Re: [心得] SC2 神族力場修改方式討論

[MrBing (特別來賓)]

我只是個美服鑽石Z

但目前碰到P 大概都準備喊GG

真的 十場有八場不用玩到後期 很多都是連飛螳都還沒好就死了

很多人都說 不是每個P都能完美放立場

但我也想說 不是每個Z都像雀巢這麼神

我現在對上P

初期蟑螂配狗 對上P的狂+追+哨

對方力場一放 就算我兵力比對方高 也不見得能贏

狗包不住追 被狂砍死 蟑螂也被力場隔開 傷害輸出不如追獵

遁地移動? 這時候蟑螂有沒有加速都還是個問題

一場會戰下來 我兵力都死光 他還有一半以上 怎麼打?

並不是我蠢蠢放在那給他打

而是根本連跑都跑不掉 就因為那力場卡在那

我連撤退都做不到

前期我想快攻直接拿掉P

抱歉 P斜坡放個力場 切個兵 能跑掉就萬幸了

那就龜家跟他打營運

等到中期 注意是中期喔 他就巨象+追+哨來掃我家了

我要拿什麼跟他打? 不就只有蟑螂跟刺蛇?

那個在天上飛的章魚? 又吃瓦斯 除了拿來打巨象以外 也不能對地

出的少 對方先點掉你的章魚

出的多 原本就不夠死的蟑蛇 數量又更不足

結果打光巨象 剩一堆哨+追在地上虐你的章魚...

我真的想不到有什麼可以有效對付P的力場的方法

狗 不可能 蟑蛇 那部隊可能要在人家的一倍以上 還有什麼?

我真的想L2p 有人能指點一下嗎?




※ 引述《Lance0616 (風翼)》之銘言：
: ※ 引述《Mikli (......)》之銘言：
: : 哪個魔法單位不是消耗大量瓦斯? 這也能當前提?
: 蟲媽媽，不但能生卵加快，還能鋪蟲胎讓Z移動速度加快，多餘的魔還能補血
: 可以對空對地(都是遠距離)，遇到巨像自動用對空攻擊
: 只要150塊，不需要蟲卵就可以生產

恩 媽媽0人口 生產只要20秒 不用蟲胎就能跑得跟蟑螂一樣快

: : 如果魔法單位造出來等待存魔有價值，那當然值得等，
: : 不過感染蟲有很常被造出來等魔嗎? 沒有，因為單位不夠強，又太肥；
: : 高階聖堂武士呢? 沒有，因為升級科技後傳出來就可以電了，
: : 所以與其先造出來沒法變成即戰力，倒不如等科技研發需要時再躍傳。
: : 從而何以哨兵"需要等"? 與其說"需要等"，毋寧是"值得等"。
: 與其說感染蟲有沒有很常被造出來
: 不如說是感染蟲，大家還沒找到最適合的定位
: 再者下一版感染蟲也會被buff，真菌增生dps也提高了，還會被定住不能跑
: 又可以控制對方高階單位，連媽媽船都不用怕，直接控制
: 感染蟲一樣很有用，為什麼不等魔？受感染陸戰隊還能打贏打針陸戰隊
: 看到力場還能咻咻咻，飛過力場開始進行攻擊
: 哨兵等魔力，感染蟲也可以等，200魔可以丟8隻受感染陸戰隊

感染蟲 這種兵種我玩到現在沒造過

我遁蟑螂躲力場都來不及了 哪有時間控感染

感染是手速200以上的玩家玩的

: : 推 fnaticSEn:立場imba 寬闊地形Z都不見得贏了 何況那些有的沒的地形
: : 需要多適當嗎? 只要哨兵數量足夠，什麼地型都能打。
: 前提是哨兵數量足夠，什麼叫做數量足夠，大概是要五隻以上的哨兵
: 500瓦斯，Z可以出10隻刺蛇 or 研發蟑螂移動加速+遁地+遁地移動

Z有10刺蛇 在5哨兵的力場面前 一樣是一團血肉

: : 基本上那是你的運營太差，PvZ需要打防守反擊?
: : P你如果都不進攻，Z鐵定也是運營到有寄生才來跟你打，
: : 因為前期交換對Z都是吃虧的。
: : P要防守的時候只有速二礦中期缺兵的空窗而已，但是哨兵跟光砲可以補足這塊的不足，
: : 只要注意蟲洞跟空降就可以。
: : 單礦開局不管你是要4bg前壓，還是3bg哨兵開礦，或是單礦鳳凰開礦，
: : 主動權都在P手上，防守反擊是Z的問題，不是P。
: P二礦，Z也可以三礦
: Z也可以打主動，為什麼Z要被動，Z就是因為種族特色，產兵都是靠卵
: 所以他是能短時間內爆出大量的兵，因此如果偵查的好，補足一些兵
: 等對方出門在開始產兵都來的及反推
: 那為什麼Z只能靠反推，是因為對方的建築學，不然飄王蟲去開視野
: 用蟑螂在下面打，還是打的爆
: 速狗開局打，也是可以用狗硬把BG咬爆衝進去讓他喊GG

蟑螂在下面打? 打什麼?

一上斜坡就被切兵 等力場消失 我一半兵力也消失了

速狗咬BG...你該不會是T反串吧

: : 感染蟲表示:
: : 空軍壓力? XDDDDD
: : 為什麼早期ZvP力場比較沒有被戰那麼大? 因為當時龍狗流盛行，
: : 透過狗的包圍跟飛螳無視地型的特色，可以有效突破力場帶來的優勢，
: : 但自從鳳凰改成移動中攻擊後，飛螳已經在ZvP中徹底消失，
: : 其後的一次patch改進了鳳凰速度之後，不單是Z空軍沒得出，
: : Z還要煩惱在二本科技前的防空問題。
: : 為什麼飛螳在ZvT好用? 因為剋飛螳的陸戰隊跟雷神，機動都較飛螳要差，
: : 然而P呢? 鳳凰無論速度、射程、攻擊力、移動攻擊功能通通遠在飛螳之上，
: : 追獵升擊閃現跟一防後，對基地的防守更是遠比陸戰隊要優秀太多，
: : 其機動、射程、硬度也都優於陸戰隊。
: : 還在PvZ防空弱勢，你打的到底是哪個年代還是哪個階級的PvZ啊...
: 飛膛優勢在於移動速度快+對空對地+無視重甲輕甲+擴散彈跳攻擊
: 單論空對空，鳳凰都沒辦法在飛膛之上，這才奇怪
: 更何況鳳凰消耗資源比飛膛多50晶礦
: 況且原本就是提出對應哨兵，以空牽制是要強迫對方出消耗瓦斯的兵種
: 進而減少哨兵數量，並沒有提到PvZ防空弱勢
: 請別曲解別人的意思，他並沒有抱怨PvZ防空弱勢

防空最弱勢 我認為一直都是Z

Z想防空只有三條路

1.飛螳 2.刺蛇 3.砲台+媽媽

而機動性最高的就只有飛螳

要對抗你的鳳凰騷擾 Z只能出飛螳 數量還得大於你的鳳凰

要不然剩下就只有很被動的刺蛇或媽媽砲台防守

而P要對抗Z的飛螳騷擾 只要躍傳幾隻追獵就OK了 多簡單?

: : 追獵、狂戰不是像樣兵種? 7分時請問Z有什麼? 9分請問Z有什麼?
: : 像不像樣是要看同樣的時間對手可以打什麼牌，
: : 而不是自己手上牌還不夠完整就說不像樣。
: 這裡原來講的是，因為單礦7分，如果要哨兵五隻，大概只有四隻狂戰士
: 兩隻追獵者就該偷笑了，不是追獵狂戰不像樣，是數量還不夠做輸出
: 而你提出的問題讓我很納悶，為什麼Z玩家7分鐘或9分鐘有什麼還要問別人
: 如果你知道，就拿出來討論，而不是這樣嗆別人，他或許真的只玩P不懂Z
: 你沒跟他解釋，他就不會知道，這樣只會讓討論失去效果
: : 什麼叫做"剛好"而已? 請問Z除了雙噴以外可以出什麼才扛得住P的正面?
: : 拜託求求你告訴我Z可以不出雙噴撐到三本寄生的方法...
: : 開闊地線進攻對P不利那是當然的，
: : 但是你會蠢到選開闊地然後等Z包好再來進攻?
: : 還是你會貼著地型邊緣減少交戰接觸面積再利用射程一直挑釁逼迫Z來交戰?
: : 拜託，如果你蠢到交戰還不會選地型，那才真是剛好而已。
: Z也可以選地形，Z可以把神族逼在開闊的地方，衝過去，他放力場
: 送了一些狗，蟑螂遁地回來，刺蛇也遁地，繼續升兵跟他耗魔，稱兩百人口
: 另外再派20隻小狗繞遠路去他家偷襲，三礦四基地很快就滿人口
: 耗到他沒魔，家裡被亂就等著打GG

如何逼? P的射程都在Z之上 要如何逼P到寬闊地形上交戰?

蟑螂遁回來 刺蛇也遁地 然後勒 刺蛇能跟蟑螂一樣移動嗎? 不能

然後P部隊就站在你刺蛇頭上 等到OB一來 你刺蛇就準備說掰掰

你說兩百人口......P玩到兩百人口都還沒OB 這青銅玩家可能都辦不到

而且20小狗能幹嘛? P家裡放兩支光砲 你狗一到 光是工兵跟光砲就能殺光你20狗...

更別提P還能躍傳狂戰在礦區

: : 最後上面一篇sydg的文章居然說平衡是對全體玩家設計，
: : 所以你不就承認高階對戰ZvP是嚴重傾向於P了嗎?
: : 如果真的是對全體玩家設計，看看這個資料:
: : http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all
: : 蟲族青銅只占17.7% 白銀20.9% 黃金21.7% 白金23.4% 鑽石27.7% 大師30.2%，
: : 而神族青銅34.5% 白銀37% 黃金36.3% 白金34.9%  鑽石34.4% 大師33.2%
: : 如果是以全體玩家來調整，怎麼不想想是不是蟲族操作太困難，太吃手速跟大局觀，
: : 導致低階蟲族只有高階蟲族一半的比例? 而神族雖然整體比例很穩定都是三族最高，
: : 但是明顯也是低階比高階數量要多。
: : 如果是針對全體設計，那麼早就應該buff蟲族或削弱神族了，
: : 顯然Z很難使用，低階玩家玩不好對Blz而言根本不重要。
: Z的確比較難用，上手難度很高
: 但是Blz還是能勉強，把三族種族平衡不會弄得太差
: 至少不會是GSL前八名全部都單一種族
: 或是某戰隊，全部都是一樣的種族
: 但是Blz卻能把三個種族，特色有些差距，但又不會有太差的平衡，我覺得才好
: 不然玩征服者入侵就好了
: : Blz的客觀數據擺在你眼前打臉了，還要再跳針嗎?
: 明明就是討論哨兵的討論串，變成討論Z很弱勢，對新手玩家不親切的客觀數據
: 應該是你跳針吧....
: : 反正SC板只要喊Pimba顏色就不對，只能喊Timba跟Zimba，
: : 不過因為Z沒imba過，自然不會有人出來戰，否則以Z玩家人數的弱勢，
: : 要是imba早就直在板上戰到翻掉了...
: : Z玩家人數已經是少數中的少數，客觀的種族強度也是弱勢，
: : 我真的不知道一個快變成只有兩個種族的遊戲對Blz有什麼好處。
: : TeSL滿滿的P就是P玩家們樂見的?
: : 電競的精彩是來自於平衡的競爭，而不是一面倒的虐殺，
: : 調整平衡正是讓這個遊戲更精彩的特效藥，如果P user們真的熱愛神族，
: : 喜歡看MC虐其他選手，希望大家認同MC的神技而不只是在Pimba上打轉，
: : 那就更應該要支持Blz調整ZvP對戰的嚴重失衡。
: : 不平衡只會導致更多人對SC2失望，
: : 屆時你若想看P虐TZ都看不到了，因為已經沒有TZ可以虐了，只有4bg vs 4bg。
: 跳針 again
: 回到哨兵的討論
: 關於之前，對於哨兵力場的建議，有血量限制
: 但是這裡還要考慮力場是哪種屬性，個人覺得幽能屬性比較適合
: 想想那空頭兩船胖胖打針，主堡被順滅的慘劇
: T只要打針，力場一下就破了，想想看防禦高的石頭單位，後期是不是一下就被打爆
: 所以這部分，很難設定
: 除非是前8秒無敵，後面可以打，那或許合理一點，十秒可以破力場
: 也可以是力場不變，鬼子EMP能消力場，感染蟲真菌能腐蝕力場(且在一段時間內不能再放)
: 就跟隱形或遁地單位被放EMP或真菌一樣，會有一段時間現型

老實說 我看你這篇回文看得很....無言

實際狀況就是像我講的 Z前期面對力場 沒得打

中期面對力場+巨象 也沒得打

後期我不知道 我沒活到那個時候過

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→ bluewinds:我在香港迪士尼有遇到邱淑貞 和她坐同艘船~搞到最後 我
推 FackPtt:  就射出來了
→ bluewinds:們都在看她 沒有人聽解說人員講話~~她本人人超好~~一聽
推 ZBeta:    就射出來了
→ bluewinds:到我們是台灣來的 就很開心的和我們合照~~後來去廁所又
→ sephen:   射出來了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 72.235.128.244
推 Transform:鳳凰騷擾出飛螗只是悲劇吧...
推 gongongon:曾經有一次我十幾支飛糖去騷擾有少量鳳凰的P..我騷擾到
→ MrBing:我也希望能出點別的
推 kira925:你真的把腐飛當成沒用的東西...腐飛沒那麼弱
→ kira925:真的被鳳凰騷擾，出腐飛其實是個好主意
→ gongongon:對方鳳凰回防時我就直接將我的飛糖大軍點往我家...心想
→ gongongon:"我都已經回防了怎麼還一直出現攻擊警報"
→ gongongon:原來對方的鳳凰靠著機車的飛行速度貼著我回防的飛糖這樣
→ Transform:你可以參考17305
→ gongongon:邊跑邊射我的飛糖..等到我按空白鍵回去看時我就罵髒話了
→ gongongon:可以想像一下..阿我不是叫我的飛糖回家了嗎..怎麼還有
→ gongongon:被攻擊的警報...回家路上也沒有敵軍阿...原來是機車的
→ gongongon:鳳凰追著打...XD
→ MrBing:17305好文 感謝
→ MrBing:鳳凰真的很煩 但我更煩要怎麼破力場Q__Q
推 Allfly:http://zh-tw.justin.tv/gosucoachingtv/b/281983082
→ Allfly:哈囉~上面幾位大大可以參考一下SEn今早打的 第五場
→ Allfly:大約 一小時15分開始 P VS鳳凰騷擾 SEN出飛堂
→ Allfly:可以參考看看  SEn出了幾隻府飛護衛