Re: [心得] SC2 神族力場修改方式討論

[Lance0616 (風翼)]

※ 引述《Mikli (......)》之銘言：
: 哪個魔法單位不是消耗大量瓦斯? 這也能當前提?


蟲媽媽，不但能生卵加快，還能鋪蟲胎讓Z移動速度加快，多餘的魔還能補血

可以對空對地(都是遠距離)，遇到巨像自動用對空攻擊

只要150塊，不需要蟲卵就可以生產


: 如果魔法單位造出來等待存魔有價值，那當然值得等，
: 不過感染蟲有很常被造出來等魔嗎? 沒有，因為單位不夠強，又太肥；
: 高階聖堂武士呢? 沒有，因為升級科技後傳出來就可以電了，
: 所以與其先造出來沒法變成即戰力，倒不如等科技研發需要時再躍傳。
: 從而何以哨兵"需要等"? 與其說"需要等"，毋寧是"值得等"。


與其說感染蟲有沒有很常被造出來

不如說是感染蟲，大家還沒找到最適合的定位

再者下一版感染蟲也會被buff，真菌增生dps還比幽能風暴高，還會被定住不能跑

又可以控制對方高階單位，連媽媽船都不用怕，直接控制

感染蟲一樣很有用，為什麼不等魔？受感染陸戰隊還能打贏打針陸戰隊

看到力場還能咻咻咻，飛過力場開始進行攻擊

哨兵等魔力，感染蟲也可以等，200魔可以丟8隻受感染陸戰隊





: 推 fnaticSEn:立場imba 寬闊地形Z都不見得贏了 何況那些有的沒的地形
: 需要多適當嗎? 只要哨兵數量足夠，什麼地型都能打。

前提是哨兵數量足夠，什麼叫做數量足夠，大概是要五隻以上的哨兵

500瓦斯，Z可以出10隻刺蛇 or 研發蟑螂移動加速+遁地+遁地移動


: 基本上那是你的運營太差，PvZ需要打防守反擊?
: P你如果都不進攻，Z鐵定也是運營到有寄生才來跟你打，
: 因為前期交換對Z都是吃虧的。
: P要防守的時候只有速二礦中期缺兵的空窗而已，但是哨兵跟光砲可以補足這塊的不足，
: 只要注意蟲洞跟空降就可以。
: 單礦開局不管你是要4bg前壓，還是3bg哨兵開礦，或是單礦鳳凰開礦，
: 主動權都在P手上，防守反擊是Z的問題，不是P。

P二礦，Z也可以三礦

Z也可以打主動，為什麼Z要被動，Z就是因為種族特色，產兵都是靠卵

所以他是能短時間內爆出大量的兵，因此如果偵查的好，補足一些兵

等對方出門在開始產兵都來的及反推

那為什麼Z只能靠反推，是因為對方的建築學，不然飄王蟲去開視野

用蟑螂在下面打，還是打的爆

速狗開局打，也是可以用狗硬把BG咬爆衝進去讓他喊GG


: 感染蟲表示:
: 空軍壓力? XDDDDD
: 為什麼早期ZvP力場比較沒有被戰那麼大? 因為當時龍狗流盛行，
: 透過狗的包圍跟飛螳無視地型的特色，可以有效突破力場帶來的優勢，
: 但自從鳳凰改成移動中攻擊後，飛螳已經在ZvP中徹底消失，
: 其後的一次patch改進了鳳凰速度之後，不單是Z空軍沒得出，
: Z還要煩惱在二本科技前的防空問題。
: 為什麼飛螳在ZvT好用? 因為剋飛螳的陸戰隊跟雷神，機動都較飛螳要差，
: 然而P呢? 鳳凰無論速度、射程、攻擊力、移動攻擊功能通通遠在飛螳之上，
: 追獵升擊閃現跟一防後，對基地的防守更是遠比陸戰隊要優秀太多，
: 其機動、射程、硬度也都優於陸戰隊。
: 還在PvZ防空弱勢，你打的到底是哪個年代還是哪個階級的PvZ啊...

飛膛優勢在於移動速度快+對空對地+無視重甲輕甲+擴散彈跳攻擊

單論空對空，鳳凰都沒辦法在飛膛之上，這才奇怪

更何況鳳凰消耗資源比飛膛多50晶礦

況且原本就是提出對應哨兵，以空牽制是要強迫對方出消耗瓦斯的兵種

進而減少哨兵數量，並沒有提到PvZ防空弱勢

請別曲解別人的意思，他並沒有抱怨PvZ防空弱勢

: 追獵、狂戰不是像樣兵種? 7分時請問Z有什麼? 9分請問Z有什麼?
: 像不像樣是要看同樣的時間對手可以打什麼牌，
: 而不是自己手上牌還不夠完整就說不像樣。


這裡原來講的是，因為單礦7分，如果要哨兵五隻，大概只有四隻狂戰士

兩隻追獵者就該偷笑了，不是追獵狂戰不像樣，是數量還不夠做輸出

而你提出的問題讓我很納悶，為什麼Z玩家7分鐘或9分鐘有什麼還要問別人

如果你知道，就拿出來討論，而不是這樣嗆別人，他或許真的只玩P不懂Z

你沒跟他解釋，他就不會知道，這樣只會讓討論失去效果


: 什麼叫做"剛好"而已? 請問Z除了雙噴以外可以出什麼才扛得住P的正面?
: 拜託求求你告訴我Z可以不出雙噴撐到三本寄生的方法...
: 開闊地線進攻對P不利那是當然的，
: 但是你會蠢到選開闊地然後等Z包好再來進攻?
: 還是你會貼著地型邊緣減少交戰接觸面積再利用射程一直挑釁逼迫Z來交戰?
: 拜託，如果你蠢到交戰還不會選地型，那才真是剛好而已。

Z也可以選地形，Z可以把神族逼在開闊的地方，衝過去，他放力場

送了一些狗，蟑螂遁地回來，刺蛇也遁地，繼續升兵跟他耗魔，稱兩百人口

另外再派20隻小狗繞遠路去他家偷襲，三礦四基地很快就滿人口

耗到他沒魔，家裡被亂就等著打GG


: 最後上面一篇sydg的文章居然說平衡是對全體玩家設計，
: 所以你不就承認高階對戰ZvP是嚴重傾向於P了嗎?
: 如果真的是對全體玩家設計，看看這個資料:
: http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all
: 蟲族青銅只占17.7% 白銀20.9% 黃金21.7% 白金23.4% 鑽石27.7% 大師30.2%，
: 而神族青銅34.5% 白銀37% 黃金36.3% 白金34.9%  鑽石34.4% 大師33.2%
: 如果是以全體玩家來調整，怎麼不想想是不是蟲族操作太困難，太吃手速跟大局觀，
: 導致低階蟲族只有高階蟲族一半的比例? 而神族雖然整體比例很穩定都是三族最高，
: 但是明顯也是低階比高階數量要多。
: 如果是針對全體設計，那麼早就應該buff蟲族或削弱神族了，
: 顯然Z很難使用，低階玩家玩不好對Blz而言根本不重要。

Z的確比較難用，上手難度很高

但是Blz還是能勉強，把三族種族平衡不會弄得太差

至少不會是GSL前八名全部都單一種族

或是某戰隊，全部都是一樣的種族


但是Blz卻能把三個種族，特色有些差距，但又不會有太差的平衡，我覺得才好

不然玩征服者入侵就好了


: Blz的客觀數據擺在你眼前打臉了，還要再跳針嗎?

明明就是討論哨兵的討論串，變成討論Z很弱勢，對新手玩家不親切的客觀數據

應該是你跳針吧....

: 反正SC板只要喊Pimba顏色就不對，只能喊Timba跟Zimba，
: 不過因為Z沒imba過，自然不會有人出來戰，否則以Z玩家人數的弱勢，
: 要是imba早就直在板上戰到翻掉了...
: Z玩家人數已經是少數中的少數，客觀的種族強度也是弱勢，
: 我真的不知道一個快變成只有兩個種族的遊戲對Blz有什麼好處。
: TeSL滿滿的P就是P玩家們樂見的?
: 電競的精彩是來自於平衡的競爭，而不是一面倒的虐殺，
: 調整平衡正是讓這個遊戲更精彩的特效藥，如果P user們真的熱愛神族，
: 喜歡看MC虐其他選手，希望大家認同MC的神技而不只是在Pimba上打轉，
: 那就更應該要支持Blz調整ZvP對戰的嚴重失衡。
: 不平衡只會導致更多人對SC2失望，
: 屆時你若想看P虐TZ都看不到了，因為已經沒有TZ可以虐了，只有4bg vs 4bg。

跳針 again




回到哨兵的討論

關於之前，對於哨兵力場的建議，有血量限制

但是這裡還要考慮力場是哪種屬性，個人覺得幽能屬性比較適合

想想那空頭兩船胖胖打針，主堡被順滅的慘劇

T只要打針，力場一下就破了，想想看防禦高的石頭單位，後期是不是一下就被打爆

所以這部分，很難設定

除非是前8秒無敵，後面可以打，那或許合理一點，十秒可以破力場


也可以是力場不變，鬼子EMP能消力場，感染蟲真菌能腐蝕力場(且在一段時間內不能再放)

就跟隱形或遁地單位被放EMP或真菌一樣，會有一段時間現型

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◆ From: 111.251.167.215
推 Calland:別再以為媽媽可以像哨兵一樣大量生產 他要60秒 還會卡科技
噓 Sechslee:下一版真菌增生dps還比幽能風暴高 這平行世界星海?
推 win4104:幫媽媽申冤 不噴卵根本沒辦法打...
→ pcgogoman:生媽媽會卡科技 做哨兵就不會卡?
→ Mikli:請問一個問題喔，Z要怎麼把神族"逼"在開闊的地方交戰?
→ win4104:媽媽的卡科技不是資源問題 是在做媽媽 主堡就沒得升科技
→ Mikli:蟲族射程比P短，要怎麼一直用射程挑逗來逼你...
推 nilson847552:真菌DPS:9 總傷36  /  風暴DPS20 總傷80
→ baal90317:真菌增生的DPS什麼時候比心靈風暴高了?