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作者xephon ()
看板StarCraft
標題Re: [心得] SC2 神族力場修改方式討論
時間Tue Mar 22 04:48:03 2011
晶礦跟瓦斯都是1來算 G1:假開礦真4BG一波帶走 July 資源比 MC 資源比 狗 11 275 狂戰 4 400 蟑螂 4 400 哨兵 7 1050 地刺 2 300 追獵 5 875 總分 975 2325 所以MC的戰鬥力有July的兩倍以上 (我知道星海不是這樣看的) 但是換個角度想，給定一個兵力組合讓Z的總分也是2300的話會如何? Ans: Z的兵便宜，算總分一樣，數量一定會高於P非常多，這樣會卡蟲卵做不出來 我知道一定會有類似的回應，所以只好拿出程式模擬結果給大家看 假設：Z必須開雙礦，不是單礦暴兵 Case1 July 資源比 狗 12 300 蟑螂 16 1600 地刺 3 450 總分 2350 4隻蟑螂打不贏，那16隻蟑螂打不打的贏？ 這個組合用程式模擬出來時間是 7分34秒 MC 4BG推到July家門口的時間是 8分20秒　陣形還沒拉好，狂+哨落後追獵半個螢幕 時間：8:20-7:34 仍有46秒緩衝 假設這個組合真的發生，那經濟差距是多少？ MC July 工兵數 24 27 時間點 8:20 7:34 <-模擬的時間點，可以預期8:20秒時工蟲更多了 MC July 工兵數 24 39 時間點 8:20 8:20 <-G1中交戰瞬間 ---------------------------------------------------------------------------- 程式模擬出來，Z不但可以更短時間產出一樣總分的兵力 還開好了二礦，而且工兵數有領先 你說July的營運沒有問題嗎? G1這場說是輸給了戰術被騙了，這可以說的過去 但是從G1模擬的結果可以看出另一件事 早46秒就可以跟P的4BG一波擁有同分數的兵力 扣除人為操控不可能完美，Z至少也還有一輪蟲卵左右可以用 要補兵或補經濟隨你決定 一樣的時間點Z的經濟、兵力都應該比P還要多 所以P有IMBA力場來做為P的武器 (BZ的OS) 不然經濟輸兵力(總分)也輸，要怎麼打? 呈上段推論，一樣的時間點Z的經濟、兵力都應該比P還要多 但是July G2~G5每一場兵力總分都輸給MC (晶礦瓦斯都1分的算法) ---------------------------------------------------------------------------- 或許眾多比賽的過程可以顯示，力場確實是有IMBA 但是光是從這個系列賽看下來，July輸在個人因素的比例更高 G1~G4每一場，July的兵力(總分)都輸給MC 1.5倍至2倍 真的要拿來抱怨的頂多可以參考G5 兵力接近，刺蛇剋追獵，靠力場跟閃追操作硬是逆天戰勝 至於其他場，就別再說什麼July不補工蟲就打不贏這種鬼話 都模擬出來工蟲贏MC，兵力相等，時間還早46秒的Case了 你說Z數量上贏P才打的贏，不只如此用資源分數算也要贏P很多才打的贏 還是可以呀，多的46秒能讓你多造一輪兵了 現在星海板Zuser最噁心的就是，幾乎每場P的勝利都要推給IMBA 這比當初在吵TIMBA的時候狀況還要嚴重 不是每個P玩家都是MC，也不是每個Z玩家都是July (引導至因為IMBA所以P才會贏) 光這樣一句話就能混過去July是輸給自己的事實？ 今天如果換成NesTea來打，應該就不會輸的這麼慘 最後，我整篇文章沒說一句力場不IMBA，要跳針回文的請先看清楚吧 本文的用意只有一個 要討論平衡之前，先看清楚選手是為什麼而輸的 不要幾個偏激的Z,P戰神跟反串看戲的在推文中吵起來 好像就真的有這回事跟著一起起鬨 -- 補上Case2 不插地刺，暴20隻蟑螂，時間上只慢Case1 7秒而已 完整流程太長就不貼了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.235.27
→ xephon:文章打完，程式已經跑到7分30秒就成形了 03/22 04:52
推 KaworuNagisa:推 03/22 05:06
推 KaworuNagisa:不懂為什麼現在Z說蟲軟不夠不內雙硬要外雙 03/22 05:09
→ KaworuNagisa:然後被哨兵卡門才來哭 蟑螂只能在裡面dance 03/22 05:09
推 dehard:你這文章故意忽略了很多東西 03/22 05:10
→ dehard:媽媽呢? 你暴了一堆蟑螂 來了是虛空 不就哭了? 03/22 05:11
→ dehard:還有速狗呢? 不研發嗎? 有幾個z 有膽子速狗不研發... 03/22 05:12
→ dehard:現在問題 你跟本很難知道 p在做什麼 狂戰站門口 王蟲沒提速 03/22 05:13
→ dehard:是能看到什麼? 什麼都沒看到 你趕直接全昇蟑螂? 03/22 05:13
→ dehard:還有 也沒昇二本 03/22 05:14
推 ALUMI5566:除非JULY有天~~~眼~~~通~~~ 03/22 05:14
→ KaworuNagisa:你要猜P就不用猜? 爆了一堆蟑螂對面沒虛空不就P GG? 03/22 05:17
推 dehard:p需要猜什麼? 只有單礦 內雙 開局給p看爽爽 p是要猜什麼? 03/22 05:18
→ dehard:還有7:34秒 工兵才27 你就算8分20秒 給你算33隻好了 這種 03/22 05:19
推 DUO36:P看到一堆短腿蟑螂->封路口->回家 Z是要用一群蟑螂反推嗎... 03/22 05:19
→ dehard:經濟 跟p比換兵 換的贏? 那射程加力場 是想跟p換什麼兵 03/22 05:20
推 nightmare08:有哨兵力場P還真不用猜.... 03/22 05:20
→ dehard:不用猜啊 你內雙我壓2礦口 等ob 你出來 力場隔隔隔 就gg了 03/22 05:21
推 KaworuNagisa:p要用到躍傳也是要造出水晶 水晶一顆也是要時間 03/22 05:21
推 ALUMI5566:PVZ主動權明明就在P P是要猜Z啥時打GG嗎 03/22 05:21
推 RobertLucas:推這篇，當初比賽推文中，只要不覺得July是因力場輸 03/22 05:22
→ dehard:為什麼z都要礦比別人多才有機會跟別人打?就是同樣礦 打不贏 03/22 05:22
→ KaworuNagisa:有狗不蹓嗎? 03/22 05:22
→ dehard:他這講法 連速狗都沒研發 是要怎麼溜狗 03/22 05:23
→ RobertLucas:就得被酸 或被作成簽名檔 T_T 好像不推Pimba就要被戰 03/22 05:23
推 nightmare08:不過我很好奇這所謂的程式模擬試怎麼模擬法 原po能稍 03/22 05:23
→ nightmare08:微解說一下嗎@@? 03/22 05:23
→ dehard:而且 水晶要時間 你蟑螂 沒提速 是怎麼出門? 被追獵射好玩? 03/22 05:24
推 KaworuNagisa:今天出了一個完美神族 卻沒有一個完美Z 所以怎樣看 03/22 05:24
→ KaworuNagisa:都是MC imba 03/22 05:25
→ KaworuNagisa:水晶打掉他是補個小叮噹兵?你離家這麼近 你後續來的 03/22 05:25
→ dehard:之前z有個程式可以 最佳化順序的那個吧 03/22 05:25
→ KaworuNagisa:會比追獵走大半地圖慢? 03/22 05:25
推 ALUMI5566:承認自己使用的種族佔優勢很難嘛? 03/22 05:26
→ dehard:問題是你要拿什麼 打水晶啊xd 沒速狗 用蟑螂在外面找xd? 03/22 05:26
→ dehard:比較快也沒用啊 你來猜水晶 我跟你射跑就夠磨你兵力了 03/22 05:27
→ KaworuNagisa:承認july不是因為力場敗的很難嗎? 03/22 05:27
推 RobertLucas:不難，但也不必搞的變成一言堂 03/22 05:27
→ dehard:恩 不說了 連速狗 媽媽都沒在算的 跟本沒啥好討論 03/22 05:28
推 KaworuNagisa:MC要毀滅星海二了 03/22 05:33
推 dreamdust:承認PVZ imba~ 力場op很難嗎? 03/22 05:36
推 sleepeyes:p user的腦袋都這麼硬嗎@@ 03/22 06:00
推 MrBing:p user 腦袋硬的跟力場一樣 03/22 06:51
推 bbyan:Z難的地方就是蟲卵分配.. 要多少生工兵要多少生戰鬥單位.. 03/22 06:52
→ bbyan:在同個時間點的確工兵一樣 戰鬥單位一樣 但是人家要是不打過 03/22 06:53
→ bbyan:來 防守又打不進去 生的兵不就只能打醬油了嗎... 03/22 06:54
→ XVN:沒速狗沒老媽....蠻奇怪的 03/22 07:59
噓 Mikli:好奇怪喔，如果今天Z能知道P哪時要壓，當然能爆兵，問題是等 03/22 08:10
→ Mikli:你推出門的時候T有緩衝時間，P有嗎? 不要再鬼扯了。 03/22 08:11
→ poga:模擬一下8:20 P沒壓的時候，Z這樣打該怎麼辦阿 03/22 08:12
推 terransis:為何miniral:gas匯率是1:1???!!!!!!!!!! 03/22 08:15
噓 nifocy:....... 可以把條建設好一點 再來酸別人好嗎.. 03/22 08:16
噓 Mikli:連程式條件都設錯 被打臉剛好而已 03/22 08:18
媽媽有設，只是沒打出來而已 Z果然抓到把柄就先狂攻再說
噓 zseineo:Z不是這樣玩的 03/22 08:24
推 bomberman:中肯 推 相當客觀 03/22 08:28
噓 Mikli:客觀的頭 條件都設錯了 03/22 08:30
→ Mikli:最後晶礦瓦斯都一分的算法是什麼...? 03/22 08:31
噓 MrBing:廢文 03/22 08:31
噓 phantomwings:有沒有這樣硬是要護航阿 03/22 08:35
噓 donkatu: 03/22 08:37
噓 phantomwings:有沒有GSL亞軍被鄉民說營運差的八卦阿-.- 03/22 08:42
推 GUYDA:位啥GSL亞軍不能有缺點 當初假包的運營也很有問題 03/22 08:53
→ GUYDA:但是靠著天下無雙的甩槍兵還是一路打到冠軍賽 03/22 08:54
→ phantomwings:所以July靠的是天下無雙蟑螂? 03/22 08:56
→ phantomwings:Z沒有TP那種好用的兵種 可以依靠的只有良好的營運 03/22 08:59
→ GUYDA:樓上你這樣曲解還能討論啥 XD JULY有他的長處 不過我不清楚 03/22 09:12
→ GUYDA:畢竟我也不是Z玩家 不過就分析看來 冠軍賽的確有失水準阿 03/22 09:13
推 nbgfdew:July當然是靠天下無雙的飛龍阿 營運從來就不是他的長處= = 03/22 09:16
噓 ryanwen:確實是亂算..太多因素沒考慮.. 03/22 09:17
噓 mosses:事後諸葛 03/22 09:17
→ shoe:營運不佳也是跟選手比，拿模擬程式來比會不會有點好笑... 03/22 09:19
推 funwing:= = 模擬出來的怎麼看都有媽媽... 不然哪來這麼多蟲卵? 03/22 09:29
推 funwing:這篇假設是很多漏洞沒錯,但是光看會戰瞬間的兵力 03/22 09:32
→ funwing:july工兵跟兵力分配的確是沒有做好,才會被打成這麼慘 03/22 09:33
噓 from9964:立場的不平衡建立在他能攻又能守 都能發揮非常好的效果 03/22 10:00
噓 GoldenMouse:山包有槍兵可以甩,July要甩啥?不要跟我說甩狗 03/22 10:06
推 amberkuosfan:沒有哪個Z會在那個timing補那麼多蟑螂的根本智障 03/22 10:15
噓 amberkuosfan:補噓 03/22 10:19
推 wake01:推 P是要猜Z啥時打GG嗎 XD 03/22 10:36
→ GoldenMouse:這個模擬最好笑的地方在於他是在算Z要怎樣最快生出足 03/22 10:41
→ GoldenMouse:以擋住MC一波攻勢的兵,然後咧?速...GG ? 03/22 10:42
噓 tinabobocha:你到底有沒有玩過Z阿.. 03/22 10:54
噓 AriaYang:是不用防空喔... 03/22 11:20
推 stevenXE:要不要哥交你玩Z 03/22 11:57
※ 編輯: xephon 來自: 140.118.235.27 (03/22 12:11)