→ dreamdust:結論:P is fine JULY L2P 03/22 19:34
推 zseineo:推樓上 03/22 19:34
→ zseineo:請問一下july要怎麼知道mc是假開礦真4bg？ 03/22 19:35
→ zseineo:要怎麼看星空加速BY的次數？ 03/22 19:35
→ zseineo:而且MC只有第一場是4BG，其他都是2礦6BG 03/22 19:36
噓 TiangLei:不好意思 神族打人類才叫猛 03/22 19:36
噓 picklecak:什麼叫做八地刺那麼簡單 用講的都馬很簡單 03/22 19:36
推 hydra6716:二龍:我地刺哥 特技是瞬間拍下10+地刺 03/22 19:37
→ wowpo:P:見鬼了 Z全部工兵都去蓋地刺了 我只好在外面玩超級大富翁 03/22 19:37
推 shoe:ZeNex根本沒派S級的出來打LosirA... 03/22 19:38
噓 a13701703:8分鐘...換個隱刀跟閃追或vs就哭出來了 03/22 19:38
→ zseineo:對了，P看到你地刺一堆為什麼要跟你打啊？ 03/22 19:39
→ little76d:因為P一波兵出來當然要打 不然經濟就虧了 03/22 19:40
→ tmug:還沒交戰就少了6~8之工兵 03/22 19:40
→ grooving:p有一堆招可以出 每一招z都要用不同的完美流程才能打平 03/22 19:40
→ grooving:這樣還不叫imba嗎… 03/22 19:40
噓 TiangLei:看到地刺 確定蓋好 何必跟你打 回家開礦攀科技阿 03/22 19:40
噓 GoldenMouse:八地刺激本上浪費了8工兵+8地刺的成本,擋完有辦法反壓 03/22 19:40
→ GoldenMouse:嗎? 03/22 19:40
→ GoldenMouse:經濟也輸 03/22 19:40
→ NormalX:樓上的結論跟mmm同線不同解差不多吧XD... 03/22 19:41
→ little76d:會用到8地刺應該是壓根不想衝正面 完全打防守反擊 03/22 19:41
噓 easybluea:神看到你8地刺刺就知道你沒錢轉兵,就爽爽開二礦啦 03/22 19:41
→ little76d:這讓我想到以前的SEN 03/22 19:41
→ NormalX:怎麼跳這麼多樓.....LoL 03/22 19:41
噓 chogosu:pvt很好打ok? 03/22 19:41
推 hydra6716:隨機玩家被噓好慘 科科 03/22 19:42
→ zseineo:經濟會虧嗎？z可是用了8個農民耶，這農民會比p還少吧 03/22 19:42
噓 phantomwings:失敗 03/22 19:43
推 mysterydream:發文偏向Z 酸P才不會被噓到爆 03/22 19:43
推 pp5438:現在不酸P就失敗了XD" 03/22 19:44
推 potionx:要看地圖吧...有些地圖位置很寬，地刺沒辦法兩邊都8個吧 03/22 19:44
推 moolover:補個推好了，Z imba nerf pal 03/22 19:45
推 GoldenMouse:Z is fine L2P (Learn to protoss) 03/22 19:47
噓 IBelieveIAm:浪費八地刺.... 03/22 19:52
推 moolover:我笑了，這文章發沒多久gstl就表演tvp音霸一波了 03/22 19:52
推 liuzihau:真搞不懂噓的人為什麼而噓 幫補 03/22 19:56
推 NormalX:我也不知道在噓啥，戰術討論文章還不可取嗎？ 03/22 19:57
→ NormalX:同為R玩家推一個！ 03/22 19:57
推 swbthj:顏色錯誤 幫補血 03/22 19:57
→ icps:各位觀眾 8地刺 我笑了.. 03/22 19:58
推 hydra6716:實際上二龍防4BG也是靠地刺 03/22 19:59
→ GoldenMouse:在這裡教大家一個絕招,那就是"八地刺"<<<這句吧 03/22 20:00
推 KaworuNagisa:8地刺有點太多了吧...4個應該不賴 03/22 20:00
→ NormalX:他內文有寫視混兵狀況調整吧，我相信他自己應該是4~5的 03/22 20:01
推 ilohoo:地刺可以推進可以跑不太算浪費～ 03/22 20:01
推 liuzihau:4bg用4~8地刺可以打贏"跟"Z為什麼一定要插地刺才能打贏" 03/22 20:02
→ liuzihau:是兩個完全不同的議題 現在PVZ優勢沒錯 可是還是有討論 03/22 20:03
→ liuzihau:空間 03/22 20:03
推 hydra6716:下這地刺讓你補農更安全 除非對面是2礦6BG push 03/22 20:03
→ hydra6716:不然對面單礦出兵推不下來 你下這些地刺經濟實際上沒輸 03/22 20:04
推 nightmare08:樓上..你的沒輸是建立在對手"單礦" "出兵" "推不下" 03/22 20:06
→ nightmare08:只要其中一個條件不符合你就是虧阿.. 03/22 20:06
→ NormalX:現在問題應該就是在討論怎麼撐過力場初期一波不是嗎?標題 03/22 20:06
→ hydra6716:那你要下多少地刺什麼時候下地刺就個人判斷了 03/22 20:06
噓 littleeyes:怎麼不嘘 不嘘的人摸摸良心要Z補8地刺 笑死了 03/22 20:07
推 liuzihau:4BG就是單況出兵阿 差地刺就是為了讓對方推不下阿... 03/22 20:07
→ hydra6716:這前提在於你怎麼判斷對方是不是4BG 03/22 20:07
→ littleeyes:工兵+造價阿!! 等下鳳凰一隻過來 你還要補be苞子嗎? 03/22 20:07
→ hydra6716:這篇也說了 慢4BG才難擋 而且更難判斷 03/22 20:07
→ nightmare08:只要P有出兵到Z家門口跳舞 兩個工兵數量就拉不開 03/22 20:08
→ nightmare08:最怕的就是這種 兵到你家門口跳舞佔便宜 同時家裡沒有 03/22 20:09
→ nightmare08:忘記運營 初期主動都在P手上 他退回去開二礦經濟不會 03/22 20:10
→ nightmare08:慢Z太少.. 03/22 20:10
推 walter741225:我反而覺得針對8地刺噓而忽略他後面補充才是為噓而噓 03/22 20:11
→ walter741225:回頭翻翻這個ID的文章幾乎都沒什麼廢話 03/22 20:11
噓 howerd11:8地刺....... 03/22 20:15
噓 sosobi:原來有8地刺這麼好的戰術 真是失敬了 03/22 20:17
推 hydra6716:原po好歹隨機大師 噓的人也po點有貢獻的意見嘛 03/22 20:18
→ sosobi:大師喔 不就很厲害? 那更厲害的SEN講話 P怎麼都無視? 03/22 20:20
推 Calaglin:茫茫多的地刺 chinatopzerg 二龍的絕招 03/22 20:20
→ wowpo:戰術討論用不到噓吧@Q@ 03/22 20:20
推 hydra6716:Sen講話喔..MKP說"T占優勢"都會被人酸說他去升降級了 03/22 20:22
推 liuzihau:至少還沒人噓sen吧= = 03/22 20:23
噓 from9964:八地刺....... 03/22 20:23
噓 sosobi:反正繼續無視SEN嘛 ZVP可以扯到MKP也是夠跳針了 03/22 20:24
→ sosobi:MKP躺著也中槍 03/22 20:25
推 hydra6716:Sen說什麼 跟戰術討論什麼的關係在哪？ lol 03/22 20:25
噓 stan90203:原PO快道歉 現在大師只能推文 PROGAMER才能發戰術文 03/22 20:26
推 mysterydream:MC說ＺｖＰ 55開 P是他82開^.< 03/22 20:26
→ sosobi:繼續跳針阿 繼續你以往的作風 lol 03/22 20:26
推 NormalX:我覺得Sen在抱怨的力場imba跟版上多數討論的情況是不同的 03/22 20:35
噓 stan90203:這系列文越來越有趣了 R大師也快喪失發戰術文的權力囉 03/22 20:35
→ NormalX:很多戰文都拿Sen出來做舉例，真的不太好.... 03/22 20:36
→ NormalX:每個人都以MC般的力場舉例，但這真的有點不切實際 03/22 20:37
→ sosobi:先嗆階級的 愛拿大師壓人的是Hydra 不關我的事喔 lol 03/22 20:37
→ NormalX:原Po也只是想給版上一些不知道ZvP怎麼對付4BG的人一點意見 03/22 20:38
→ NormalX:被噓成這樣，我真的覺得很惋惜 03/22 20:38
推 stan90203:你看看多少人噓他8地刺吧 他有說一定要8地刺嗎 03/22 20:38
→ NormalX:雖然他講說是絕招會惹人爭議啦....但我覺得他是在幽默而已 03/22 20:38
推 Calaglin::D 03/22 20:40
→ ryanwen:tvp9分那波有多難擋..可以說明一下嗎..=.= 03/22 20:40
推 Harrypei:暈倒...原PO你知道你在講什麼嗎?你知道地刺是什麼嗎????? 03/22 20:45
推 wearebest:spine crawler 可以插人 讓人升天 03/22 20:46
推 Harrypei:我這樣講好了...請原PO玩神族時請在一開始先下完8光炮 03/22 20:51
→ Harrypei:再開始造其他兵種，我想知道你這樣之後在經濟上要怎麼 03/22 20:52
→ Harrypei:追上其他種族，請別說蠢，這就是你的戰術@@ 03/22 20:53
推 librasky:要比厲害 那像MC跟Nestea那些GSL冠軍講話不就當聖旨? 03/22 20:54
→ librasky:拜託 現在講話是要比誰強? 沒比SEN強不能說話? 03/22 20:55
→ Calaglin:MKP表示 亞軍錯了嗎 03/22 20:57
→ damnedfish:廢話，對手看到8地刺還打你嗎？你8地刺沒用後能賣嗎？ 03/22 21:00
推 stan90203:請原PO說明一下你被批的一文不值的戰術怎麼打上R大師的 03/22 21:01
→ stan90203:對了 原PO有說一定要8地刺嗎? 這麼多人看不懂文章? 03/22 21:02
→ damnedfish:800塊錢+8隻工兵，4個BG讓你看就達成空投火車效果了唷 03/22 21:02
推 igr324:想請問 PVT 到底8-9分那波是什麼嗎?XD 03/22 21:04
→ lesnaree2:要你命三千 03/22 21:04
→ NormalX:回I大，可能就是MC vs JULY但請把Z換成T的感覺XDDDDD 03/22 21:05
噓 Zeroyeu:就不要來兩隻虛空被抄爆全家= = 03/22 21:09
→ Zeroyeu:P有辦法拍胸脯說我一定四逼居再說吧 03/22 21:10
推 giveUstars:L2Protoss 03/22 21:40
噓 XVN:只想守的話 輸更快... 對手衝空軍 03/22 21:47
推 WLR:8地刺的話，P大概在偵查期看到就出虛空了XD 03/22 21:53
推 little76d:P 4BG轉虛空?? 會不會越扯越遠了...... 03/22 22:01
推 gargoyles:他的意思不是叫人無腦直接下八根地刺 攬的解釋 03/22 22:04
推 little76d:他的意思應該是要擋4BG RUSH 請斟酌情況插 5~8地刺 03/22 22:19
→ little76d:扯到虛空都走遠了... 03/22 22:20
推 lO0O:連R大師的話都不具說服力了嗎，Z 們就繼續看到就噓吧 03/22 22:27
推 liuzihau:昨天的gstl losira 對上 zer0 也插了7根地刺 至少證明 03/22 22:35
→ liuzihau:多地刺的說法並不是隨便來亂的 03/22 22:35
推 Allfly:就說是檔4bg了 扯到空軍是哪招 你家4bg會噴真飛機逆 03/22 22:39
推 Delisaac:而且sen也常常插很多地刺不是嗎 03/22 22:41
推 NetKing520:sen只有在打算出飛螳的時候才會多地刺 03/22 22:42
噓 Mikli:打P就要下8地刺? 1200礦跟損失8隻農民產的經濟? 03/22 22:47
→ Mikli:8地刺有兩種結果，P回家運營，然後部隊比你多，可以控圖， 03/22 22:48
→ Mikli:然後1.出空軍虐你 2.升閃追跟出OB開視野 直接進你主礦 GG 03/22 22:48
推 little76d:樓上 不開心你可以5地刺阿 03/22 22:51
→ Mikli:五地刺跟八地刺有差別嗎...P速二礦有需要八光砲嗎... 03/22 22:53
→ little76d:P速2礦大概需要 5+哨兵 03/22 22:53
→ little76d:沒哨兵開2礦那就是MC!! 03/22 22:53
→ Mikli:哨兵是戰鬥單位，不是防禦建築，守下還可以反推，地刺可以? 03/22 22:54
推 NormalX:結果今天被帶走XD 03/22 22:54
→ NormalX:M大，每個種族的進攻時期本來就是不同的，P的確自由 03/22 22:54
→ little76d:M大 5+地刺的成本 完全是算在手下來後的雙礦經濟回收 03/22 22:54
→ NormalX:但Z的特色就在防守反擊，我覺得想要繼續玩Z除了自己創新 03/22 22:55
→ Mikli:對呀，所以前期Z的弱勢問題就是待解決。 03/22 22:55
→ NormalX:不然就是要跟著目前的潮流模仿或練習吧 03/22 22:55
→ minipig1127:大家不妨可以想想地刺插完會出啥兵?那時鳳凰是問題嗎? 03/22 22:55
→ little76d:P決意4BG一波看到 5+地刺後再轉空軍 都已經走遠了 03/22 22:55
→ little76d:我相信Z都可以擋的下來的 (信心 03/22 22:56
推 liuzihau:M大 去看看昨天Losira打zer0的vod再來說嘴可以嗎 03/22 22:56
噓 uyn:不噓不行 03/22 23:21
推 win4104:也許是個解...但是又是完美偵查的問題 前期Z有多少手段可 03/22 23:31
→ win4104:以判斷P的動向 發現後持續補到海地刺時間上來不來的及 03/22 23:32
→ win4104:或是瞬間到底能補到多少地刺 太多問題可以討論了 03/22 23:32
→ win4104:Z可以在發現對面4BG的線索後開始大量地刺 03/22 23:33
→ win4104:P又何嘗不能在發現對手停工兵持續補充地刺時有新的思維? 03/22 23:34
推 easybluea:有人有地刺,碉堡,光砲的建造時間嗎??? 03/22 23:35
推 win4104:只要判斷稍有疏失 就會被防禦需求完全相反的戰術帶走 03/22 23:44
→ win4104:P前壓看到地刺後 可以選擇回家運營 Z就完全屈於被動 03/22 23:44
推 jhunfong:二龍乃是星海界補地刺的王者啊 補地刺跟光速一樣 03/22 23:50
推 BUMAS:部分同意..9分鐘以後要靠蟑狗擋比較硬..而且p常常會混虛空 03/23 00:00
→ BUMAS:但是8地刺就有點難搞..8個蛋+1200元..是很大一筆投資 03/23 00:01
→ BUMAS:最大的問題會出在Z很難知道P在家裡搞什麼.. 03/23 00:02
→ BUMAS:在敵情不明不知道對面兵種組合的情況下..硬插地刺有點危險 03/23 00:03
→ win4104:所以Z是個特色防守反擊 防禦機制又最薄弱的種族囉..傷心.. 03/23 00:13
推 BUMAS:如果可以確定p要打4bg..插地刺還不錯..可惜難在怎麼確定 03/23 00:14
→ minipig1127:我是蠻好奇的 大家都不提狗速的嗎? 03/23 00:16
→ minipig1127:我的話都會擺個一對狗再P家門前待命 看下斜坡的部隊 03/23 00:16
→ minipig1127:的部隊數量來決定要補兵還補地刺 03/23 00:17
→ minipig1127:有時候裝模作樣要衝口 可以爭取不少時間 03/23 00:18
推 win4104:當然放狗偵查是必要的 但是P也有相應的反制手段 03/23 00:19
→ win4104:藏兵 摸掉你的狗但是不出門 這樣情報不確實 還弄得很緊張 03/23 00:19
→ win4104:狗跑上去通常是想試試能不能看到什麼 較難給到壓力 03/23 00:20
推 BUMAS:如果是9分鐘這種晚4bg..出門的時候部隊已經很多了..補兵會慢 03/23 00:21
→ BUMAS:等看到他們下來才補..很難補到足夠的量 03/23 00:22
→ win4104:大概就...抓到出門想偵查的探測機吧 03/23 00:22
→ minipig1127:剛出門就孵蟑螂通常還來得及 不夠卵就補地刺 03/23 00:23
→ win4104:偵查 看到對手已經做了什麼了 通常就來不及了 要找到線索 03/23 00:23
→ win4104:來推測你的對手接下來要做什麼 這是Z想要辦到的 03/23 00:23
→ win4104:這時就得衡量蟲卵的問題了 當下看到來不來的及 跟你攢的錢 03/23 00:24
→ win4104:補工兵的數量 餘下的蟲卵有很大的關係 03/23 00:25
→ win4104:當然盡可能早一秒知道是一秒 如何辦到 Z需要一點新思維 03/23 00:25
噓 amberkuosfan:8地刺...你吃大便比較快,何況很多圖2礦離很遠 03/23 00:27
推 win4104:當你必須為了還沒來到的戰術準備所有可能的應對 對面卻能 03/23 00:28
→ win4104:做出對應 那科技上 或是經濟上的差異就會浮出檯面了 03/23 00:29
→ win4104:*偵查做出對應營運 03/23 00:30
噓 haha31:妳不要再發廢文了 03/23 03:47
→ AriaYang:各位觀眾 八地刺! 03/23 08:11