推 mysterydream:先補血~ 03/21 15:15
43 你講得很好 但是有些地方還是可以討論討論@@
: 基本上那是你的運營太差，PvZ需要打防守反擊?
: P你如果都不進攻，Z鐵定也是運營到有寄生才來跟你打，
: 因為前期交換對Z都是吃虧的。
這個不太對喔，人口上限只有200，P因為兵種質量高，導致Z"必須"要一直換兵。
且不管在甚麼科技線的前提下，Z運營到寄生才打等於放任對手產生出混兵高質量單位。
這也是為何有蟑螂+狗兩礦7分timing push 同時間慢慢補工兵
也為什麼有兩礦滿運作，九分鐘雙噴100單位快攻，目的都只是再把p的兵力消耗掉。
也有11分空降刺蛇，或是大後期的多線蟲洞打爆bn了就跑，或是弄一群狗搞你三、四礦。
這些很明顯地是因為
P方面
1.陸軍單位機動力較差
2.建築學
Z方面 不得不換兵或是多線騷擾的原因是
1.當雙方人口數越來越高，p單位的質量累積的是成反拋物線線上升，z卻只是單純的累積
2.陸軍機動力再加上蟲胎導致有多種方式可以騷擾
-------------------------重點-------------------------------
剛剛講到的所有timing push
p都必須非常注意到哨兵的運用，光炮的位置
z也必須隨時注意對方的配兵，以及引誘力場的動作
但是在雙方的實力均衡之下，p的力場確實在某些角度上來說過於強勢
但也不得不說，他其實放棄了很多的瓦斯，去做"防守"
進攻上，戰線補給相對較長，也無光炮可以搭配。
雖然力場放斜坡大家都會，如何在進攻時切兵切的好卻是非常大的學問
z交戰位置是否會卡到兵力集結點這是一個最主要的問題
再者z單位的引誘力場，多面包圍這是一個值得學習的環節
而在初期哨兵多的情況下，p的科技相對慢，蟲胎上的進攻、視野就防守方的z說非常重要
而等到p有200單位的科技，哨兵、閃追、速狂、巨象、鳳凰、虛空、甚至還有電電
z就算三百單位四面包夾，我相信也是化為一攤血水罷了。
一切回歸到在p初期哨兵成形的同時，作為防守方的z還有很多學習的空間
而中後期兵種質量越來越高的情況下，換兵以及騷擾就是zvp的一大學問
再換兵騷擾的同時，開礦運營爬科技，讓p有一出門你就會來亂的心態，就先贏一半了
這就是龍狗流以前好用的原因，讓p不敢出門，而可以使自己在兵力劣勢的情況下
爬科技、開礦做工兵，建立起完全的優勢，（騷擾加上防守）
但不得不說，力場用的好，真的很難搞。
但是天總無絕人之路，從空降刺蛇、多線蟲洞都可以有效的遏止力場的施放。
若是z總想著 我要在正面打爆你，除非你有極大的兵力加上經濟優勢，
不然講真的，後期只有被噴爽的。
如果你有跟p一較運營水平加上科技看誰快的心態
我可以跟你說，真的運營好的p不會比z慢
在z沒有經濟優勢、又沒有兵力優勢的情況下、科技是已經大家知道的弱點。
這還需要玩嗎?(翻桌)
: P要防守的時候只有速二礦中期缺兵的空窗而已，但是哨兵跟光砲可以補足這塊的不足，
: 只要注意蟲洞跟空降就可以。
: 單礦開局不管你是要4bg前壓，還是3bg哨兵開礦，或是單礦鳳凰開礦，
: 主動權都在P手上，防守反擊是Z的問題，不是P。
在某些時間點是，但如何搶回來主動權，有時也是對戰中一門學問
兵力不一定是主動權的主要因素，機動性或許佔了不少成分在
: : 每個P都有緊急傳哨兵出來應戰的經驗.
: : 但那個僅有的力場放完之後,
: : 哨兵就只剩下跟沒打針馬林一樣的輸出.
: : 然後每做一隻就是吃掉100氣,
: : 集滿三隻可以換兩隻高階聖堂武士嗎??
: : 還是可以加150晶換三隻飛螳??
: 感染蟲表示:
: : 覺得哨兵imba的有三個方向可以參考.
: : 1. 神族所有的對空兵種都要瓦斯.
: : 對空壓力越高, 哨兵越少.
: 空軍壓力? XDDDDD
: 為什麼早期ZvP力場比較沒有被戰那麼大? 因為當時龍狗流盛行，
: 透過狗的包圍跟飛螳無視地型的特色，可以有效突破力場帶來的優勢，
: 但自從鳳凰改成移動中攻擊後，飛螳已經在ZvP中徹底消失，
言重了，徹底消失= =
: 其後的一次patch改進了鳳凰速度之後，不單是Z空軍沒得出，
: Z還要煩惱在二本科技前的防空問題。
: 為什麼飛螳在ZvT好用? 因為剋飛螳的陸戰隊跟雷神，機動都較飛螳要差，
: 然而P呢? 鳳凰無論速度、射程、攻擊力、移動攻擊功能通通遠在飛螳之上，
: 追獵升擊閃現跟一防後，對基地的防守更是遠比陸戰隊要優秀太多，
: 其機動、射程、硬度也都優於陸戰隊。
這邊我雖然認同，但是打空軍卻不是這樣
15隻飛龍看到6隻追獵我敢打
看到15隻陸戰隊...是你你敢?
: 還在PvZ防空弱勢，你討論的到底是哪個年代還是哪個階級的PvZ啊...
: : 2. 哨兵海剛成形的時點沒啥像樣的輸出兵種.
: : (單礦7分, 雙礦9分)
: 追獵、狂戰不是像樣兵種? 7分時請問Z有什麼? 9分請問Z有什麼?
: 像不像樣是要看同樣的時間對手可以打什麼牌，
: 而不是自己手上牌還不夠完整就說不像樣。
: : 3. 開闊地多線進攻對哨兵組成的部隊不利.
: : 還是覺得出了雙噴mm, P就該束手無策??
: : 大陸軍被哨兵打死是剛好而已.
: 什麼叫做"剛好"而已? 請問Z除了雙噴以外可以出什麼才扛得住P的正面?
太多啦..龍狗開局轉雙噴、遁地蟑螂加狗，純蟑螂、海狗打多線
: 拜託求求你告訴我Z可以不出雙噴撐到三本寄生的方法...
兵力不是唯一的重點你還是太著重在這塊上面
看rp總是大家會想，我這時候a過去你就死了，那你怎沒a
你a過去家裡會不會來蟑螂?你a過去家裡會不會跑來一堆狗?那..
還是你知道你出門他不會蓋個十個八個bc等你?結果被亂倒七零八落
結果進攻的全部滅在造價低的bc+狗之上
一個複雜的戰略遊戲，不僅有戰略兵力分配，牽涉到的還有心理層面
: 開闊地線進攻對P不利那是當然的，
: 但是你會蠢到選開闊地然後等Z包好再來進攻?
: 還是你會貼著地型邊緣減少交戰接觸面積再利用射程一直挑釁逼迫Z來交戰?
: 拜託，如果你蠢到交戰還不會選地型，那才真是剛好而已。
: 最後上面一篇sydg的文章居然說平衡是對全體玩家設計，
: 所以你不就承認高階對戰ZvP是嚴重傾向於P了嗎?
: 如果真的是對全體玩家設計，看看這個資料:
: http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all
: 蟲族青銅只占17.7% 白銀20.9% 黃金21.7% 白金23.4% 鑽石27.7% 大師30.2%，
: 而神族青銅34.5% 白銀37% 黃金36.3% 白金34.9% 鑽石34.4% 大師33.2%
: 如果是以全體玩家來調整，怎麼不想想是不是蟲族操作太困難，太吃手速跟大局觀，
: 導致低階蟲族只有高階蟲族一半的比例? 而神族雖然整體比例很穩定都是三族最高，
: 但是明顯也是低階比高階數量要多。
: 如果是針對全體設計，那麼早就應該buff蟲族或削弱神族了，
: 顯然Z很難使用，低階玩家玩不好對Blz而言根本不重要。
: 反正SC板只要喊Pimba就不可以，只能喊Timba跟Zimba，
: 不過因為Z沒imba過，自然不會有人出來戰，否則以Z玩家人數的弱勢，
: 要是imba早就在板上被戰到翻掉了...
: Z玩家人數已經是少數中的少數，客觀的種族強度也是弱勢，
: 我真的不知道一個快變成只有兩個種族的遊戲對Blz有什麼好處。
: TeSL滿滿的P就是P玩家們樂見的?
: 電競的精彩是來自於平衡的競爭，而不是一面倒的虐殺，
: 調整平衡正是讓這個遊戲更精彩的特效藥，如果P user們真的熱愛神族，
: 喜歡看MC虐其他選手，希望大家認同MC的神技而不只是在Pimba上打轉，
: 那就更應該要支持Blz調整ZvP對戰的嚴重失衡。
: 不平衡只會導致更多人對SC2失望，
: 屆時你若想看P虐TZ都看不到了，因為已經沒有TZ可以虐了，只有4bg vs 4bg。
我玩z應該也有好長一段時間了
我這陣子玩p至少也有個六七百場了
我想表達的只是哨兵力場雖然厲害，但也是有缺點
哨兵走得慢，通常會跟追獵脫節，行軍偷咬搞不好可以咬掉
說不定還能增加到bc蓋的時間、產兵的時間
對方走到一半，你溜個16隻狗到對方家裡，p要打還是要退?
就那麼猶豫一下，可能就為比賽帶來不同的結果了
最後我只想說
兵力的領先有時不是唯一一個讓你高枕無憂運營的條件
對手心理的懼怕往往可以讓你擁有更佳的主動權
其他我都很認同
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