Re: [心得] SC2 神族力場修改方式討論

[minipig1127 (不錯的開始~)]

※ 引述《therika (想到再說)》之銘言：
: 不得已只好做個總結了.希望我能語氣平和
: 如果July輸MC是July的問題
: 那他要"怎麼打"才能贏呢
: 這已經不是L2P的問題~應該說根本無法L2P
: (July:我也想L2P啊,快來教教我怎麼打)
: 這篇之後也很多人提出數據.提出程式模擬
: 問題是打完這麼久了~還沒有人可以"具體且正確"說出:July怎麼打才對
: (G5的話當然他自己不升刺蛇射程.那G124呢.你如果提出解決辦法.
: 那你就保證如果妳是July.你照你說的方法就打的贏MC.
: 你摸著良心說你這樣打就可以贏P了.那大家就無話可說)
: 剛是總結~那對於以下數據的評論.表示什麼~這個TimingMC的戰力的確是大於July
: MC也確實抓準時機打過去了.但是呢~Z沒有辦法過渡.但是前期P的空窗~MC有辦法過渡
: 而當一個戰術.Z完全無法過渡.甚至連小虧都不是~是被一波打死的時候.
: 當一個戰術無解的時候~說他IMBA應該不為過了吧
: MC很強沒錯~July也很強啊.如果說是July自己運營的問題.那解決辦法?
: 如果你看出兩人實際實力差很多.那你真的太強了~趕快去打職業吧
: 為什麼說這樣很強呢?因為連Sen都看不出差距在哪.你看得出來
: 那你真得太威了.小弟對您的景仰真的就有如黃河氾.....

其實我july這麼多場比賽看下來
一直都覺得他不是很穩定的選手
可能這跟他進攻型的打法有關係

我覺得比較適合的說法應該是MC把P的細節做得很完美
而july在Z方面的細節出了些瑕疵

Z真的有weak到很多Zuser說的地步嗎?
真是如此最近也不會有LosirA的AK了

要擋P單礦4bg 8min rush並沒這麼難, 這裡教大家一個絕招

那就是   "八地刺"

對 !! 就是這麼簡單
八地刺就解了, 沒有無解這回事
嫌太貴的話就六地刺, 有些兵的話就五地刺
反正會被帶走就是一句話: "地刺太少"

至於什麼時候要下這些地刺, 不妨可以從P星空加速BY的次數跟氣礦數量來做判斷
而july的情報工作其實沒做好
他每次都被晚4BG(8~10分)的部隊帶走
而且他並沒有做好對MC的單位偵查, 在以追獵哨兵為主的P部隊來說
根本不應該以蟑螂做為部隊主力
真正的解法是刺蛇+狗, 再視情況混蟑螂

而且單礦暴兵P帶走速開雙礦不補地刺Z是再正常不過的事
除非你破釜沉舟, 人家假開礦真晚BG你
你也20工蟲停農雙基地暴狗並且速提一攻
這對晚4bg也有神效

很多人都混淆了
6~7min的4bg很好擋, 只有PVP有用而已
真正難檔的是8~9min的晚4bg
因為這波對Z來說你必須要用二本科技來應付
其實以9~10分來說
不要說P的晚4BG了
就算對上T你沒二本的滾滾毒暴也是會被槍兵加坦克或純mm活活推死

簡單的說, 就是july對mc的timing沒打好如此而已
而july被晚4bg帶走的那兩場正好都是沒兵又沒科技, 農民太多地刺太少的標準範例

這裡亂入一個imba的點
其實TVP才是真的imba
美服大師前段我不敢說, 但中後段(我的程度)TVP的優勢非常明顯
9分左右T對P的宰制力才是讓人感到絕望的
現在我R到P時還真不知道怎麼打T

或許太多人無病呻吟了
GSL的等級或許有我還無法體會的imba點
但以你我的程度而言
ZVP的平衡性問題幾乎都可以靠紀律性來求得解答

我玩Z時有被4BG帶走過, 但也碰過許多4BG失敗就跳的
拼4BG的P勝率55波左右, 就看臨場發揮了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.60.130
→ dreamdust:結論:P is fine JULY L2P
推 zseineo:推樓上
→ zseineo:請問一下july要怎麼知道mc是假開礦真4bg？
→ zseineo:要怎麼看星空加速BY的次數？
→ zseineo:而且MC只有第一場是4BG，其他都是2礦6BG
噓 TiangLei:不好意思 神族打人類才叫猛
噓 picklecak:什麼叫做八地刺那麼簡單  用講的都馬很簡單
推 hydra6716:二龍:我地刺哥 特技是瞬間拍下10+地刺
→ wowpo:P:見鬼了 Z全部工兵都去蓋地刺了 我只好在外面玩超級大富翁
推 shoe:ZeNex根本沒派S級的出來打LosirA...
噓 a13701703:8分鐘...換個隱刀跟閃追或vs就哭出來了
→ zseineo:對了，P看到你地刺一堆為什麼要跟你打啊？
→ little76d:因為P一波兵出來當然要打 不然經濟就虧了
→ tmug:還沒交戰就少了6~8之工兵
→ grooving:p有一堆招可以出 每一招z都要用不同的完美流程才能打平
→ grooving:這樣還不叫imba嗎…
噓 TiangLei:看到地刺  確定蓋好  何必跟你打  回家開礦攀科技阿
噓 GoldenMouse:八地刺激本上浪費了8工兵+8地刺的成本,擋完有辦法反壓
→ GoldenMouse:嗎?
→ GoldenMouse:經濟也輸
→ NormalX:樓上的結論跟mmm同線不同解差不多吧XD...
→ little76d:會用到8地刺應該是壓根不想衝正面 完全打防守反擊
噓 easybluea:神看到你8地刺刺就知道你沒錢轉兵,就爽爽開二礦啦
→ little76d:這讓我想到以前的SEN
→ NormalX:怎麼跳這麼多樓.....LoL
噓 chogosu:pvt很好打ok?
推 hydra6716:隨機玩家被噓好慘 科科
→ zseineo:經濟會虧嗎？z可是用了8個農民耶，這農民會比p還少吧
噓 phantomwings:失敗
推 mysterydream:發文偏向Z 酸P才不會被噓到爆
推 pp5438:現在不酸P就失敗了XD"
推 potionx:要看地圖吧...有些地圖位置很寬，地刺沒辦法兩邊都8個吧
推 moolover:補個推好了，Z imba nerf pal
推 GoldenMouse:Z is fine L2P (Learn to protoss)
噓 IBelieveIAm:浪費八地刺....
推 moolover:我笑了，這文章發沒多久gstl就表演tvp音霸一波了
推 liuzihau:真搞不懂噓的人為什麼而噓  幫補
推 NormalX:我也不知道在噓啥，戰術討論文章還不可取嗎？
→ NormalX:同為R玩家推一個！
推 swbthj:顏色錯誤 幫補血
→ icps:各位觀眾  8地刺  我笑了..
推 hydra6716:實際上二龍防4BG也是靠地刺
→ GoldenMouse:在這裡教大家一個絕招,那就是"八地刺"<<<這句吧
推 KaworuNagisa:8地刺有點太多了吧...4個應該不賴
→ NormalX:他內文有寫視混兵狀況調整吧，我相信他自己應該是4~5的
推 ilohoo:地刺可以推進可以跑不太算浪費～
推 liuzihau:4bg用4~8地刺可以打贏"跟"Z為什麼一定要插地刺才能打贏"
→ liuzihau:是兩個完全不同的議題  現在PVZ優勢沒錯  可是還是有討論
→ liuzihau:空間
推 hydra6716:下這地刺讓你補農更安全 除非對面是2礦6BG push
→ hydra6716:不然對面單礦出兵推不下來 你下這些地刺經濟實際上沒輸
推 nightmare08:樓上..你的沒輸是建立在對手"單礦" "出兵" "推不下"
→ nightmare08:只要其中一個條件不符合你就是虧阿..
→ NormalX:現在問題應該就是在討論怎麼撐過力場初期一波不是嗎?標題
→ hydra6716:那你要下多少地刺什麼時候下地刺就個人判斷了
噓 littleeyes:怎麼不嘘 不嘘的人摸摸良心要Z補8地刺 笑死了
推 liuzihau:4BG就是單況出兵阿  差地刺就是為了讓對方推不下阿...
→ hydra6716:這前提在於你怎麼判斷對方是不是4BG
→ littleeyes:工兵+造價阿!! 等下鳳凰一隻過來 你還要補be苞子嗎?
→ hydra6716:這篇也說了 慢4BG才難擋 而且更難判斷
→ nightmare08:只要P有出兵到Z家門口跳舞 兩個工兵數量就拉不開
→ nightmare08:最怕的就是這種 兵到你家門口跳舞佔便宜 同時家裡沒有
→ nightmare08:忘記運營 初期主動都在P手上 他退回去開二礦經濟不會
→ nightmare08:慢Z太少..
推 walter741225:我反而覺得針對8地刺噓而忽略他後面補充才是為噓而噓
→ walter741225:回頭翻翻這個ID的文章幾乎都沒什麼廢話
噓 howerd11:8地刺.......
噓 sosobi:原來有8地刺這麼好的戰術    真是失敬了
推 hydra6716:原po好歹隨機大師 噓的人也po點有貢獻的意見嘛
→ sosobi:大師喔 不就很厲害?  那更厲害的SEN講話  P怎麼都無視?
推 Calaglin:茫茫多的地刺 chinatopzerg 二龍的絕招
→ wowpo:戰術討論用不到噓吧@Q@
推 hydra6716:Sen講話喔..MKP說"T占優勢"都會被人酸說他去升降級了
推 liuzihau:至少還沒人噓sen吧= =
噓 from9964:八地刺.......
噓 sosobi:反正繼續無視SEN嘛  ZVP可以扯到MKP也是夠跳針了
→ sosobi:MKP躺著也中槍
推 hydra6716:Sen說什麼 跟戰術討論什麼的關係在哪？ lol
噓 stan90203:原PO快道歉 現在大師只能推文 PROGAMER才能發戰術文
推 mysterydream:MC說ＺｖＰ 55開 P是他82開^.<
→ sosobi:繼續跳針阿  繼續你以往的作風  lol