推 gonia119:8BB，地圖也是一個因素吧？boxe自己也說過初始位置對他很 10/04 13:14
推 gonia119:有利，不然以pro來說8BB絕對是兩面刃。 10/04 13:15
推 barkleykidd:有rep嗎?(伸) 沒REP沒真相 10/04 15:44
推 gonia119:SC版通常只有VOD，rep應該是魔獸版專利較多。 10/04 16:33
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作者: Bibby99 (航向月光的感動~) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Tue Oct 4 11:59:24 2005
※ 引述《iamkmkm41 (在夢泉中心呼喊愛情)》之銘言：
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5450
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5400
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5357
: 目前playsc上因為上次iloveoov vs july而獲勝
: 又開始了一波討論8bb的風潮
: 究竟8bb對z來說有沒有不平衡的地方
: 在這些討論裡可以看到很多人的見解
: 其實是看到樓上的說沒筆戰很無聊= =
: 貼出來看看大家意見吧
: 印象當中yellow vs boxer 曾經被3次8bb幹掉過
: goodfriend也曾經利用8bb兩次幹掉july
: iloveoov這次又利用8bb幹掉july
: 大概會讓很多人覺得星海不平衡了吧 XD
ok~該上場哭腰了;;;;; 其實我是覺得 8bb對於種 微操作
很強的玩家，的確是很佔優勢，因為基本上 常玩的玩家
應該都知道，8bb的醫護兵 會出的很快 相對的 打針跟射程，
會比較快(雖然兵量會相對減少)，但對微操很強的人類玩家來說，
他只要有昇級完打針的槍兵+少量醫護兵(搭配個一兩隻firebat)，
其實就很好用了，尤其是tvz，不只pk是這樣，連團戰也越來越多人
玩人類有趨向玩8bb開局的趨勢(主要是比較不怕9d)，但哪一種方法好
我覺得還是看個人的習慣玩法，有些人已經打了一輩子的bs開局then bb
你叫他突然改成bb開局，他反而會亂了手腳，其實不會比好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.27.104.1
推 kshine:沒看過這麼精闢的講解 ~_~ 元波超高手埃 10/04 12:01
推 darkeyes:推推 10/04 12:23
推 gonia119:學長好帥！ 10/04 13:13
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作者: powerpoint (KimJM) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Tue Oct 4 14:11:58 2005
: ok~該上場哭腰了;;;;; 其實我是覺得 8bb對於種 微操作
: 很強的玩家，的確是很佔優勢，因為基本上 常玩的玩家
: 應該都知道，8bb的醫護兵 會出的很快 相對的 打針跟射程，
: 會比較快(雖然兵量會相對減少)，但對微操很強的人類玩家來說，
: 他只要有昇級完打針的槍兵+少量醫護兵(搭配個一兩隻firebat)，
: 其實就很好用了，尤其是tvz，不只pk是這樣，連團戰也越來越多人
: 玩人類有趨向玩8bb開局的趨勢(主要是比較不怕9d)，但哪一種方法好
: 我覺得還是看個人的習慣玩法，有些人已經打了一輩子的bs開局then bb
: 你叫他突然改成bb開局，他反而會亂了手腳，其實不會比好。
兩個字 嘴砲
廢話連篇 無用
--
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◆ From: 59.112.167.189
→ elvissanth:YOU 2 10/04 22:05
→ powerpoint:i am not, thank you 10/05 12:45
推 sky53406:die gay pp 10/05 15:54
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作者: cheapcheap (你今天WOW了嗎﹖) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Tue Oct 4 14:44:53 2005
我想問一下具體什麼是8bb呢﹖
應該怎麼做呢﹖
對zerg才有效嗎﹖
厲害在哪裡呢﹖
※ 引述《iamkmkm41 (在夢泉中心呼喊愛情)》之銘言：
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5450
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5400
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5357
: 目前playsc上因為上次iloveoov vs july而獲勝
: 又開始了一波討論8bb的風潮
: 究竟8bb對z來說有沒有不平衡的地方
: 在這些討論裡可以看到很多人的見解
: 其實是看到樓上的說沒筆戰很無聊= =
: 貼出來看看大家意見吧
: 印象當中yellow vs boxer 曾經被3次8bb幹掉過
: goodfriend也曾經利用8bb兩次幹掉july
: iloveoov這次又利用8bb幹掉july
: 大概會讓很多人覺得星海不平衡了吧 XD
--
推 :這是一篇好文﹗﹗﹗
--
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◆ From: 211.96.233.1
推 S522:便宜，我可以找人給你觀摩一下什麼是8BB XD 免費服務 10/04 14:45
推 powerpoint:哀阿 自己示範啦 怕三小 10/04 14:47
推 S522:我只會嘴炮 XD 10/04 14:48
推 cluclu:有人可以提供一些8bb的rep嗎? 10/04 14:59
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作者: gonia119 (gagman) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Tue Oct 4 16:50:56 2005
※ 引述《iamkmkm41 (在夢泉中心呼喊愛情)》之銘言：
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5450
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5400
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5357
: 目前playsc上因為上次iloveoov vs july而獲勝
: 又開始了一波討論8bb的風潮
: 究竟8bb對z來說有沒有不平衡的地方
: 在這些討論裡可以看到很多人的見解
: 其實是看到樓上的說沒筆戰很無聊= =
: 貼出來看看大家意見吧
: 印象當中yellow vs boxer 曾經被3次8bb幹掉過
: goodfriend也曾經利用8bb兩次幹掉july
: iloveoov這次又利用8bb幹掉july
: 大概會讓很多人覺得星海不平衡了吧 XD
很多Z都碼覺得T很下流，
不要說"八逼屄"了，
連"含棒Rush"這個常賤的招式、一些Z也是很難招架的住。
--
--
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◆ From: 210.240.195.233
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作者: powerpoint (KimJM) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Tue Oct 4 17:44:53 2005
※ 引述《gonia119 (gagman)》之銘言：
: ※ 引述《iamkmkm41 (在夢泉中心呼喊愛情)》之銘言：
: : http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5450
: : http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5400
: : http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5357
: : 目前playsc上因為上次iloveoov vs july而獲勝
: : 又開始了一波討論8bb的風潮
: : 究竟8bb對z來說有沒有不平衡的地方
: : 在這些討論裡可以看到很多人的見解
: : 其實是看到樓上的說沒筆戰很無聊= =
: : 貼出來看看大家意見吧
: : 印象當中yellow vs boxer 曾經被3次8bb幹掉過
: : goodfriend也曾經利用8bb兩次幹掉july
: : iloveoov這次又利用8bb幹掉july
: : 大概會讓很多人覺得星海不平衡了吧 XD
: 很多Z都碼覺得T很下流，
: 不要說"八逼屄"了，
: 連"含棒Rush"這個常賤的招式、一些Z也是很難招架的住。
再下流 也沒你作弊下流
無恥 卑鄙
--
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◆ From: 59.112.167.189
推 gonia119:妳有病嗎？ 我又不連新中正的、哪來的作弊 …。 10/04 17:47
推 powerpoint:我管你連哪 作弊就是作弊 10/04 18:51
→ powerpoint:作弊是不分地點時間的 作弊王 10/04 18:51
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作者: iamnodoubt (身體不舒服ing o_o) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Tue Oct 4 20:13:57 2005
※ 引述《iamkmkm41 (在夢泉中心呼喊愛情)》之銘言：
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5450
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5400
: http://www.playsc.com/bbs/read.php?tid=5357
: 目前playsc上因為上次iloveoov vs july而獲勝
: 又開始了一波討論8bb的風潮
: 究竟8bb對z來說有沒有不平衡的地方
: 在這些討論裡可以看到很多人的見解
: 其實是看到樓上的說沒筆戰很無聊= =
: 貼出來看看大家意見吧
: 印象當中yellow vs boxer 曾經被3次8bb幹掉過
論壇還沒去看
晚點再去.o_o
而當然也有失敗後從此就只能吃一個礦..o_o
8bb都是趁對方沒注意帶一堆scv去rush
但是drone合體技實在是太gay了
稱一下bc就好了或是狗就出來了
不見得t會很吃香阿..
當然這時就看微操
且t初期沒工兵
就算慢爬科技mm還是不多
zerg龜一下偷一下經濟就補回來很多
tvz mm不夠多面對好幾隻lk+zergling那有多難打阿
就算微操很好
lk夠多+狗還是硬幹硬衝
你點殺頂多殺兩隻好了
後面不一定還有六七隻配狗
不是被殺到裡面
就是被壓到家門口
這讓我想到liu2流的zvt
liu2微操爛,apm很低
策略都一樣
但是你不用點小聰明跟他當面對衝..
你就知道lk+zergling夠多時有多機車了..
期待pp跟eq戰神liu2大戰個幾百回合阿
絕對座無虛席
: goodfriend也曾經利用8bb兩次幹掉july
: iloveoov這次又利用8bb幹掉july
: 大概會讓很多人覺得星海不平衡了吧 XD
--
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◆ From: 59.104.233.206
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作者: powerpoint (KimJM) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Tue Oct 4 20:34:08 2005
: 論壇還沒去看
: 晚點再去.o_o
: 而當然也有失敗後從此就只能吃一個礦..o_o
: 8bb都是趁對方沒注意帶一堆scv去rush
: 但是drone合體技實在是太gay了
: 稱一下bc就好了或是狗就出來了
: 不見得t會很吃香阿..
: 當然這時就看微操
: 且t初期沒工兵
: 就算慢爬科技mm還是不多
: zerg龜一下偷一下經濟就補回來很多
: tvz mm不夠多面對好幾隻lk+zergling那有多難打阿
: 就算微操很好
: lk夠多+狗還是硬幹硬衝
: 你點殺頂多殺兩隻好了
: 後面不一定還有六七隻配狗
: 不是被殺到裡面
: 就是被壓到家門口
: 這讓我想到liu2流的zvt
: liu2微操爛,apm很低
: 策略都一樣
: 但是你不用點小聰明跟他當面對衝..
: 你就知道lk+zergling夠多時有多機車了..
: 期待pp跟eq戰神liu2大戰個幾百回合阿
: 絕對座無虛席
要不然人類怎麼會難練 你真是豬腦
因為一次控五隊 發展兼騷擾需要的操作技巧太高了
這才是關鍵
所以為什麼大怪獸要說先攻是耍無賴的打法
就是要直接切斷蟲族命脈 杜絕後患
免得被反耍無賴
當然突破音速的神經病就不必擔心這點
--
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◆ From: 59.112.167.189
推 gonia119:推突破音速的神經病。 10/04 22:55
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作者: schumiii (   N N) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Tue Oct 4 22:05:30 2005
※ 引述《powerpoint (KimJM)》之銘言：
: : 論壇還沒去看
: : 晚點再去.o_o
: : 而當然也有失敗後從此就只能吃一個礦..o_o
: : 8bb都是趁對方沒注意帶一堆scv去rush
: : 但是drone合體技實在是太gay了
: : 稱一下bc就好了或是狗就出來了
: : 不見得t會很吃香阿..
: : 當然這時就看微操
: : 且t初期沒工兵
: : 就算慢爬科技mm還是不多
: : zerg龜一下偷一下經濟就補回來很多
: : tvz mm不夠多面對好幾隻lk+zergling那有多難打阿
: : 就算微操很好
: : lk夠多+狗還是硬幹硬衝
: : 你點殺頂多殺兩隻好了
: : 後面不一定還有六七隻配狗
: : 不是被殺到裡面
: : 就是被壓到家門口
: : 這讓我想到liu2流的zvt
: : liu2微操爛,apm很低
: : 策略都一樣
: : 但是你不用點小聰明跟他當面對衝..
: : 你就知道lk+zergling夠多時有多機車了..
: : 期待pp跟eq戰神liu2大戰個幾百回合阿
: : 絕對座無虛席
: 要不然人類怎麼會難練 你真是豬腦
: 因為一次控五隊 發展兼騷擾需要的操作技巧太高了
: 這才是關鍵
: 所以為什麼大怪獸要說先攻是耍無賴的打法
: 就是要直接切斷蟲族命脈 杜絕後患
: 免得被反耍無賴
: 當然突破音速的神經病就不必擔心這點
人類無敵難控~所以入手的是P阿~ 單位精簡有力
會玩的高手一樣可以把P玩到跟神一樣~
Ken1226就是新中正上面~主攻P的 2100分級別的人 (當然它是選R,三族可)
不過最強是P
人類光入門的 mm sea 要控好~都要有很好的技巧才行
會控的~上次看到12機槍兵+醫護兵 打死18隻Z 自己沒死到半隻
不太會控的~免強打死8隻 全軍覆沒
不控的~大概是3隻ㄅ~ 全軍覆沒
而且高手的海~會越海月多~
普通人都是死一批~人家家裡補個一批過來的~
這是種很怪+討人厭的種族~尤其是對 Z 而言 = ='
Yellow說過..單礦的Z 不可能打贏T
--
-------------------------------------
Co2 已經被盜用~
如果有人在上面看到他~不是我喔 哈哈
我是 ntnu now
--
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◆ From: 218.165.109.87
推 barkleykidd:很難想像這樣醫護兵要幾隻才夠用阿.... 10/05 22:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: powerpoint (KimJM) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Tue Oct 4 22:50:51 2005
: 人類無敵難控~所以入手的是P阿~ 單位精簡有力
: 會玩的高手一樣可以把P玩到跟神一樣~
: Ken1226就是新中正上面~主攻P的 2100分級別的人 (當然它是選R,三族可)
: 不過最強是P
我現在不得不寫
每族都選的人 趁早打包回家喝奶去
還有 基本蟲是剋神的
用神不夠兇猛 下場死的比人還慘
你以為每個人都可以像kingdom一樣無敵鐵金剛?
: 人類光入門的 mm sea 要控好~都要有很好的技巧才行
: 會控的~上次看到12機槍兵+醫護兵 打死18隻Z 自己沒死到半隻
: 不太會控的~免強打死8隻 全軍覆沒
: 不控的~大概是3隻ㄅ~ 全軍覆沒
: 而且高手的海~會越海月多~
: 普通人都是死一批~人家家裡補個一批過來的~
: 這是種很怪+討人厭的種族~尤其是對 Z 而言 = ='
: Yellow說過..單礦的Z 不可能打贏T
這沒什好奇怪 因為T剋Z
--
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◆ From: 59.112.167.189
推 Tectonics:以前我是聽說Z剋T，T剋P，P剋Z，是打法還是版本不同了？ 10/05 14:06
推 besthenry:樓上的 應該是照你說的反過來吧 10/05 14:20
推 catwei:推 一樓全反過來比較正確 10/05 17:19
推 Tectonics:真的是全反過來嗎？（大驚）為什麼呢？可否舉些例子？謝 10/06 08:37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Bibby99 (航向月光的感動~) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Wed Oct 5 08:17:53 2005
※ 引述《schumiii (   N N)》之銘言：
: ※ 引述《powerpoint (KimJM)》之銘言：
: : 要不然人類怎麼會難練 你真是豬腦
: : 因為一次控五隊 發展兼騷擾需要的操作技巧太高了
: : 這才是關鍵
: : 所以為什麼大怪獸要說先攻是耍無賴的打法
: : 就是要直接切斷蟲族命脈 杜絕後患
: : 免得被反耍無賴
: : 當然突破音速的神經病就不必擔心這點
: 人類無敵難控~所以入手的是P阿~ 單位精簡有力
: 會玩的高手一樣可以把P玩到跟神一樣~
: Ken1226就是新中正上面~主攻P的 2100分級別的人 (當然它是選R,三族可)
: 不過最強是P
lp勒~，kyo不是主攻P，相反的，他的P是最沒特色的，之前跟他閒聊時，
他自己也覺得他比較喜歡他的T.Z，事實上，他的T的確很恐怖，以往跟他打fd33
只要他T，根他不同隊的大家就會打出:....的字出來，因為他的T只要醫護兵
一出，感覺好像是鬼上身，打都打不死，主要是他兵 控的很仔細，一隻mm他也
不願意浪費，他的z也是，要吃到他的兵，真的超難。
至於p因為除非特殊狀況，不然大家 還是都會先爆狂戰士，自然沒什麼特色。
: 人類光入門的 mm sea 要控好~都要有很好的技巧才行
: 會控的~上次看到12機槍兵+醫護兵 打死18隻Z 自己沒死到半隻
: 不太會控的~免強打死8隻 全軍覆沒
: 不控的~大概是3隻ㄅ~ 全軍覆沒
: 而且高手的海~會越海月多~
: 普通人都是死一批~人家家裡補個一批過來的~
: 這是種很怪+討人厭的種族~尤其是對 Z 而言 = ='
: Yellow說過..單礦的Z 不可能打贏T
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.27.104.1
推 FukadaKyoko:我想問一下TH的P 腳速大概什麼時候才要升啊？ 10/05 10:08
→ FukadaKyoko:早升的話好像兵就不夠，但是不升的話配合又難 ;;; 10/05 10:09
→ coolkiller:有錢的時候 10/05 10:11
推 FukadaKyoko:很冷THX O_O 10/05 10:13
→ coolkiller:毛毯(遞) 10/05 10:18
推 FukadaKyoko:I am 毛 ;; 10/05 10:19
→ Bibby99:看當時狀況阿 沒一定的吧 佔優勢的時候就可以開始挖瓦斯了 10/05 10:55
推 FukadaKyoko:so沒有明顯優勢之前還是一直Z就好囉 10/05 11:56
→ Bibby99:應該是說，你要在確保自己安全或是盟友安全形勢下升級 10/05 12:32
推 jettice:嗯..印象中哈特的T很強..可是印象中他的p更猛..Orz 10/05 12:33
推 powerpoint:升級是有錢就要先做 神是一定有錢 只是你時間抓的準不 10/05 12:40
→ powerpoint:準而已 10/05 12:40
推 S522:呵呵，PP好幽默 10/05 22:50
→ schumiii:Kir的T也是跟鬼一樣~ 跟他同隊如果他是T,心安100% 10/06 01:25
推 schumiii:之前有看ken跟kir去打韓國的replay~ 果然是不同境界的人 10/06 01:28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: powerpoint (KimJM) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Wed Oct 5 12:39:19 2005
: lp勒~，kyo不是主攻P，相反的，他的P是最沒特色的，之前跟他閒聊時，
: 他自己也覺得他比較喜歡他的T.Z，事實上，他的T的確很恐怖，以往跟他打fd33
: 只要他T，根他不同隊的大家就會打出:....的字出來，因為他的T只要醫護兵
: 一出，感覺好像是鬼上身，打都打不死，主要是他兵 控的很仔細，一隻mm他也
: 不願意浪費，他的z也是，要吃到他的兵，真的超難。
: 至於p因為除非特殊狀況，不然大家 還是都會先爆狂戰士，自然沒什麼特色。
沒有阿 我都先光炮
事實上 我的P就很恐怖了 還不必用到T
上次不知道遇到哪五個
因為對面好像知道我是誰(沒法 ptt嘴砲王 趴謝) 遊戲開始前就問我要不要蓋光炮
我忘了回什 偏偏激起我的鬥志 二話不說直接就到中間接近6 7路口的方向蓋
(本人還特別贈送神民暗黑終極大法倒數第二式 特派第六隻probe奮勇前進敵營)
然後等他們的工兵出現 果不其然 剛蓋完就看到一隻紅色工兵現身
他的工兵只不過看到我蓋了個pylon 沒兩秒就跳了
(想印證我會不會真蓋而且是蓋在你家門口也不是這樣搞 在風塔你早被ban了)
後面的好友軍還問我:[你怎麼知道下面有人]
同學 我總不能說我是作弊吧? 明明知道下面有人 我不去蓋 對不起列祖列宗阿
特色?特色是看你自己 視角看再多 你也不可能跟職業選手打的一模模一樣樣
走自己的路才是正道
與其用陸戰隊被打不死 倒不如用打不死的重騎兵
開玩笑 話說當年 不要說打不死
要接進我的重騎兵 門都沒有!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
現在我就沒這麼執著 讓你碰到一下下也可以
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.167.189
推 luckseven:果然是嘴砲~~啪啪啪~~~ 10/05 13:07
推 gonia119: 果然是嘴砲~~啪啪啪~~~ 10/05 13:24
推 iamkmkm41:果然是嘴砲~~啪啪啪~~~ 10/05 18:08
推 jettice: 果然是嘴砲~~啪啪啪~~~ 10/05 18:28
推 BlastPanther: 是嘴砲~~啪啪啪~~~ 10/05 20:00
推 cigara: 果然是嘴砲~~啪啪啪~~~ 10/05 23:08
推 iamkmkm41:果然是嘴砲~~啪啪啪~~~ 樓上砍掉重練吧 10/05 23:23
推 darkeyes: 不愧是嘴砲~~啪啪啪~~~ 10/05 23:56
推 jettice: 果然是嘴砲~~啪啪啪~~~ 10/06 00:38
推 sasako:-------以上是嘴泡啦啦隊名單------- 10/06 00:38
推 schumiii:ㄚ阿阿... 我也要加入阿 = = 10/06 01:25
推 XZard:很好笑啊XDD 10/06 02:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: netmask (..) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Thu Oct 6 11:17:50 2005
※ 引述《Bibby99 (航向月光的感動~)》之銘言：
: ok~該上場哭腰了;;;;; 其實我是覺得 8bb對於種 微操作
: 很強的玩家，的確是很佔優勢，因為基本上 常玩的玩家
: 應該都知道，8bb的醫護兵 會出的很快 相對的 打針跟射程，
: 會比較快(雖然兵量會相對減少)，但對微操很強的人類玩家來說，
: 他只要有昇級完打針的槍兵+少量醫護兵(搭配個一兩隻firebat)，
: 其實就很好用了，尤其是tvz，不只pk是這樣，連團戰也越來越多人
: 玩人類有趨向玩8bb開局的趨勢(主要是比較不怕9d)，但哪一種方法好
: 我覺得還是看個人的習慣玩法，有些人已經打了一輩子的bs開局then bb
: 你叫他突然改成bb開局，他反而會亂了手腳，其實不會比好。
這篇的觀念錯得離譜!!
8bb 的醫護兵是不會出得很快的，打針跟射程也不會快
這篇只談 mmf vs zerg 不談 vtg
古早的時候，大部份的玩家是用 8bb 開局的
在後來的版本有了醫護兵後，為了快速衝 mmf 壓制對手，8bs 開局才慢慢流行起來
而且小狗池變 200 元後，8bs 就更流行了
8bb 和 8bs 10bb 差在哪
8bb 在初期會比 10bs 快 2~3 隻 m
8bs 會比 8bb 多 1.5 ~ 2 隻 scv
而且 8bb 在第二個 bb 和第二個 bs 時，有時會因為錢不夠，而又 delay 半隻 scv
差在哪
m + scv rush 的時候，4m + ?scv 和 2m + ?scv 是差很多的
但到了 8~10 隻 m 的時候，這個優勢就不明顯了
若是 8 礦以上的地圖，8bb 開局要 3bb 出兵則會比 8bs 開局慢很多
這時以後 8bb 開局的玩家會愈玩愈悶
8bs 會多 2 隻 scv 左右
這個優勢會在礦被 scv 填滿後消失，除非是六礦小地圖，不然這個優勢影響很大
8bb 的最大的缺點在於資源會很慢
兩隻 scv 的 delay 是什麼
在礦沒有被 scv 填滿時，scv 每挖一次，差 2scv 就差了 16 元/Gas
兩隻小護士 + ba + 打針 + 距離，大約是 500m/300gas
耗這麼多資源，8bb 怎麼可能會比 8bs 快?
你會覺得快是因為你的兵跟 scv 都很少，對手又被你的快攻 delay 到
8bb 的優勢是在第一波進攻，而影響這波進攻的最大因素是距離，也就是時間
如果真的很近的話，zerg 想要 2hall 開局會死得很難快
但如果遠一點，zerg 應該能用 drone 撐到小狗或 bc 出來
8bs 的優勢是資源，影響最大的因素是礦區的礦數
如果是十礦地圖打 8bb 開局，我會覺得有點划不來
因為在看王建民比賽，這篇寫得有點隨便，歡迎指正
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◆ From: 61.222.72.22
→ dogmimi:的確沒什麼好指教..因為答非所問...... 10/06 12:03
→ dogmimi:而且8bb的小護士當然比較快 沒什麼好懷疑的~ 10/06 12:05
推 salmax:雖然是答非所問..但分析很正確 10/06 12:14
→ S522:8bb med應該會比較快吧? 一般人應該不會8bb然後衝3bb兵海 XD 10/06 12:30
推 gonia119:8bb應該不只是8scv 起BB而已，後面流程和這位版友描述的 10/06 13:31
推 gonia119:應該不完全一樣，有沒有高人分析一下兩種打法詳細流程？ 10/06 13:32
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作者: cheapcheap (你今天WOW了嗎﹖) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Thu Oct 6 12:35:06 2005
哎
講了那麼多
我還是不知道8bb到底強在哪裡﹖
應該怎麼去打﹖
哪位大大簡單說一下吧
※ 引述《netmask (..)》之銘言：
: ※ 引述《Bibby99 (航向月光的感動~)》之銘言：
: : ok~該上場哭腰了;;;;; 其實我是覺得 8bb對於種 微操作
: : 很強的玩家，的確是很佔優勢，因為基本上 常玩的玩家
: : 應該都知道，8bb的醫護兵 會出的很快 相對的 打針跟射程，
: : 會比較快(雖然兵量會相對減少)，但對微操很強的人類玩家來說，
: : 他只要有昇級完打針的槍兵+少量醫護兵(搭配個一兩隻firebat)，
: : 其實就很好用了，尤其是tvz，不只pk是這樣，連團戰也越來越多人
: : 玩人類有趨向玩8bb開局的趨勢(主要是比較不怕9d)，但哪一種方法好
: : 我覺得還是看個人的習慣玩法，有些人已經打了一輩子的bs開局then bb
: : 你叫他突然改成bb開局，他反而會亂了手腳，其實不會比好。
: 這篇的觀念錯得離譜!!
: 8bb 的醫護兵是不會出得很快的，打針跟射程也不會快
: 這篇只談 mmf vs zerg 不談 vtg
: 古早的時候，大部份的玩家是用 8bb 開局的
: 在後來的版本有了醫護兵後，為了快速衝 mmf 壓制對手，8bs 開局才慢慢流行起來
: 而且小狗池變 200 元後，8bs 就更流行了
: 8bb 和 8bs 10bb 差在哪
: 8bb 在初期會比 10bs 快 2~3 隻 m
: 8bs 會比 8bb 多 1.5 ~ 2 隻 scv
: 而且 8bb 在第二個 bb 和第二個 bs 時，有時會因為錢不夠，而又 delay 半隻 scv
: 差在哪
: m + scv rush 的時候，4m + ?scv 和 2m + ?scv 是差很多的
: 但到了 8~10 隻 m 的時候，這個優勢就不明顯了
: 若是 8 礦以上的地圖，8bb 開局要 3bb 出兵則會比 8bs 開局慢很多
: 這時以後 8bb 開局的玩家會愈玩愈悶
: 8bs 會多 2 隻 scv 左右
: 這個優勢會在礦被 scv 填滿後消失，除非是六礦小地圖，不然這個優勢影響很大
: 8bb 的最大的缺點在於資源會很慢
: 兩隻 scv 的 delay 是什麼
: 在礦沒有被 scv 填滿時，scv 每挖一次，差 2scv 就差了 16 元/Gas
: 兩隻小護士 + ba + 打針 + 距離，大約是 500m/300gas
: 耗這麼多資源，8bb 怎麼可能會比 8bs 快?
: 你會覺得快是因為你的兵跟 scv 都很少，對手又被你的快攻 delay 到
: 8bb 的優勢是在第一波進攻，而影響這波進攻的最大因素是距離，也就是時間
: 如果真的很近的話，zerg 想要 2hall 開局會死得很難快
: 但如果遠一點，zerg 應該能用 drone 撐到小狗或 bc 出來
: 8bs 的優勢是資源，影響最大的因素是礦區的礦數
: 如果是十礦地圖打 8bb 開局，我會覺得有點划不來
: 因為在看王建民比賽，這篇寫得有點隨便，歡迎指正
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推 :這是一篇好文﹗﹗﹗
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◆ From: 211.96.233.1
推 S522:bu下去，z就等gg，進可rush，退可直接發展科技 控兵差例外 XD 10/06 13:22
→ S522:便宜最近的發言有比較像台灣人了 XD 10/06 13:24
推 gonia119:推，8BB以後接高科技路線較有利 …。 10/06 13:56
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作者: gonia119 (gagman) 看板: StarCraft
標題: Re: [情報] 8bb的討論
時間: Thu Oct 6 13:53:40 2005
分享一些文章，是PlaySC論壇裡面的，有些大陸用語和台灣不同，我盡量修正：
一、8BB與10BB
首先，比較一下第8個scv造BB（以下簡稱8bb）和第10個scv造BB（以下簡稱10bb
）在Rush上的區別。
建造bb的時間 發現zerg的時間 建造bunker的時間 marine到達的時間
8bb 早 相同 相同 早
10bb 晚 相同 相同 晚
對比可以發現，8bb雖然bb造得比較早，但從scv出門探路到發現zerg的分基地再到開
始造bunker的時間其實和10bb是一樣的，唯一的區別是第一個marine到達前線的時間
比較早，當然了，第2、3個marine到達前線的時間也提前了。
rush成功率 rush以后的局面 后續發展能力
8bb 低 zerg取消分基地，同時 高
terran自己的經濟也較差
10bb 低 雙方經濟均受到不同程度的影響 高
對比可以發現，無論是8bb還是10bb，想要直接通過rush讓對手gg是不現實的，但無
論是8bb還是10bb的Bunker Rush，其后續變化能力都是很強的。
8bb rush一般是單兵營轉高科技路線，10bbrush可以轉雙基地等多種路線。從影響上
來看，terran 8bb犧牲自己的經濟來迫使zerg無法第一時間開出分基地，而10bb則是
選擇和通過與zerg比拼操作來在游戲初期就一分高下。
兩種rush都有其可取之處。對于操作比較好的高手來說，選擇10bb的rush更有發揮的
余地，對于操作普通的玩家來說，直接選擇8bb可以干擾對手的布局，簡單而有效。
通常，我比較喜歡10bb的開局，偶爾Rush爽一下，靠操作來獲得優勢。但同時，我也
推薦大家多采用8bb的戰術，這個戰術不需要太多操作就能在開局階段有效的干擾對
手，可以給只會雙基地開局的zerg好好上一課。
二、8bb bunker rush戰術細節
我這里介紹的是nada所采用的8bb戰術開局：8th SCV 造BB，9th SCV造BS，10th
SCV探路。BB造好以后，造BB的那個SCV也去探路，同時家里再派1個SCV出去。也就
是說先后派出3個SCV，發現zerg分基地以后第一時間造地堡，注意，這里很關鍵，
通常開始經濟比較緊張，發現敵人的時候手頭可能沒有100的礦，這時應該立刻取消
基地里的SCV，馬上湊到100造一個bunker，bunker建造的越早，rush的成功率越高。
因為只造了1個BB，所以過了一會錢就會有剩余，大約在13-14人口的時候建造氣礦，
15-16個人口的時候建造第二個BS。如果對手是brick或者是zergstudent，通常他們
的drone探路發現terran是8bb后，會在第一時間取消分基地。如果zerg不取消，那么
terran有可能速勝，8bb的第一個marine到達的時間非常早，如果bunker能在第一時
間落下去，zerg即使拉7-8個農民趕來，也不一定來得及阻止marine走進地堡，一旦
marine走進去，這次rush就算是成功了，即使zerg瘋狂的拉zergling和農民來拼命，
經濟上已經吃了大虧，基本無法翻身了。
如果zerg取消了分基地，那么terran就回家，因為及時建造了氣礦，那么可以選
擇出隱飛，出tank，出科學球等多種科技路線，發展余地也相當的大。
三、10bb bunker rush戰術細節
10bb的bunker rush變化比較多，其精髓是通過調動或殺死zerg的農民來影響zerg
初期的發展。雖然現在zerg有非常好的方法來防御10bb的rush，就是用農民來阻止
terran的marine走進bunker，但terran花100塊錢（一個bunker的錢）來讓zerg
7-8個農民在游戲初期采不到礦，只要操作比zerg更好，就能賺到一些便宜。而且
zerg在防守rush的時候通常忽略了overlord的飛行路線，經常防住了rush，overlord
卻被打死，經濟上受到較大的影響。
10bb的bunker rush在12：00 vs9:00的時候威力特別大，因為12：00離9：00比
較近，同時9：00主基地到分基地的路比較長，zerg農民下來需要的時間特別長，
往往來不及阻止terran把bunker造好。所以說出生在9：00的zerg前期要特別注意
，甚至要提早拉幾個農民去分基地侯著，brick就是這樣做的。
10bb開局的terran千萬不要去rush 12:00的zerg，原理其實和9：00相同，12：
00的主基地到分基地的路特別短，terran絕對來不及造好bunker，zerg的農民就
能及時趕來攻擊scv。所以說，rush9:00的zerg是比較機掰的，rush 12:00的zerg
是比較愚蠢。
四、忠告
bunker rush適合新手培養自信心時采用，能戰勝比自己強的高手是很有成就感
的，至于是用的什么方法并不重要。但rush有個很不好的地方，有的人會rush上癮
，導致盤盤rush，到后來就發展成了只會rush，雖然戰績可能很高，勝率也很高，
但水平卻永遠無法提高。這樣的T user我遇到過不少，以前在北郵戰網就有一個
戰績猛男，養成了靠rush來獲勝的壞習慣，其實這樣玩星際，心態就壞掉了，一
方面怕輸，一方面整天rush，中后期菜得要死，永遠成不了真正的高手，打來打去
就一個rush，有點浪費生命。所以，我的忠告是：rush要會，但盡量不要用。
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裡面一些文章細節我自己不是很認同，不過心態上面是正確的，
這讓我想到魔獸3 Orc 的 tower rush，天梯上面往往有很多高等級的
Orc，可是不Rush的又有多少，當然我說的是1.17時期的版本，那時候
我有在玩War3 ladder。文章中提到8BB給新手建立信心用我覺得很瞎，
新手學Rush的話往往就是失敗之後就換自己GG了，之後的控場能力完全
不行，對新手來講還是練練基本功比較長久。況且新手微操作和老手比
起來處理固定流程一定會慢很多，所以一開始學Rush是不建議的。
另外8BB我個人認為重點是後續發展，因為有時候Rush成功也不一定穩贏
，前期拼微操作的話往往會犧牲掉發展和經濟，簡單來說是兩面刃 …，
還有我也是嘴砲。
Original author by SVSbadboy@PlaySC. 想戰他去PlaySC論壇吧XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.240.195.233
※ 編輯: gonia119 來自: 210.240.195.233 (10/06 13:55)
※ 編輯: gonia119 來自: 210.240.195.233 (10/06 14:00)
※ 編輯: gonia119 來自: 210.240.195.233 (10/06 14:00)