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有爭論,最好的解決方法就是做實驗,有鑑於 lairos 玩家說神族可以靠傳兵擋下人類 的空降,而 zorro0555 則表示有相當的難度,所以我決定來請他們示範一下 以下是比賽規則說明(這我自己想的,如果大家覺得哪裡不妥,可以推文建議): 玩家:lairos、zorro0555 裁判兼轉播:Kamiyu 規則: lairos使用神族,zorro0555使用人類 神族玩家的限制條件: 可以研發空間之門,可以研發衝鋒,不得蓋下冶煉廠 只能蓋到6BG為上限,可在礦區附近蓋水晶塔但是不得塞滿礦區 必須有兩個以上的礦區並且滿營運 在人類玩家空降之前,神族玩家不得先傳兵至礦區防守 人類玩家的限制條件: 可以研發打針、震撼彈,不得蓋下電機工程所 只能蓋到兩艘醫療挺,醫療艇內的單位只能有掠奪者 在神族兩個礦區滿營運之前不得空降(裁判會告知可出擊時機) 勝負條件: zorro0555 勝利條件:靠空降部隊成功摧毀神族一個星核 lairos 勝利條件:成功殺光人類的空降部隊(不包含醫療挺),但是星核不得被摧毀 大家覺得如何?有沒有什麼疏漏的地方? -- ╭╯〞′/╱ 大元是什麼? 1 :LV: 48 帥是一種罪過 \◣◣◢◢ *.◢◢◢我只知道大三元21 :HP: 566 ˙ / □-□ ψcafelife 10 :MP: 340 .˙. ◤◤ 網路 動畫 嘴砲 :技能: 陽光 空氣 把妹 ˙. )╴ ╴ . 自從聽了資工彌的故事之後 (( ▃▃ 我一直很後悔當年不夠用功,沒考上台大資工... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.228.185.2
zorro0555:有 可能要晚一點8點後 我5點要去慈濟醫院看病 04/26 16:55
Toranz:這種預設對方要幹麻的測試...有意義嗎= =? 04/26 16:55
littlelight:6BG對兩船胖胖 未看先猜星核爆 .___. 04/26 16:56
Kamiyu:所以有限制條件啊...QQ 而且是有人說現傳現擋很好擋的.. 04/26 16:57
chogosu:通常守空降不是在他降下前就傳了嗎? 04/26 16:59
lucifer5566:他的意思是看到醫療之前不能傳吧 04/26 17:00
kaosie1219:2船胖胖共8隻 6BG 6隻狂戰 還要看到才傳 恩 很好檔... 04/26 17:00
chogosu:馬上傳幾個templar瞬間反饋更爽 04/26 17:00
xxx60709:星核感覺會爆,光打針就... 04/26 17:00
swbthj:6BG只有6隻兵 2傳醫療挺8胖子... 04/26 17:01
Kamiyu:可以修改啊~大家可以幫忙想一想給點意見,謝謝~ 04/26 17:01
kgb1019:滿運營的工兵可以幫忙A嗎 04/26 17:02
juwoo:板上果然高手如雲...這樣也擋的下來 04/26 17:02
swbthj:我比較好奇限制為什麼限制6BG 04/26 17:02
chogosu:而且運輸機要降時,傳兵不用打死.只要撐到放他處的兵回救 04/26 17:03
chogosu:不就好了 04/26 17:03
onlyaway:有實驗精神給推!!! 04/26 17:03
smartpeter40:推樓樓上 04/26 17:03
Illidan:通常P才兩礦6個BG 是不會有HT的 甚至衝鋒也不一定有 04/26 17:05
Illidan:瓦斯都拿去造巨像了 04/26 17:06
lucifer5566:"撐到放他處的兵"通常是不能動的吧 空降通常是雙線 04/26 17:06
winklly:要不要限制一下 神族原本的兵力多寡 04/26 17:06
juwoo:直接打一場兩軍主力都在地圖中央 然後空降偷襲不就好了 04/26 17:08
chogosu:你有看過不回救的p嗎? 而且也不用全回救.自己評估兵量就好 04/26 17:08
juwoo:然後看到醫療挺之前兩邊兵力都不要動~ 04/26 17:09
chogosu:兩軍主力通常不會在地圖中央吧.p通常在守二礦 T不一定 04/26 17:10
juwoo:看神族是要救前線還是基地靠6BG稱到救援回來啊 04/26 17:10
chogosu:p擺二礦是怕雙線攻擊 04/26 17:10
qtzero:主力部隊位置 bg有無cd 有無600可以現傳6狂 ... ? 04/26 17:10
zorro0555:這篇文章的來源 18071 #1DjZE_aE (StarCraft) 04/26 17:10
zorro0555:我去看病了 04/26 17:11
wawa1109:可以拉工兵嗎,如果可以拉我認為要看戰損比,畢竟胖子打 04/26 17:16
wawa1109:工兵,追獵在後面輸出胖子還是打不贏 04/26 17:16
ddavid:P的be數量應要限制正常化,因為T也有打爆be讓某些建築停電 04/26 17:17
ddavid:的手段可用。 04/26 17:18
kgb1019:還是在遠點 P造一星核及數個水晶塔 看到紅點開始傳兵 04/26 17:18
Czar:小規模戰鬥本來mm的優勢就會十分明顯 而且不能研發攻防又是另 04/26 17:18
bomberman:追獵跟陸戰隊pk都幾乎殺不死了.. 有醫療挺的生化兵超強 04/26 17:19
Czar:一個討論空間 還有一點是實際狀況t可能是對戰中途來個雙線 04/26 17:19
ddavid:還有只看bn爆不爆來判定太粗糙了,要是T兩船滿來兩船滿走, 04/26 17:19
Czar:可是p只能被動傳兵防守 那萬一我剛好補兵cd呢? 這種討論無 04/26 17:19
Czar:意義 無聊 不實際 04/26 17:19
ddavid:bn沒爆可是Probe死一堆,那完全不叫守住XD 04/26 17:19
kgb1019:同時滿足2個條件 奪下勝利且防守或進攻星核成功 04/26 17:20
ddavid:Czar:人家要打我們看熱鬧就好,管它實不實際XD 04/26 17:20
wawa1109:我個人覺得勝利條件有點怪,我建議改成直接實戰 04/26 17:21
avex:某L看臉就知道只會玩T,叫他玩P可能有點勉強喔^.< 04/26 17:22
Kamiyu:直接實戰...可是他們原本都不是那個種族的啊@@ 04/26 17:22
wawa1109:還是以正常的營運、生兵方式,而空投則是以二礦滿營運 04/26 17:22
wawa1109:了解了.. 我沒仔細看她們的討論= = 04/26 17:23
itsasemen:神族不能生追獵嗎?只能狂戰? 04/26 17:24
ddavid:可以追獵啊,怎麼不行 04/26 17:24
kgb1019:傳追獵會不會更悲劇@@ 04/26 17:24
Kamiyu:神族的兵沒有限制啊,用任何兵種防守都可以,條件寫在上面 04/26 17:25
amberkuosfan:而且都8胖胖+2醫療挺怎麼可能沒有升級攻防 04/26 17:25
ddavid:可以設定雙方自選只升1攻或1防 04/26 17:26
aoowacb:老闆 雞排一份要切不要辣@@b 04/26 17:27
badiverson:有vr 出ob嗎? 04/26 17:27
Kamiyu:我是在想要不要不要限制醫療艇數量,這樣T才有兩個礦區可以 04/26 17:27
Kamiyu:空降,這樣才不會說P都守在一個礦區等,但是T一次空降 04/26 17:27
Kamiyu:只能用兩艘醫療艇這樣 04/26 17:28
jimmy781126:某h名言:打贏我又不能代表什麼 04/26 17:28
badiverson:PVT 純BG兵首要問題是,打擊對方醫療艇 04/26 17:29
badiverson:醫療艇一多起來 bg兵會很無力........... 04/26 17:29
q77iouoi:需要規定6BG傳兵後的CD結束前打爆嗎? 04/26 17:57
lavanil:應該是空降只能兩船 但是正面部隊還是可以有醫療艇 04/26 17:57
lavanil:這樣比較合理 04/26 17:57
forever9801:空降超過兩船就變主攻了吧XD 04/26 17:58
lavanil:16人口還好啦 T兩礦不是就可以龜出滿人口的MMM了? 04/26 18:02
kgb1019:看來是無緣看到這場對決了XD 04/26 18:06
bb511:一船的兵力 要能隨傳隨解 大概就需要 7BG了 3狂+3追+哨 04/26 18:09
bb511:兩船的兵力 尤其是兩船胖子已經有成為主力部隊的攻擊能力了 04/26 18:10
wawa1109:一船不會用到7bg,而且空降你出一個哨兵要幹麻.. 04/26 18:10
bb511:而且BG 傳兵還需5秒鐘 這五秒 受的傷害是兩倍 全傳狂戰全死 04/26 18:11
lairos:我回文在上一篇了...Orz 04/26 18:12
lairos:基本上6BG跟兩船胖胖的timing不太可能會在初期出現。 04/26 18:12
lairos:在初期時,雙礦太近,主礦救分礦難度不高。 04/26 18:14
lairos:八胖胖又是很大一筆投資,初期這樣搞,家裡就空了。 04/26 18:14
lairos:而且T的空投要多礦多現操作時才有威力,但這時候P至少會有 04/26 18:15
lairos:10BG~12BG,所以現傳現守的效果會好很多。 04/26 18:15
lairos:然後我人在美國...不可能奉陪這場比賽...Orz 04/26 18:16
Kamiyu:今晚八點半不行嗎?QQ 04/26 18:17
lairos:我這已經半夜三點了...要不是他扭曲我的話我要澄清我早睡了 04/26 18:19
lairos:而且基本上6BG守兩船空降,從頭到尾都是他自己在說的。 04/26 18:19
lairos:我可從來沒說過這樣的話,仔細爬文不要被他講得扭曲了。 04/26 18:20
lairos:我只說過P可以現傳現守空降,已經很不錯了。 04/26 18:20
lairos:他自己加上這種奇怪扭曲的條件,基本上這timing實戰上 04/26 18:20
kgb1019:zorro0555:那2船胖子幹主堡 你6BG傳兵守的住才有鬼 04/26 18:21
lairos:根本幾乎不存在。 04/26 18:21
kgb1019:→ lairos:你太嫩守不住怪我喔 04/26 18:21
kgb1019:我想引暴點應該是在這 04/26 18:21
lairos:我可沒說現傳現守用6BG喔,別被誤導了。 04/26 18:21
lairos:因為這timing就像我說的,幾乎不存在。 04/26 18:22
Rexup:很弱智的實驗 04/26 18:22
lairos:初期6BG時,主礦分礦太近,兩船胖子兵力太大 04/26 18:22
lairos:T不太會冒險送掉這兩船胖子,基本上空降的兵不可能有對方 04/26 18:23
lairos:家裡主力得兵多,傳了醫療挺被打爆走不了被反推就GG 04/26 18:23
lairos:後期分礦遠了,兩船胖子可以這樣投,但是這時不可能只6BG 04/26 18:24
Hongwanggo:你這兩船的話應該算打到中期了(P能出具像了) 04/26 18:24
Hongwanggo:T才比較可能有這麼多的兵力去做偷襲 04/26 18:25
lairos:沒錯,就跟樓上說的一樣,你打到中期以後才有這兩船timing 04/26 18:25
lairos:這時候P只有6BG應該是macro有問題,不然就是走很怪的build 04/26 18:26
lairos:萬一萬一,你剛好macro真的很爛碰到只能靠6BG守兩船的case 04/26 18:32
lairos:你能做的只是在最近非戰線的水晶塔傳兵,然後拉農民拼維操 04/26 18:33
lairos:但是我想如果你macro不好的話,那micro大概也很難好就是了 04/26 18:33
lairos:或著果斷棄礦,保農民傳追獵打醫療挺,等主力回救。 04/26 18:35
lairos:所以其實我很奇怪是不是某人有親身經驗,不然我真的沒碰過 04/26 18:36
lairos:這兩船胖子空投打6BG的timing......... 04/26 18:36
igr324:怎不討論發現空降P可以直接傳在家裡等 主力往前推 04/26 18:38
lairos:樓上這就是我想講所謂P現傳現守的真諦阿~~~~ 04/26 18:39
lairos:不是事後補救的守,而是靠"情報"預先"預防的守"。 04/26 18:40
igr324:是阿發現後不用拉部隊回家也只有P能這樣搞 其他兩族能嗎? 04/26 18:41
lairos:看到有人願意出來講公道話我好感動,我可以去睡了... 04/26 18:43
lairos:我所知道的守空投的方法已經回在原文的推文了。 04/26 18:47
lairos:不見得一定是最好的,但是有理性想討論得可以去看看指教。 04/26 18:47
TouchAgain:以8胖子打針直接點主堡來講 兵傳好時可能主堡護盾已經 04/26 18:47
lairos:我剛剛被激到怒了,讓討論失焦...不好意思。 04/26 18:48
TouchAgain:沒了 等兵傳好再甩槍移動繼續點主堡 就算最後掠奪死光 04/26 18:49
TouchAgain:也是賺吧 04/26 18:49
TouchAgain:真要實驗的話不如直接測點爆所需秒數 跟傳兵時間比 04/26 18:52
chogosu:兵下來前就該傳好了 -.- 04/26 18:52
lairos:基本上兵投下來才傳兵,就是反應太慢了。 04/26 18:53
lairos:anyway...我這裡四點了...該睡了。想測得自己跟朋友測看看 04/26 18:55
lairos:應該就會知道為什麼我說這timing幾乎不存在。 04/26 18:56
TouchAgain:恩 那到不如說是否能較早空降發現先傳兵 這才是關鍵 04/26 18:56
insectdie:某l自己上一篇態度問題也沒多好吧? 被鞭之後到這篇才 04/26 18:56
TouchAgain:還有狂戰衝鋒是否已研發 這兩點比較重要吧 個人感覺 04/26 18:56
insectdie:開始轉變態度理性解釋... 04/26 18:56
XVN:推 打一場就知道 04/26 19:00
insectdie:這有啥好推實驗的 空降本來就有部分打出其不意 04/26 19:01
insectdie:你能保證你每次被空降的時候 醫療艇"進到視野的瞬間" 04/26 19:01
insectdie:就會發現? 04/26 19:01
ft150:傳6隻DT有沒有搞頭.... 04/26 19:02
wawa1109:6dt又打不過8胖子.. 04/26 19:25
wawa1109:防空降本來就是要靠經驗,今天不是8胖子而是藍火車呢 04/26 19:26
leanne1:同意二樓..真的很沒意義....預設的測試 完全沒有參考價值 04/26 19:30
leanne1:來個bo3遭遇戰測試比較準辣 不過不知道L&Z的原始種族是.. 04/26 19:33
mysterydream:未打先澄清-.-aaa 04/26 20:06
KanoLoa:一開始別嗆那句嫩不就好...搞成這樣自己很難下台=.= 04/26 20:58
ypeople:為何只能降胖胖? 04/26 21:21
mioaria:為看先猜完全檔不下來xd 04/26 21:36
bewty0106:請搞清楚這是RTS神族如果這樣被打爆就是北七 04/26 21:41
drt:這種測試就算打爆了也不違背他的原文 04/26 21:43
jonneth:先打一場再來說 04/26 21:44
ROCKSAGA:阿是打了沒? 04/26 21:45
suyushan:只有胖子感覺會被提速狂吃死耶XD 04/26 21:49
Czar:所以igr324表示:P imba 04/26 21:51
Czar:你怎麼不說Z可以速狗搶塔看部隊動向 T可以下碉堡 04/26 21:52
Czar:無意戰種族 純砲IGR324 04/26 21:52
Czar:而且說坦白這個測試很不實際 不然乾脆說醫療艇滿魔沒落地就被 04/26 21:53
Czar:HT秒殺 這樣到時候還不是一堆人出來扭曲結論 04/26 21:53
Kamiyu:有建議可以提啊,因為我沒那麼熟悉所以設計的實驗會有問題 04/26 21:58
Kamiyu:文章一開頭不就講了有問題可以建議嗎?為 04/26 21:58
abejun:現傳現檔應該是不可能啦,但他說T的主力機動性最差 是對的 04/26 22:06