在美西和路人打pk打頗久了 有幾個問題一直想不通
1. p vs t 的時候, 地圖Luna, 如果人類一開始就1vf, tank防守, 快速2bc,
然後我的reaver騷擾沒有很成功 或是 跟他一起快速2bn, 之後開始堆兵...
如果他一直死死龜著, 龜到兩百單位tank + vulture, 我的200單位要怎麼
檔他啊? (沒有carrier)
有幾次(大概我控兵太爛), 甚至被他幾乎是不用價坦克就一路推回家了....orz
2. 我看了很多韓國職業選手的vod, FPvod, 可是他們的vtg, 似乎都是, 先用vulture
騷擾, 等到數量夠, 判斷情況對了(可能protoss正多開了礦), 就整陀從家裡推出來.
於是就會看到, 很經典的, v開路(探路) 放mine, 神民dragoon a上去, 坦克就跟上
來架開, dragoon 又退, ......
最後到了雙方都覺得ok的隊形, 地形..etc, dragoon + zl + shuttle with zl
或是 templar, 衝鋒. 人類tank架開(通常約一兩隊) 然後vulture 牽制 擋路
放mine...
因此 tank 常常都蠻大一陀黏起來, 這時候zl只要引到一個mine去炸tank, 常常
就炸了三四台之類的, templar也很有用(控的好的話)
好 以上都是觀察筆記
問題 我在玩的時候, 有種t user, 會從家裡, 很慢很慢 一步一步的往外推進,
就是, 家裡坦克往外走幾格, 架一兩台, 放mine, 最後面的再收起, 往外走 架開
結果我根本不知道啥時該衝. 拿Luna中間大空地而言, 當他還龜在二礦, 我不能衝
因為很窄 衝了等於找死. 可是他慢慢推出來, 等於把坦克很漂亮的間隔分布...
(中間還都有mine)
搞半天我還是不知道啥時可以衝, 也無法像影片中的, dragoon趁tank一起收起移動
時, 往前a, 這時tank才退or 架開.
--------
表達能力差 請見諒, 不過困惑我很久了.....
簡單的說, 我的疑惑就是, 200單位vs 200單位, 沒空母or arbiter, 神是不是必輸?
還有, 那種慢慢推出來的, 到底缺點or弱點在哪? 為什麼沒看過韓國人這樣玩?
(目前我apm150~200...供參考)
補個問題好了, 如果carrier勢必是後期必需品, 那什麼時候開始堆? 堆的時候少了
十幾單位量, 不就更脆弱了...T.T?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.239.149
※ 編輯: AaronSWAT 來自: 140.112.239.149 (10/10 21:49)
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作者: iamkmkm41 (去死團基隆分部小隊長) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] p vs t 的幾個問題
時間: Tue Oct 10 22:03:01 2006
※ 引述《AaronSWAT (妳知道我在看妳嗎...?)》之銘言：
: 在美西和路人打pk打頗久了 有幾個問題一直想不通
: 1. p vs t 的時候, 地圖Luna, 如果人類一開始就1vf, tank防守, 快速2bc,
: 然後我的reaver騷擾沒有很成功 或是 跟他一起快速2bn, 之後開始堆兵...
: 如果他一直死死龜著, 龜到兩百單位tank + vulture, 我的200單位要怎麼
: 檔他啊? (沒有carrier)
: 有幾次(大概我控兵太爛), 甚至被他幾乎是不用價坦克就一路推回家了....orz
luna這種大中間又開闊的地圖 用carrier並不是很好用 建議用現在流行的arbiter
幾乎不用用傳送 用冰凍就好 你冰下去對方瞬間少20單位 怎麼跟你打正面?
: 2. 我看了很多韓國職業選手的vod, FPvod, 可是他們的vtg, 似乎都是, 先用vulture
: 騷擾, 等到數量夠, 判斷情況對了(可能protoss正多開了礦), 就整陀從家裡推出來.
現在很多T的V都是拿來偵察而已 尋求打後期 不希望在前期就死太多V在騷擾上
: 於是就會看到, 很經典的, v開路(探路) 放mine, 神民dragoon a上去, 坦克就跟上
: 來架開, dragoon 又退, ......
: 最後到了雙方都覺得ok的隊形, 地形..etc, dragoon + zl + shuttle with zl
: 或是 templar, 衝鋒. 人類tank架開(通常約一兩隊) 然後vulture 牽制 擋路
: 放mine...
: 因此 tank 常常都蠻大一陀黏起來, 這時候zl只要引到一個mine去炸tank, 常常
: 就炸了三四台之類的, templar也很有用(控的好的話)
: 好 以上都是觀察筆記
: 問題 我在玩的時候, 有種t user, 會從家裡, 很慢很慢 一步一步的往外推進,
: 就是, 家裡坦克往外走幾格, 架一兩台, 放mine, 最後面的再收起, 往外走 架開
: 結果我根本不知道啥時該衝. 拿Luna中間大空地而言, 當他還龜在二礦, 我不能衝
: 因為很窄 衝了等於找死. 可是他慢慢推出來, 等於把坦克很漂亮的間隔分布...
: (中間還都有mine)
: 搞半天我還是不知道啥時可以衝, 也無法像影片中的, dragoon趁tank一起收起移動
: 時, 往前a, 這時tank才退or 架開.
他這樣搞你可以用包的 因為他移動速度慢 好抓時間包夾
不要部隊都再同一個地方 還有記得aboutlight寫的混編
不要一個地方都是zealot 萬一遇到大隊v出來逛街會很慘
用包的幾乎都夾的掉 不要正面全上就好
: --------
: 表達能力差 請見諒, 不過困惑我很久了.....
: 簡單的說, 我的疑惑就是, 200單位vs 200單位, 沒空母or arbiter, 神是不是必輸?
: 還有, 那種慢慢推出來的, 到底缺點or弱點在哪? 為什麼沒看過韓國人這樣玩?
容易被包 而且只要點掉電兵 p又沒有arbiter的話
基本上人類200vs神族200 人類平推就能贏(3攻3防下 而且不要被包) 不用慢慢推
電兵容易被v先幹掉 他損失個半隊v殺你3電兵 就差超多了
所以突顯出arbiter的重要性 不但隱形 而且冰凍
瞬間少掉6~10坦克的即戰力
會差非常多的
: (目前我apm150~200...供參考)
: 補個問題好了, 如果carrier勢必是後期必需品, 那什麼時候開始堆? 堆的時候少了
: 十幾單位量, 不就更脆弱了...T.T?
所以t看到你出航母 他就會開始推 反正你陸軍少20幾單位 一定擋不住
另外用航母在LT之類狹窄地形 很好用 但是在目前越來越多開放地形的luna intothedark
ness之類的 arbiter我想應該是首選
--
iamkmkm41的成分：
天然呆：35.69% 被受害人折斷的決心：5.07%
愛心光束：29.51% 海之冰：2.42%
高手高手高高手：20.98% 謎：0.62%
怨念：5.47% 三倍速：0.22%
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◆ From: 220.132.156.28
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作者: nimocat (極簡禪風) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] p vs t 的幾個問題
時間: Wed Oct 11 00:49:42 2006
※ 引述《iamkmkm41 (去死團基隆分部小隊長)》之銘言：
: ※ 引述《AaronSWAT (妳知道我在看妳嗎...?)》之銘言：
: : 在美西和路人打pk打頗久了 有幾個問題一直想不通
: : 1. p vs t 的時候, 地圖Luna, 如果人類一開始就1vf, tank防守, 快速2bc,
: : 然後我的reaver騷擾沒有很成功 或是 跟他一起快速2bn, 之後開始堆兵...
: : 如果他一直死死龜著, 龜到兩百單位tank + vulture, 我的200單位要怎麼
: : 檔他啊? (沒有carrier)
: : 有幾次(大概我控兵太爛), 甚至被他幾乎是不用價坦克就一路推回家了....orz
: luna這種大中間又開闊的地圖 用carrier並不是很好用 建議用現在流行的arbiter
: 幾乎不用用傳送 用冰凍就好 你冰下去對方瞬間少20單位 怎麼跟你打正面?
arbiter正解,LUNA這張圖真的很好用,另外這張地圖不建議使用MOMO騷擾,因為使用MOMO
除了騷擾以外,其實也有防對方空降的意味在(例如LT這種高地地形早期的運輸機是
有必要的,很自然就順勢成型MOMO騷擾),LUNA少了這點疑慮可以相對很舒服的開分礦
而且P開礦能力比T還強,同等實例情況下P是可以保持同等兵力但是經濟略優的情況
萬一對方鱉到200單位的話除了ARBITER以外,其實也可以打消耗戰,因為對方都已經200
單位你至少也會有4-5礦(例如5T200單位，那你應該就要有11+1地礦區運作)
那就可以再1以及11地礦區各做10BG,對方兵力剛出門的時候你用扇形包夾過去200:200
會變成你120左右但是對方還有150地兵力隊方繼續推進,到你家門口的時候你大概又
可以捕到180人口,這樣子打是需要經濟優勢來支撐,不過比對方VF多一倍的BG是很有機會
爆死對方的,不過基本上打到後期ARBITER是必需品
: : 2. 我看了很多韓國職業選手的vod, FPvod, 可是他們的vtg, 似乎都是, 先用vulture
: : 騷擾, 等到數量夠, 判斷情況對了(可能protoss正多開了礦), 就整陀從家裡推出來.
: 現在很多T的V都是拿來偵察而已 尋求打後期 不希望在前期就死太多V在騷擾上
: : 於是就會看到, 很經典的, v開路(探路) 放mine, 神民dragoon a上去, 坦克就跟上
: : 來架開, dragoon 又退, ......
: : 最後到了雙方都覺得ok的隊形, 地形..etc, dragoon + zl + shuttle with zl
: : 或是 templar, 衝鋒. 人類tank架開(通常約一兩隊) 然後vulture 牽制 擋路
: : 放mine...
: : 因此 tank 常常都蠻大一陀黏起來, 這時候zl只要引到一個mine去炸tank, 常常
: : 就炸了三四台之類的, templar也很有用(控的好的話)
: : 好 以上都是觀察筆記
: : 問題 我在玩的時候, 有種t user, 會從家裡, 很慢很慢 一步一步的往外推進,
: : 就是, 家裡坦克往外走幾格, 架一兩台, 放mine, 最後面的再收起, 往外走 架開
: : 結果我根本不知道啥時該衝. 拿Luna中間大空地而言, 當他還龜在二礦, 我不能衝
: : 因為很窄 衝了等於找死. 可是他慢慢推出來, 等於把坦克很漂亮的間隔分布...
: : (中間還都有mine)
: : 搞半天我還是不知道啥時可以衝, 也無法像影片中的, dragoon趁tank一起收起移動
: : 時, 往前a, 這時tank才退or 架開.
: 他這樣搞你可以用包的 因為他移動速度慢 好抓時間包夾
: 不要部隊都再同一個地方 還有記得aboutlight寫的混編
: 不要一個地方都是zealot 萬一遇到大隊v出來逛街會很慘
: 用包的幾乎都夾的掉 不要正面全上就好
看兵力而定,如果兵力相等的話可以先暫退(DRAGOON退打退打這樣退,延緩推進時間,
爭取時間補充兵力)如果兵力佔優就可以抓時間點(TANK從架起狀態剛剛收起時)使用
扇形包抄,如果有個運輸機空投ZELOT是很事半功倍的,而兵力明顯輸對方的時候
其實已經GG一半了,可以乾脆等他出門在拉你的兵直接推她家,虛張聲勢他有可能會回救
要不然就要做拉塞兵種(DK)投機性的賺多少算多少拉近距離
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: : 表達能力差 請見諒, 不過困惑我很久了.....
: : 簡單的說, 我的疑惑就是, 200單位vs 200單位, 沒空母or arbiter, 神是不是必輸?
: : 還有, 那種慢慢推出來的, 到底缺點or弱點在哪? 為什麼沒看過韓國人這樣玩?
: 容易被包 而且只要點掉電兵 p又沒有arbiter的話
: 基本上人類200vs神族200 人類平推就能贏(3攻3防下 而且不要被包) 不用慢慢推
: 電兵容易被v先幹掉 他損失個半隊v殺你3電兵 就差超多了
: 所以突顯出arbiter的重要性 不但隱形 而且冰凍
: 瞬間少掉6~10坦克的即戰力
: 會差非常多的
: : (目前我apm150~200...供參考)
: : 補個問題好了, 如果carrier勢必是後期必需品, 那什麼時候開始堆? 堆的時候少了
: : 十幾單位量, 不就更脆弱了...T.T?
: 所以t看到你出航母 他就會開始推 反正你陸軍少20幾單位 一定擋不住
: 另外用航母在LT之類狹窄地形 很好用 但是在目前越來越多開放地形的luna intothedark
: ness之類的 arbiter我想應該是首選
其實這張圖還是可以使用空母的,有兩種情況下可以使用,第一你經濟兵力都佔優勢,
那基本上是爆兵或者空母都應該贏,另外就是隱藏真實目的的空母突襲,算是投機式取勝
我的操作如下2BG>DRAGOON 4-5個(有升級的)壓制,然後速轉DK,這種打法TERRAN通常會
乾脆不做BT OR SCAN 直接TANK PUSH OR TANK+V+MM推出,D不用硬拼,門口壓著就好
等對方剛剛開出2BC工兵過來挖礦的時候妳的2隻DK差不多在往他家的陸上,利用1D OR 1ZELOT
去爆掉對方理所當然的地雷(如果對方有插1BT地時候必須要犧牲DRAGOON硬打掉BT)
2DK就可以大鬧沒有反隱的T,而航母的時間點就在DK建造塔剛剛完成並且剛剛開完二況
地時候,這裡重點在鬧對方家裡的DK不能死,能鬧多久就鬧多久,而對方門口的DRAGOON要
加到6隻,這樣對方就會以為你要打壓制騷擾,會更死死的防住自己家裡,BT SCAN都不會少
資源自然就分到防守上去,等到對方發覺,或者是兵力成型可以推出的時候,航母也差不多
出來了(2隻左右是對方剛剛要推出的時間點)利用航母打下對方第一波推過來的兵力之後
就可以開三礦打航母騷擾+地面部隊組成,我這樣打的情況勝算大概還有六成左右(
是跟我程度差不多的朋友打) 重點著重在DK地騷擾以及經濟的掌控,不過算是投機打法
稍微一些失誤就很容易演變成為對方G+TANK海直接推爆妳家的情況,偶而使用倒是可以
收到不錯的效果
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◆ From: 61.225.10.135