[心得] 感覺SCII的平衡還有蠻長一段路要走

[shedoh (仙道)]

小弟是從星海I玩到星海II的老玩家之一

也有注意收看星海II各大重要賽事
板上的討論，由其是各族imba的相關論點也都有了解

今天要討論的不是哪族imba的問題，而是覺得各族的平衡實在還有許多改進空間
當然我不是專家我也不知道怎麼改比較好，只是提出來跟大家討論看看

記得之前有一篇訪問BZ負責各族平衡的人對於目前平衡的一些看法
他有提到一個我覺得平衡相當重要的點

我覺得各族應該在不論前、中、後期，是由新、中、高手來使用，是11、22、33、44
都應該要有能互相克制的兵種以及戰術可以使用才算是比較完美的平衡
另外也不應該讓某族的某一種戰術使得別族幾乎沒有反擊的能力
以上先不要考慮特殊地圖才能使用的戰術

就目前的現況來看我"個人"認為不太平衡的地方，
若不同意我所說的歡迎大家提出自己的看法

以T來說
1. 掠奪完剋PZ所有前期陸戰單位，逼的P非走高科技不然無法取勝，
   Z的話至少還可以海小狗解。
2. T速雷神戰術對PZ都很強，沒探到幾乎無解，太晚探到也很難解，
   偏偏這招並不需要很高的手速

以P來說
1. 哨兵高手使用太強，新手使用太弱，使得P很難說是否過強或過弱
2. P的追獵海+巨象+哨兵一旦成形，T至少還有坦克掠奪維京EMP可抗衡，
   Z幾乎很難正面與之交鋒

以Z來說
1. Z中後期營運太強，打到越後期對T越不利，P至少相對來說還好一點
2. 針對Z裸雙沒有有效的克制或騷擾方式
3. Z飛膛海起來制空權以及騷擾權幾乎都是Z的了，PT都沒有空軍範圍攻擊兵種，
   即便地面部隊，T只有雷神可範圍，P也只有電兵跟白球，而在SC1中則有一大堆
   範圍攻擊火力如T的女武神、科學球的瓦斯、P的紅球的定身、白球、海盜機、電兵

其他還請大家多補充
另外我覺得還有一個潛在的不平衡我覺得是相剋方式的多樣性太少
比如Mm海Z非毒爆不能解，SC1除了遁地獸還有蟲霧可解
空母海T似乎也沒有硬碰硬之外的解法，SC1中可用鬼子lock以及醫護兵弄瞎
此外上述的Z的飛膛也是一例

當然這些或許在推出資料片的時候會出一些新兵種來解決吧
這邊只是先分享一下對目前patch平衡的看法
(有錯請鞭小力一點阿)

shedoh

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◆ From: 219.81.228.175
※ 編輯: shedoh          來自: 219.81.228.175       (11/15 00:23)
推 SKS:我覺得自由之翼的平衡已經差不多了 之後也不會有太大改變了
→ a5480277:如果能夠完剋 假包早用那去打了..數量是關鍵
推 joijoe:基本上 讓Z海出飛膛海是對方的問題 一般還沒海出來就GG了XD
推 k314181:飛螳用鳳凰跟小m就解決了阿~
推 a13701703:飛螳，人類渡鴉追尋者可解，p追獵瞬移或鳳凰都可解
→ NetKing520:z裸雙可以設法拖延
→ joijoe:以32隻來說 要硬吃32隻陸戰或是追獵 這飛螳的造價..嘖嘖
→ a13701703:z為何要裸？因為不裸根本不能打，除非打一波流
→ shedoh:我覺得鳳凰海打不贏飛膛海耶，如果都兩隊左右的話
→ SKS:現在還把錯都怪罪給平衡性的人真的該L2P
→ crazykid:PT為何不裸？ 因為一裸就被前壓帶走
→ joijoe:而且以空中單位來說 鳳凰跟維京也不至於讓Z拿下制空權@@
→ k314181:我第一次聽到鳳凰打不過飛螳的QQ
→ joijoe:我是遇到只生4隻鳳凰 四處打我氣球的P 連看都沒得看XD
推 zseineo:鳳凰還好，維京打不營飛螳啊
→ crazykid:維京根本擋不住飛螳 基本上打飛螳只能槍兵解
推 a13701703:2隊鳳凰打2隊飛螳絕對是鳳凰完剋，可以用編輯器測試...
→ crazykid:所以TVZ飛螳毒爆狗 很難解
→ k314181:槍兵一隻50，幹嘛用維京～
→ k314181:飛螳毒爆狗vs槍兵坦克縱深陣，誰會贏呢？
→ Puser:五五波 會控的人贏
推 zseineo:回主題，真正要平衡完要可能要等資料片出完吧XD
→ AlanShore:飛螳毒爆狗就機械流完剋啊...會很難解嗎@@a
推 kuncan:純推中間那段 完全點出三種族的優劣勢所在 不失中肯
→ a13701703:坦克+mm vs 飛螳毒爆狗，是程度的對決而不是種族...
→ AlanShore:T又不是只有mm一種打法，如果只會用mm就不要說難解。
→ shedoh:我覺得飛膛海對T是強在制空權(不怕空降等)以及騷擾權
→ AlanShore:基本上你看到飛螳毒爆狗還一直出mm，就是程度的差距而不
→ AlanShore:是種族的差異了。
→ joijoe:Z營運很吃手速+觀念的 不然不會一堆青銅Z都用大招XD
→ Ianlm:  槍兵一隻50，幹嘛用維京～
→ AlanShore:維京定位本來就不是打飛螳哇~~ +4對重甲
→ chocobo4235:TvZ的難題是飛膛一但出來 T就很難進行騷擾跟擴張 只能
→ shedoh:飛膛海不除T要擴張就很難了，會被一直騷擾
→ Ianlm:      哭哭
→ chocobo4235:轉半機械化部隊推出 而這段時間Z可以輕鬆擴張A掉T
推 AlanShore:這是真的，所以T必須利用優勢騷擾兵種阻止飛螳成形。
推 kuncan:比較不能拿自己的劣勢去跟對方的優勢比 ex:Z後期太強T後期
→ kuncan:等於找死 所以Z IMBA 或是T MMM海太強
→ AlanShore:但Z出飛螳也是不得不的選擇，二本兵的刺蛇/飛螳，沒得挑
→ kuncan: P BG兵硬A被完剋 所以T IMBA
→ amx002:行母我都是用槍兵硬壓如果沒有升級的話 一隻空母對15陸戰
→ AlanShore:除非刺蛇buff，否則刺蛇不管打mm或全機械、半機械都悲劇
→ kuncan:諸如此類= = 怎麼不去想用自己種族的優勢去打對手劣勢
→ AlanShore:我是覺得P可能真的要調整一下，至於TZ現階段尚稱平衡。
→ amx002:我路戰沒打針(2/0)死一隻吃掉空母(0/0)
噓 a8716650:飛螳對T imba?????
→ Ianlm:    除非P buff，否則用P不管打誰都悲劇
→ AlanShore:Z後期會強大，但也有著前中期弱勢的缺點，TZ算互有擅場~
推 crazykid:嗯是阿 只能一直前壓不讓飛螳出來
→ amx002:樓上  那是真的QQ  錢一場  沒出雷神 唯一解就是硬壓
→ AlanShore:高手T其實滿難被飛螳亂到的，T對空塔才100礦，配合槍兵
→ crazykid:轉機械化會被少量飛螳控場....沒那麼快
→ amx002:逼他回防 不過我打3-3有遇過隊友幫忙守家ˊˋ最後還是輸QQ
→ a8716650:飛螳可以變成 主力 基本上那Z就算出地面 T也是被淹死
→ AlanShore:可以不耗任何氣就玩死Z最耗氣的單位。
→ crazykid:坦克最佳解吧
→ AlanShore:a87正解，如果飛螳可以海到可以正面跟T對A，只能說兩邊
→ a8716650:飛螳能變成主力一定要三礦瓦斯 或者是你根本沒在堤防-.-
→ AlanShore:差距很大了。
→ AlanShore:還好吧，兩礦在手的T，就可以弄出完整的機械化部隊了，
→ AlanShore:至於防守，100礦的防空塔c/p值非常高，SCV還可以修，高
→ AlanShore:手幾乎礦區都會插個2~3座。
→ shedoh:當然我說的不平衡都有解，但是解法真的很少且有難度
→ shedoh:而不像SC1有多樣化的解法
推 crazykid:很久沒看到飛螳海了阿 都是出個六七隻控場 非常煩
推 KYOFIGHTER:飛膛拿來騷擾價值就很高...要當主力有點貴
→ crazykid:主要煩得還是毒爆 出坦克的話壓制速度就慢很多
→ a5480277:戰術就那幾種..兵也就那幾隻 你還能想要幾種解法呀..
→ xephon:正解是: 戰術還沒開發完整 一些針對性的策略都還不成熟
→ xephon:所以才很容易出現單兵種或某個戰術超IMBA的現象
推 chocobo4235:飛膛不是主力 是用來拖延你出門時間&保護分礦
推 AlanShore:因為海飛螳太耗氣了，會讓正面過於無力~~
→ crazykid:但看高手影片都推進的很快 Timing很難抓阿
→ a5480277:最簡單就是兵比對方多 壓過去就贏了!!
→ a13701703:你用掠奪打毒爆一定賺
→ AlanShore:既然飛螳不會海成形，6 7隻不可能硬拆你的BT的。
→ chocobo4235:配上王蟲開地圖 人類幾乎出不瞭門龜一波
→ shedoh:1v1是比較少看到飛膛海，我是團戰比較常遇到
→ shedoh:有Z的隊友的話中後期一定請他出飛膛海
→ AlanShore:所以只要蓋BT，就可以確保經濟不被亂到，那這樣對手Z那
推 demigod666:你SC1裡提到的例子很多都是資料片才有的東西
→ chocobo4235:基本上飛膛不一定要打你礦區 找你沒保護到的地方亂
→ demigod666:所以現在當然解法就沒那麼多了
→ AlanShore:隊飛螳就只剩下外場巡邏跟防空降功能了
→ chocobo4235:你要全部保護到 也要花不少錢 推出時間也會晚 Z就補經
→ AlanShore:但6 7隻其實也賺不到太多，只要部隊成形推出去，Z根本擋
→ chocobo4235:濟，然後看你推出來的那波決定勝負
→ yhchen2:等到虛空夢遺出了就完全平衡啦^.<
→ AlanShore:不住，尤其是爆飛螳爆太爽的，正面根本是紙糊的。
推 crazykid:巡邏就很猛了 很難阻止Z開四礦 而且自己也開不出三礦
→ AlanShore:我覺得我玩T在部隊成形後，是最好開礦的耶，可以先蓋好
推 jinmin88:出刺蛇的話還是得配蟑螂當肉盾 開擴地的刺蛇輸出很可怕
→ AlanShore:基地再飛，然後還可以先去礦區蓋bu跟bt，至少比P好開...
→ AlanShore:刺蛇對T是不太可能出的，不管對mm、半機、純機都是完剋~
→ AlanShore:你會覺得刺蛇很可怕，只是經濟差太多，他換別的單位一樣
→ AlanShore:可以淹死你的。
推 jhunfong:sc1空母海直接用巨人解啊
推 jinmin88:當然不可能純出啦 蟲族大混兵才是最可怕的
→ Ianlm:   sc2空母海直接用mm解啊
→ AlanShore:出蟑+蛇，不如蟑+毒爆~ XD
→ a13701703:那你碰到空中單位用毒暴打???!!
→ shedoh:空母當然可以用MM解，只是沒有除了其他完剋的解法(如lock)
→ a13701703:維京也可以解不是...?
→ Ianlm:    P怎麼初都被打臉不是？
→ shedoh:另外22有遇到對方TZ，結果T專心防守Z專心出飛膛海
推 ZincSaga:嗨爪哥該出來囉
→ shedoh:T多的瓦斯還給Z出飛膛...整個超難打
→ AlanShore:Z打T空軍還是出飛螳比較實際，刺蛇追不到維京，然後碰到
→ AlanShore:女妖刺蛇損失也不小，大和更是悲劇，出腐飛吧~
→ shedoh:面對對面T3~5碉堡防守，怎樣也無法阻止對方海飛膛
→ a8716650:22是22 謝謝
推 tim5566:不是不用刺蛇 是太難用OTZ
※ 編輯: shedoh          來自: 219.81.228.175       (11/15 01:03)
→ tim5566:刺蛇根本是紙糊的
→ a8716650:我看不出有哪種雙種族配對 沒辦法硬對飛螳海的
→ a8716650:還有 飛螳可以拿來淹人100%是三礦的經濟
→ shedoh:團戰也是應該要平衡的吧，也不應該有某團戰的戰術無法剋吧
→ a8716650:3~5個碉堡就能讓Z做到 三礦經濟才能做的事 您真有才
推 bb511:以自由之翼＝1/3的星海來說 人族算是平衡 接著蟲 再來神
推 dongmomo:我覺得Z的第一點應該不是後期，而是中期，就像原PO說的
推 tim5566:Z所有兵種都有應對打法
→ bb511:接著蟲族之心＝人蟲爭霸 再做些許調整之後 人蟲會平衡
→ dongmomo:P的軍隊成形後Z就很難解了
→ bb511:虛空之遺 應該會把 SOUL HUNTER回歸給神
推 joijoe:前有追獵後有巨像 外加狂戰到處跑XDD剛被這樣打臉
→ bomberman:不應該有"自由之翼＝1/3的星海"的想法才對,我們是消費者
→ bb511:戰術的多樣性 大概要等到 資料片都出完吧...
→ tim5566:P追獵海+巨象 真的很難打
→ shedoh:我說的是如幕光堡壘那類的地圖，才有辦法對手TZ這樣打
→ a8716650:你那邊有兩個種族或者兩個基地 卻可以對一玩家的一兵種
→ bb511:現在戰術不足的部份 就提昇某個能與之抗衡的能力（攻擊力）
→ shedoh:當然飛膛並不是海來當主力的，只要有一對多，2~3個飛彈塔
→ a8716650:感到頭疼 我只能說 您真有才
→ a8716650:你們兩家應對不瞭一家的少量騷擾兵種 怪我囉??
→ shedoh:根本無視，又防你空降騷擾，只能說很難打(當然不是不能打)
推 warewolf:追獵海＋巨像＋哨兵   只有海雷獸能解
→ a8716650:對 所以您想說 您營運到那邊您們兩家只有2~3個飛彈塔?
推 tim5566:飛螳看到槍兵雷神都要夾著尾巴逃吧...
→ AlanShore:其實更多更多的雙噴+腐飛也還是可以勉強一打啦@@
→ Ianlm:能海出追獵+巨像+哨兵，一定是被放任，P哪有時間海啊
→ Ianlm:初期一波就被帶走了
推 zseineo:你們到底再討論11還22啊XD
→ a8716650:有人很有才的表示對方一隊多的飛螳出來他兩家只有3個空塔
→ bomberman:說平衡性現在已經差不多的說法真的是人世間一大笑話
→ a8716650:那我想聽聽 您分析笑點
→ newgunden:差不多的意思是 改不了了
→ shedoh:BT是可以多蓋，但我是沒想到什麼有效反騷擾的打法
→ a8716650:嗯嗯 所以bt好貴 比飛螳貴?
推 bb511:平衡性 從科技樹 相剋兵種 再加上戰術 就看得出還有得走
→ bb511:那也就是這樣 補兵種 才會有新戰術 這樣對我來說
→ shedoh:只是覺得東防西防的很煩，沒有有效防止騷擾的部隊
→ AlanShore:bt是三族最便宜的定點防禦工事了，而且可以修。
→ a8716650:對方T都可以蓋一堆碉堡了 您的BT特別貴??
→ a8716650:喔 說到重點了 您應付不來^^
→ bb511:自由之翼 蟲族之心 虛空之遺 就是一個遊戲分三次走
推 oneG:說BT貴 那神族要蓋光砲守飛堂怎辦lol
→ a8716650:我不知道是您手速 還是腦速問題 不過您有看RP檢討??
→ shedoh:是的^^"..我只是小白金..手速也不高，所以覺得這樣很難打
→ foyes:速雷神Z可以輕鬆解吧....毒暴幾乎都是必出的兵種了
→ a8716650:嗯嗯 所以Z怎麼打都很好打???
推 michaelch:SC2目前根本沒有癱瘓基本兵的手段,很明顯要等資料片
→ a8716650:您是想這樣說嗎??? 對方一個T就可以讓你打不進去
→ a8716650:你們兩家卻防不住一隊飛螳??
→ Ianlm:SC2哪裡沒癱瘓基本兵手段？T單位完剋P基本兵，很簡單
→ michaelch:目前SC2的戰術深度僅止於:干擾主力成型&營運手腕
→ bb511:之前版上有人 分享 PDF的各族戰術表 T13 Z9 P6 人族大概完備
→ Ianlm:啊，說錯，是T單位完剋P所有單位，不好意思
→ a13701703:sc系列的不都基本兵為主，高階兵為輔嗎...
→ shedoh:何必這樣說呢..只是我個人想法而已，我並不一定對
→ a8716650:可是你不想承認你錯
→ a8716650:我再問一次 你有看RP檢討嗎??
推 crazykid:每個人都有需要練習的部份 這樣就說人家錯也太over
→ crazykid:給點建議回去練習蓋BT 就好了
→ AlanShore:a87是沒必要咄咄逼人啦，他的確是有些盲點就是。
→ AlanShore:BT c/p值真的超高，建議可以嘗試，防隱刀、防遁地蟑、防
→ shedoh:我願意認錯啊，我只是想說這樣對我來說不好解
→ a13701703:戰術時隨著時間開發的......應該沒有「固定」戰術
→ AlanShore:虛空、防飛螳，還可以修理，真的很威猛。
推 suyushan:基本上可以探到飛螳塔 P馬上轉出鳳凰很賺...
→ suyushan:更不用說要海出來了XDD
→ shedoh:感謝上面幾位大大的建議，也感謝a87大，我會再多練習的
推 bb511:戰術 也跟兵種有關 如果你只有一種兵 那戰術就只有一種
→ bb511:如果你有兩種兵 就可以 有三種戰術 純A 純B A配B
推 joijoe:癱瘓基本兵讓我想到一代大甲蟹幾乎完封所有地面部隊+建築
→ bb511:所以 戰術會越來越多沒錯 但是以現在T約略13種戰術
→ AlanShore:我是覺得蟲族碰到鳳凰還是可以出飛螳，但要混點腐飛，反
→ bb511:表示1.T兵種完備度較高 相互搭配 配合出 多種戰術
→ AlanShore:正P流行鳳凰虛晃一招實則出巨象打爆你正面，你出刺蛇打
→ bb511:那 P Z 面對多種戰術的應對 就會容易顯得手忙腳亂
→ AlanShore:鳳凰反而正中其下懷，馬上讓你悲劇。
→ jepk007:ALAN大可以把腐飛換成感染蟲 應該會更實用
→ bb511:因為以現在來說 一種戰術 基本上 只有1～2種解法
→ AlanShore:可是我手速太慢了(不到150)，我每次出感染都是輸...
推 michaelch:癱瘓基本兵的武器~有啦,但是給了T orz
→ bb511:探到瞬間 同時做出對應兵種 才會來得及抗衡
→ AlanShore:非必要我都不會出，控太爛，不如不用... XD
→ a13701703:戰術不只有搭配兵種，可以搭判建築物，地形、技能等等
→ jepk007:夠了 感染的目的是為了殲滅鳳凰的 只要噴到 鳳凰全滅
→ michaelch:渡鴉是我覺得二代唯一很有戰略思維的兵,單一技能就很剋
→ jepk007:那P就要GG了 詳見GSL2某一場...= =
→ michaelch:但其他的高科技兵都是陪公子打仗而已...
→ a13701703:如果戰術只有兵種跟兵種互打，那rts就沒有可看性了...
→ crazykid:說到渡鴉 好像都沒看過有人研發追蹤飛彈
→ michaelch:同意a137...大,總之就是二代控場的戰略兵很匱乏
→ michaelch:所以主力兵團打運動戰來去自如...很容易變成互A大戰
→ a13701703:控場兵不外乎有ae輸出的單位或群體技，我覺得少出是cp值
→ a13701703:的問題，如果基本兵前齊就可以拿下了就不會出控場兵，
推 bb511:是阿 所以說 要對戰精彩 要平衡 等虛空之遺才來討論不遲
→ a13701703:反之。如果打後期不出控場兵會輸對手一大截
→ a13701703:現階段而言sc2除了最頂端的p稍弱其於都滿平衡的
→ michaelch:像現在被電兵電→胖子嚇一跳,後拉→打針強壓...WTF
→ bomberman:不要再說等虛空之遺再來討論的說詞了@@,我們不是廠商
→ michaelch:控場兵不是出來讓對手嚇一跳的...而是有讓敵人忌憚的戰
→ michaelch:略性嚇阻力才對(偏偏渡鴉就有,硍)
推 bb511:請問 消費者為何不能說1/3星海 不是廠商為何不能等虛空之遺
→ bomberman:因為消費者要為自身的消費做出最大利益的期許&作品淬煉
→ bomberman:如果身為消費者沒有堅持這個原則去捍衛自己權益 那做為
→ bomberman:一個掏出60美金的人,說出"等資料片好了"不是消極致極嗎?
→ bomberman:沒有人可以做出一個完美的作品,但是BZ已經讓SC2漸失靈魂
→ bomberman:作為消費者就是要鞭策BZ,畢竟現在做SC2的一群人不是當初
→ bomberman:那些人了...當初一代的種族特性現在都漸漸消失了 嘆~
推 bb511:不是不捍衛 而是喊了這麼久 抵不過 CHECK 一封信 一個RP
→ bb511:更不是消極 因為資料片不出完 兵種不完善 說平衡都太早
→ bb511:吵來吵去吵不完 即便都出完了 相信還是有得吵
→ uvvvv:在這喊沒屁用阿
推 ga624641:身為P玩家 我最愛用鳳凰打飛螳...超有快感的
→ redlance:SC2各族差異比SC1還大,要求新中高手+前中後期+11223344都
→ redlance:有相對應戰術有點難,而且這一片兵種有受限
→ redlance:我覺得P稍微改強一點就算很平衡了.