoo:"因為他們在sc1是二線 就永遠在即時戰略電競中是二線" 04/22 16:14
→ eminemqoo:這就是兩款遊戲的差別啊 04/22 16:14
→ triplee:我只是覺得常常有人就混在一起討論 好像在sc1是二線就很瞧 04/22 16:15
→ triplee:不起選手 04/22 16:15
推 eminemqoo:這也是我要講的重點 04/22 16:16
推 kgb1019:不也有些人認為SC1一線過來 表現不好就瞧不起選手 04/22 16:17
→ eminemqoo:我從來沒有看輕SC1選手在SC1的成就 從來沒有 04/22 16:18
推 triplee:sc1跟sc2選手能力指標有一定的互相參考性 但拿sc1二線來說 04/22 16:18
→ triplee:是靠sc2遊戲簡單 又沒sc1一線選手轉過去才稱王 或是拿四哥 04/22 16:19
→ triplee:不斷當反證(何況四哥打得也不差) 這兩者都很奇怪 04/22 16:19
推 eminemqoo:看這反證要證明什麼 forgg轉sc2時沒有人會否認當時他是 04/22 16:23
→ triplee:職業選手的任務就是競爭 也唯有透過競技才有更精準的觀測 04/22 16:23
→ Puser:上五樓內容值得玩味... 04/22 16:24
→ Puser:被插了... 要再跳過兩樓開始數 04/22 16:24
推 kgb1019:這點我也讚同 職業選手就是要展現他的競技力才能得到支持 04/22 16:24
→ eminemqoo:當下SC1水準最好的SC2選手 這裡面是可以看出一點東西的 04/22 16:24
推 ATXATX:四哥的表現平庸其實也只能證實一件事情是錯的, 就是Sc2不 04/22 18:41
→ ATXATX:是SC的減弱版,或是簡易版.不是隨便一個SC1線上選手 04/22 18:42
→ ATXATX:來就可以隨便虐,就是這樣而已... 04/22 18:44
推 ATXATX:如果真如一些SC死忠玩家(勿對號入座)認為SC2是一個打一波 04/22 18:48
→ ATXATX:不需要運營 人族獨大的遊戲 那四哥早就稱霸了 04/22 18:48
→ Subway1668:...四哥第一年就有這樣的成績 那其他人不就... 04/22 19:49
推 denix:還是打用SC1打就好了 雖然256色但是美多了!!!!!! 04/23 07:47
推 ChangeHow:我需要遁地飛膛 04/27 15:00