推 amberkuosfan:提速狗包哨兵+追獵很悲劇吧!力場放好狗根本咬不到 03/22 11:06
推 oneheat:說那麼多,音霸就承認就好了. 03/22 11:06
→ wake01:果然面對mc這種奔放選手就必須場場6d 不應該穩扎穩打 03/22 11:06
→ oneheat:以BZ的風格遲早有一天Z也會音霸, 03/22 11:06
→ oneheat:反正是輪流的,輪到就勇於承認自己種族目前就是音霸很難嗎? 03/22 11:07
推 scottmico:可是就算承認了好像現實還是不會變= = 03/22 11:08
→ oneheat:從前的T死神,現在的P 4BG..對Z來說都一樣.就是音霸 03/22 11:08
→ chrisace:哨兵追獵初期不推出，z做一堆狗沒經濟直接認輸... 03/22 11:08
→ oneheat:音霸的點不在於這些招數無解,而在於這些招數出了以後 03/22 11:09
→ NetKing520:我想知道偵察到mc裸雙之後 z能怎麼辦 03/22 11:09
→ oneheat:對Z來說都是要拼命的打法,偏偏Z對於這些招數都只能被動防 03/22 11:09
推 Illidan:MC從不裸雙的 至少會先下BG或BF 03/22 11:10
→ oneheat:這才是重點, 一個只能被動防守避免被帶走或是被騷擾的種族 03/22 11:10
→ wake01:就算裸了 只要P夠強 我還是認為很有可能守住 03/22 11:10
→ oneheat:你要他怎麼奔放,你又要他怎麼給對手壓力 03/22 11:10
→ wake01:建築學+光砲先擋住狗 毒爆多了你也該有哨兵了 03/22 11:10
→ oneheat:對手在沒壓力的情況下,自然可以打出自己的節奏 03/22 11:11
→ NetKing520:他說的裸雙應該就bg後下主堡吧 圖很大也不能怎樣 03/22 11:11
→ oneheat:簡單說就是Z真對TP的主動招數太少,或是太不實用 03/22 11:11
→ oneheat:導致TP前期根本不需要花太多注意力在防守上 03/22 11:12
推 GoldenMouse:追獵哨兵遇到速狗是不好的例子,那是單純的兵種相剋, 03/22 11:12
→ XVN:叫MC來用蟲 看能不能奔放起來 ... 03/22 11:12
→ GoldenMouse:狗遇到狂戰還不是哭 03/22 11:12
→ lO0O:對 但是看到追獵和哨兵混兵卻不多生一些狗爭取操作空間 03/22 11:13
→ lO0O:不是也滿妙的 ? 03/22 11:13
→ zseineo:你卵就那麼多 03/22 11:14
→ XVN:我也覺得是兵種相剋 再說...幾乎都會生狂戰來防狗 03/22 11:14
→ wake01:生狗第一蛋不夠 第二非常脆弱 又加劇第一條件 03/22 11:14
→ wake01:接著就比蟑螂更怕力場 怕狂戰 最後單位越多 狗越爛 03/22 11:15
推 oneheat:講那麼多,今天你P不堵口讓我狗溜進去看看 03/22 11:15
→ oneheat:我保證你每場都打不出4BG,保證你開不了礦 03/22 11:15
→ oneheat:保證你光防守你就會上PTT哭Z音罷了 03/22 11:16
→ zseineo:是說只要圖大一點，點遠一點，Z能有什麼偵查優勢？ 03/22 11:16
→ wake01:不過july最後一場那團狗表現的應該是最好的一幕 03/22 11:16
→ oneheat:對手可以隨心所欲,Z只能被動的時候就自己承認自己音霸吧 03/22 11:16
→ oneheat:一直堅持自己是技巧好,技術高有甚麼意義. 03/22 11:18
→ zseineo:就自我滿足很爽啊 03/22 11:18
→ crypupa:剛重看五場的初期 只以ob有帶到的畫面來說 我只看到MC一開 03/22 11:18
→ crypupa:使用工兵探一次 第二場有探第二次 之後自己想做啥就做啥 03/22 11:19
推 Adonisy:對p，其實z很少毒爆一波吧，每個血都很多 03/22 11:20
→ zseineo:因為只要確定不是大招，接下來MC想怎麼打就怎麼打吧 03/22 11:20
→ zseineo:反正前期Z也沒辦法給P壓力... 03/22 11:20
→ crypupa:July呢? 前有小狗 後有王蟲 一場還出監察王蟲飛進去 03/22 11:20
→ lO0O:我也想問...忽視July真的打得太溫吞又是哪招 ? 03/22 11:20
噓 mosses:只有前四行中肯 03/22 11:21
→ crypupa:p的確偵查能力很弱啊 因為就算不偵查一樣沒關係 03/22 11:21
推 oneheat:我才想問,你希望JULY怎麼打? 爆一堆狗衝去毒爆一波? 03/22 11:21
→ oneheat:還是速蟑螂打一波? 03/22 11:22
推 alsh:我也覺得Z初期偵查的成本最低 效果也最好 03/22 11:22
→ wake01:反正...目前也不多z強攻P贏的場面 你要討論不存在的情況 03/22 11:22
→ oneheat:講難聽一點,以SC2的設計來說,解凍今天來也很難有空間 03/22 11:22
→ wake01:也只能隨你想像囉 03/22 11:23
→ oneheat:除非今天BZ做改變讓選手有操作的空間, 03/22 11:23
→ zseineo:溫吞？試試問前期Z要拿啥打P？ 03/22 11:24
→ oneheat:不然ZVP除了穩打想辦法換兵用經濟流以外,沒甚麼更穩的打法 03/22 11:24
→ XVN:批他溫吞有點武斷 兩人用的種族不同也要考慮阿 03/22 11:24
→ oneheat:當然,你要說衝毒爆一波或蟑螂一波也可以. 03/22 11:24
→ zseineo:今天換成TVZ，或許還有用毒爆神操作的空間，ZVP你能做啥？ 03/22 11:25
→ zseineo:除了用經濟流換兵 03/22 11:25
推 win4104:誰人來演示個奔放的ZvP 03/22 11:25
→ oneheat:只是以GSL那幾張圖的大小,根MC變態的力場下,只是浮雲而已 03/22 11:25
→ XVN:不然原po你說說要july如何奔放 而且又能贏MC 03/22 11:26
→ crypupa:July偵查沒做好嗎? 先看看MC有沒有做偵查吧 03/22 11:27
推 oneheat:lO0O 我幫你想到了, 直接拉農兵互A好了!! 可能有機會贏喔 03/22 11:28
推 wake01:if mc裸& july毒爆 我認為至多就是打到兩方都經濟受創 03/22 11:28
→ wake01:z和p經濟都不好哪邊優我想也不用說了 03/22 11:29
→ phantomwings:July就是知道MC的霸氣力場才不敢用毒暴 03/22 11:30
推 oneheat:很久以前就說了,遲早P會音霸,音霸不會死,就承認就好了 03/22 11:30
→ oneheat:承認自己音霸又不會改變甚麼,不斷提出一些怪理論幹嘛 03/22 11:31
→ lO0O:問題就是存在已久的力場被拿出來鞭 怎麼想都覺得滿好笑的 03/22 11:32
噓 GoldenMouse:"看到"哨兵跟追獵,你要生可能會被立場隔開白打的狗呢? 03/22 11:32
→ lO0O:以前對力場沒問題 現在有問題 是說因為P控兵變強這樣嗎 ? 03/22 11:32
→ bomberman:oneheat您的推文太情緒性了吧,這篇文提出個人看法有錯嗎 03/22 11:32
→ GoldenMouse:還是可以承受炮火比較多,可能可以撐到兵力累積起來的 03/22 11:32
你知道狗剋追獵哨兵嗎
※ 編輯: lO0O 來自: 114.24.109.127 (03/22 11:33)
→ GoldenMouse:蟑螂呢?這是個人那瞬間判斷的問題,但我認為July好歹是 03/22 11:33
→ zseineo:存在已久不是什麼問題，戰術本來就是會演進的 03/22 11:33
→ GoldenMouse:職業的,判斷有他的考量(紅的明顯) 03/22 11:34
我有提出我的論點 他被大比賽衝昏頭了
→ zseineo:狗剋追獵哨兵，不過加個力場就什麼都不一樣了 03/22 11:34
→ lO0O:所以呢 該鞭的事以前弱勢神族控兵變強這樣嗎 戰術變強?? 03/22 11:34
→ NetKing520:什麼時候以前蟲族對力場沒問題了 一直都是個問題 03/22 11:34
※ 編輯: lO0O 來自: 114.24.109.127 (03/22 11:34)
→ GoldenMouse:正確的來說是:大量狗在平地上包夾剋追獵哨兵 03/22 11:34
→ GoldenMouse:一堆p會放力場讓狗不能順利包夾的... 03/22 11:35
所以到底是力場 IMBA 還是圖的設計對Z不利?
※ 編輯: lO0O 來自: 114.24.109.127 (03/22 11:35)
→ crypupa:立場的話 sen很早之前就抱怨過立場imba 只是這次MC用得太 03/22 11:35
→ crypupa:完美 所以才導致全體蟲群共憤.... 03/22 11:35
→ NetKing520:記得是sen打MLG練習的時候 還有影片勒 03/22 11:35
推 oneheat:其實MC把力場練到那個程度應該要佩服才對 03/22 11:36
→ oneheat:只是相對MC的完美操作來說,Z卻沒操作空間,才是討論的點 03/22 11:36
嗯嗯 這我很認同 目前的地圖對Z的地面的確滿不利的
我認為把飛螳塔蓋的時間縮短可以解決
※ 編輯: lO0O 來自: 114.24.109.127 (03/22 11:37)
→ NetKing520:強如mc 如果轉玩蟲族 也是解不了力場的 03/22 11:37
→ oneheat:畢竟MC花了大量的資源在生哨兵,他也善用了那些資源 03/22 11:37
→ XVN:你想表達力場不imba 但卻拿狗剋追獵哨兵來作例子? 03/22 11:38
不懂耶 請問這句話是什麼意思...
※ 編輯: lO0O 來自: 114.24.109.127 (03/22 11:38)
推 wake01:狗剋追獵哨兵 狂戰剋掠奪 July太嫩 被大比賽衝昏頭 03/22 11:39
→ oneheat:問題是在於MC今天完美操作,可是另一邊卻沒得操作 03/22 11:39
→ GoldenMouse:鄉民說職業選手被大比賽沖昏頭- -? 03/22 11:39
→ XVN:我的疑問和金老鼠一樣阿 單純相剋而已 03/22 11:40
推 Illidan:飛螳塔時間變短 T就要哀嚎一片了 03/22 11:40
→ NetKing520:地面不利和飛螳有什麼關係? 03/22 11:41
→ oneheat:這樣你要Z怎麼打下去? 難道每一場都祈禱對手力場放不好嗎? 03/22 11:41
→ oneheat:所謂的平衡應該是在相對操作空間下,誰控的好誰贏 03/22 11:42
→ oneheat:而不是在一邊可以操作,另一邊不行,這種才是問題 03/22 11:42
→ XVN:同意oneheat 力場讓對方想操作也沒譜 03/22 11:43
→ GoldenMouse:力場剝奪了Z陸軍進攻跟防守的可操作性,我知道巨象在 03/22 11:43
→ GoldenMouse:後面不能硬打,可是立場一放,我還是會有一些部隊被擠 03/22 11:44
→ elong:飛螳塔加速t就要哭開不出礦了 03/22 11:45
→ GoldenMouse:到前面去讓對手吃,一來一往事有差的,更別說我們缺少坦 03/22 11:45
推 oneheat:力場之所以現在才被大家廣泛討論的原因,應該是因為T 03/22 11:45
→ GoldenMouse:克,巨象這種中期範圍攻擊武器........ 03/22 11:46
→ oneheat:在T更大的音霸保護傘下,Z會先哀嚎ZVT,才會注意到ZVP 03/22 11:46
→ oneheat:ZVT在T慢慢被削弱下,ZVT逐漸有得打. 03/22 11:47
噓 IEXD:被大比賽沖昏頭？你知道他打過的決賽次數是MC的五倍之多嗎？ 03/22 11:47
→ oneheat:當然沒人知道ZVP將來是否有其他打法出來 03/22 11:48
→ lesnaree2:那一看也知道是反串.. 03/22 11:48
→ oneheat:只是任何打法都還是要有操作空間,當你完全沒空間的時候 03/22 11:48
→ IEXD:承認PVZ不平衡有這麼困難嗎？ 03/22 11:48
→ IEXD:今天不是我們這些普通玩家這樣說，這在職業圈已經是共識了 03/22 11:48
→ oneheat:在怎樣的高APM,強大的戰術,都只是讓現場歡呼一下而已 03/22 11:49
推 little76d:職業玩家的共識!? 那這場客觀分析兵力差那麼多 03/22 11:49
→ IEXD:這種明顯的不平衡還可以凹成這樣真讓人嘆為觀止 03/22 11:49
→ little76d:你們都裝作沒看到?? 前面多少篇都統計兵力懸殊了 還硬扯 03/22 11:49
→ lesnaree2:PVZ不平衡是共識了 大家現在在吵力場吧 03/22 11:49
噓 zseineo:兵力懸殊就是pvz的問題啊，後兩篇也有人解釋為啥Z兵少 03/22 11:51
→ IEXD:你要不要去看賽前各種預測或採訪，看看他們怎麼說的 03/22 11:51
推 little76d:又要扯蟲卵嗎?? 蟲族爆兵會輸P?? 夠了沒 03/22 11:52
噓 zseineo:要比數續後面也有人模擬啊，如果開圖知道MC打法，犧牲 03/22 11:54
推 win4104:玩過Z沒? 03/22 11:54
噓 IEXD:如果打SC2只需要比對某個特定時間點兵力換算的差距 03/22 11:54
→ zseineo:經濟是可以搞出相當量的兵啊，問題是經濟咧？ 03/22 11:54
推 GoldenMouse:科,有人把中後期滿營運的爆冰速度拿到前期說 03/22 11:54
→ zseineo:再說前期Z爆兵怎麼爆贏P？ 03/22 11:55
→ IEXD:那大家直接用電腦跑模擬就可以啦，幹麻花時間打呢 03/22 11:55
推 little76d:搞笑 所以現在茅頭又扯到Z爆兵速度跟經濟 = =? 03/22 11:59
→ little76d:你們要不要乾脆讓Z整個翻修成為沒有任何缺點的種族?? 03/22 12:00
→ patrol:樓上不要再顧左右而言他 那個時間不可能爆贏p 03/22 12:01
→ little76d:沒經濟優勢爆兵 硬要出去打!? SEN的淫蕩地刺流玩假的 03/22 12:01
→ stevenXE:我蟑螂打幾下 他追獵就全死了 平A而已 03/22 12:02
推 a81359:其怪 先提到Z兵量的明明就是P user阿 03/22 12:02
→ a81359:跟你好好解釋Z怎麼營運還要被你酸 03/22 12:03
→ patrol:不然沒人想蓋地刺 03/22 12:03
→ little76d:RTS本來就是偵查與判斷 承認這場JULY也失誤很難嗎?? 03/22 12:03
→ little76d:贏的都給立場 輸的都怪Z經濟 這樣客觀那我真的是開眼界 03/22 12:04
噓 IEXD:那承認PVZ不平衡很難嗎？ 03/22 12:04
→ IEXD:那位little你左扯右扯還是沒有回答問題阿 03/22 12:05
→ patrol:又在顧左右而言他 今天他偵查正確 p放力場吃點甜頭退走 03/22 12:05
→ little76d:又要重來一次嗎?? 承認JULY兵力不足不該硬上抗衡很難?? 03/22 12:05
→ little76d:在家裡補地刺防守打擊 很難嗎?? 03/22 12:05
→ patrol:下一波再吃點甜頭 接下來你經濟沒贏 兵力換不贏 怎打? 03/22 12:05
→ a81359:PVZ不平衡點那麼多 挑力場出來講 你又跳去說別的 03/22 12:05
→ IEXD:今天當然不僅僅是立場的問題，可是PVZ不平衡需要修改 03/22 12:06
→ little76d:PLU大師對於JULY會站也是頻頻搖頭 是要講幾次 03/22 12:06
→ IEXD:你願意承認嗎 03/22 12:06
→ a81359:就不要怪別人牽拖 03/22 12:06
→ little76d:明明就是你們先扯什麼 Z爆兵沒經濟 有經濟沒爆兵 03/22 12:06
推 shoe:要抬SEN出來怎麼不看他的說法...他也說pvz imba啦 03/22 12:07
→ patrol:地刺補太多人家開三礦 重兵擋你開三礦 生光束流 怎打? 03/22 12:07
→ IEXD:那你到底願不願意承認PVZ不平衡呢？ 03/22 12:07
→ little76d:那有沒有想到為什麼要靠地刺補?? 還不是因為經濟補很兇 03/22 12:07
→ a81359:前幾篇是誰先扯Z兵量的 而且Z本來前期就是有兵沒D 03/22 12:07
推 win4104:這已經不是討論了 是吵架 至少來個論點嘛... 03/22 12:07
→ IEXD:你願意回答嗎？little76d 03/22 12:07
→ little76d:前面沒足夠兵力 只能靠地刺來防守打擊 有錯? 03/22 12:08
→ win4104:Z前期有經濟沒爆兵 有爆兵沒經濟不是這樣嘛? 03/22 12:08
→ little76d:回答什麼? PVZ我目前只絕得立場過多確實有優勢 魔改75 03/22 12:08
→ patrol:沒錯 但就是場場輸 不是imba是啥? 03/22 12:08
→ little76d:或許可以解緩 我在之前推文就有表示過 03/22 12:08
→ little76d:但是IEXD你把只個問題都推廣到Z的設計問題 那才是有問題 03/22 12:09
→ XVN:左扯右扯 一下說他太溫吞 一下又說他硬上 搞不懂puser的想法XD 03/22 12:09
→ little76d:把立場IMBA無限上剛到 優勢兩倍兵力都不該輸的Z 這才有 03/22 12:09
→ little76d:問題 03/22 12:09
噓 IEXD:那後期兵種質量造成的戰損巨大差異有沒有問題呢？ 03/22 12:11
→ XVN:到底是溫吞還是硬上請little去和原po先討論一下 03/22 12:11
推 little76d:IEXD你要不要再重新回去看比賽 或者看看這期的PLU有大師 03/22 12:12
→ IEXD:問題是實際上今天的設計就是有問題阿 03/22 12:12
→ little76d:XVN 你要不要仔細考慮看看當時雙方的兵力到底差多少?? 03/22 12:12
→ IEXD:也請你不要把不是我說的話塞進我嘴裡 03/22 12:12
→ crypupa:July:門前有狗後有王蟲 一樣啥都看不到 監察進去P都出門了 03/22 12:13
→ little76d:你一值都是說Z設計有問題 IEXD請問我塞什麼到你嘴裡 03/22 12:13
→ crypupa:MC:偵查?工兵看過一次啦 我都想好這5場用啥戰術了要判斷啥 03/22 12:14