推 iamkmkm41:sAviOr我覺得最機掰的地方是你t雙礦運作 m+mm正要出門壓 12/02 09:19
推 iamkmkm41:制 對方已經四礦運作 他絲毫不怕早開你就來拆 因為他知뤠 12/02 09:20
→ iamkmkm41:到你不敢 對戰局的把握太好了 12/02 09:20
推 Zoomyoyo:聽到樓上的講法 有種毛毛的感覺 ..這麼厲害XD 12/02 11:55
推 Frankology:他常用muta開局 就算先出lk也會隨後出muta 12/02 13:25
→ Frankology:不斷騷擾讓你想出門也不敢出 12/02 13:26
→ Frankology:最重要的是他將重點放在敵人的兩主礦之後的分礦 12/02 13:26
→ Frankology:因為T的礦區防守經常很差 而他常分路進擊攻打 12/02 13:26
→ Frankology:於此同時不斷增加自己礦區並做防守 時間拉長差距愈大 12/02 13:27
→ Frankology:我認為在許多不同T高手的失敗後已證明mfc流對他無效 12/02 13:28
→ Frankology:應該好好考慮Piano的打法 至少地雷守礦有一定效果 12/02 13:29
推 Frankology:再來掉個書袋 從賽局的角度來說職業高手操作難有大差距 12/02 13:36
→ Frankology:因此當眾多T高手使用SK或配合坦克仍無法壓制savior 12/02 13:37
→ Frankology:統計的角度告訴我們這個方法對savior敗率極高 12/02 13:38
→ Frankology:因為這已經不是失誤多少 操作多強 APM多快的問題 12/02 13:38
→ Frankology:而是戰術策略的問題 解決之道就是另想戰術來破 >< 12/02 13:39
推 Lawnchern:這篇寫得好棒@@ 可能是我都看你給的rp XD 12/02 14:06
→ Lawnchern:什麼時候能分享一下savior的vod? 12/02 14:06
推 kha:好文! 12/02 14:10
推 handsomebaby:好感動~~~真的是寫的很棒~~真的~~叫我寫我都寫不出來 12/02 15:29
推 iamkmkm41:它給的是VOD吧.. 12/02 18:40
推 libertycks:不推一下不行 超有收穫的 謝謝Cy大! 12/02 19:03
推 hitlerx:推 薦 這 篇 文 章 。 12/02 20:43
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作者: Cyberbob (我是可愛小憨泡號 ) 看板: StarCraft
標題: Re: [資訊] 2006年韓國職業選手（Kespa排名前30）댠…
時間: Tue Dec 5 18:54:32 2006
※ 引述《animad (ANIMAD)》之銘言：
[前面恕刪]
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◆ From: 125.226.64.94
推 goddamnboy:看來Blizzard該做1.15調整一下了 囧... 12/04 14:42
推 iamkmkm41:light是誰阿 抱歉我很久沒關心.. 12/04 15:33
light是MBC hero隊裡最近竄起來的一個新秀
推 iamkmkm41:savior是神嗎... 12/04 15:34
推 lovelight:IPX..有點誇張..7成.... 12/04 18:02
推 peder: P都10外... 12/04 20:09
推 davidbright:所以是真的不平衡了嗎..=.= 12/04 23:05
推 jayin07:BUG 12/04 23:53
推 chogosu:Blizzard如果把p改強的話 那team play 3p不就強到爆 12/05 04:13
→ chogosu:Blizzard怕p在團戰中太強才不加強p吧 12/05 04:14
推 terranhardy:是原StarCraft製作團隊己不在Blizzard了，加上現在的 12/05 17:27
→ terranhardy:sc己經很perfect了，若小修改，說不定有大影響。 12/05 17:28
對於p在近期的衰敗我想是有跡可循的
protoss統治的時間本來就沒有非常的長久
頂多就是多看到幾個protoss玩家排行在pro的行列
推究其主要原因 我的看法是這樣
對於protoss玩家來說 在資訊取得方面可以說是非常困難的
相對於terran的scan zerg的overlord
除非說有偷蓋或者是快攻成功 否則幾乎都要處於挨打的局面
而protoss的初期兵種 對於terran和zerg頂多就是進行騷擾的動作罷了
在多次的比賽中已經看到了 一波流的獲勝機會微乎其微
可是偏偏只要撐到中後期 面對到terran的陣地戰和zerg的瘋狂擴張
protoss大概都只能觀看而已
最慘的就是連對方家裡做什麼都不太曉得
這樣子對於自己的戰術執行方面就影響非常大了
只要tz隱藏得好 相對的protoss的戰術就變成有點在賭博了
奇招用得好 不一定可以用到老 這句話套在星海上一點也沒錯
尤其在現在這個星海戰術差不多已經發展到一個很成熟地步的年代
terran和zerg已經可以說是見招拆招了
(這套在tvz上面也差不多)
所以現在最大的課題 應該是要想辦法找到一個穩定的壓制zerg的辦法
tvp並不是protoss最大的問題 而是tvz
因為protoss面對到zerg 所要發展的科技樹實在太多了
初期想要看zerg家裡 就要蓋vs
看到二級堡+muta+bd就差不多要多插幾顆bc外加archon
等到可以出門的時候又差不多有lk 又要發展ob
浪費gas就不說了 在目前常用的2bn開局下 光是要發展科技樹就很吃力
更不要說屯兵了 等你屯到zerg都不曉得有多少礦等著你去拆了
最慘的是 你拆掉他一次工兵 他可能一次就可以補夠了
相反的protoss被清掉工兵那種損傷之大是無法想像的
以往常常用的zealot快攻 在現今的工兵操縱技術下也常常行不通了
(再加上現在都使用大地圖比較多)
但是說難聽一點 只要撐到後期
相同條件下面的protoss和zerg 個人覺得protoss會勝出
原因無他 protoss的對單魔法以及兵種優勢勝出zerg太多了
看看zerg想盡辦法要壓制protoss的經濟就可以知道了
像以往july和chojja那種喜歡跟protoss硬拼的打法
有事沒事就是200vs200 然後雙方比礦多
比到最後沒意外應該都會是protoss贏
紅白球的終極武器已經不太會有人去懷疑他了
問題在於 要怎麼樣去獲得這項最後武器
就跟zerg一樣 二級的兵力頂多拖時間
(扣除掉騷擾以及任何不利條件 在zp雙方都正常發揮的情形下)
只有三級的兵種可以對對方做出壓制
甚至連空降都一樣 savior也很少看到他二級堡就在空降騷擾
用lk去換ht絕對不是什麼明智的選擇
後期zergling沒有lk發揮不了威力 lk沒有zergling保護形同垃圾
到了最後才能發展出zergling+ultralisk的隊型
最有利的還是zergling的殺傷力 和便宜 囧>
所以protoss目前給我的感覺 是缺少一個像savior那種可以穩定掌握全局的玩家
基本上要說搞魔法 protoss不會輸到哪裡去
zerg有蟲霧 protoss有Maelstorm , ht , feedback
(很少有zerg玩家會用plaque對付protoss)
問題就在於誰腦筋動得快罷了
雖然這樣子講有點嘴砲 但是現實就是這樣
基本上只要ht把zergling電光 降lk只需要zealot就輕鬆解決了
有了好經濟 再來談其他的也不遲
相信大家已經看過不少zvp的經典畫面
更不用懷疑protoss那種正面暴力部隊進攻的威力
zerg在有十足把握前甚少會選擇跟protoss硬拼 就是因為ht的威力所致
可是重點在於看到現在 還沒有protoss玩家會像savior那樣子用心的"照顧"礦區
放個兩三隻ht就想解決了事 這似乎不是面對到savior這類玩家的好思維
ht這種單位存在protoss 實在是沒有什麼理由好說不平衡的
大家想一想 zerg沒有蟲霧幾乎是很難面對到protoss(雙方兵力差不多的話)
而且只要戰線拉得夠長 zerg的蟲霧可以說是一種雙面刃
很有可能你一路噴到protoss家中的時候 你的兵已經被電或者消耗光
而對於皮多血厚的protoss來說 損失的可能不到你的1/2
protoss玩家或許之後應該是把戰術面大量執行在經濟保護方面會比較恰當
個人感覺真的玩到後期 以經濟條件相同的話
才是真正的三族平衡 p>z t>p z>t <<< 個人觀感
terran強在陣地戰 而zerg的蟲霧剛好可以破解 但卻是protoss的痛
zerg強在擴張 而terran中期的mfc使用得當能壓制 protoss目前無解
protoss強在單兵強度以及魔法多樣性 只是要怎麼搭配使用罷了
過去protoss也是經過一段過渡期 面對到terran的vgt無技可施
後來懂得使用ht對tank做出傷害以及shuttle的載運
到後面更有利用shuttle載運ht以便保護ht的辦法
種種的措施都是用來降低terran vgt在中期的強勢
現在就看protoss是否有好辦法可以來處理目前savior這種玩法了
期待protoss 救星出現阿 囧>
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po感想文順便賺點p幣 XD
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◆ From: 140.120.222.211
推 davidbright:光字數就值得一推! 12/05 19:20
推 terranhardy:沒錯，冒的出一個ipxzerg，也冒出一個protoss救星吧。 12/05 19:21
推 tsungg:感覺上蟲霧對P的威脅性沒T大阿 12/05 19:48
推 YHank:酸爆在對方出大量海盜機獵王蟲或大量空母時會有 12/05 20:04
→ YHank:我覺得最大問題是你說的情報不足 不知道對方二級出什麼 12/05 20:06
→ YHank:不蓋光砲對方muta一來直接gg 蓋一堆光砲對方出lk變超浪費 12/05 20:06
→ YHank:真的要確定只能用海盜開局..但是成本又非常高 12/05 20:08
推 iamkmkm41:YH大說的也很正確 12/05 21:03
推 kha:這篇論文看到一半就停了 又精闢 12/06 00:34
推 slowtime:精闢...推 12/06 02:56
推 findownway:推~自己為神族的某些重大缺點感到無力... 12/06 06:25
→ znazji:推 所以目前蟲族唯savior最強 當之為愧 12/06 08:12
推 PsMonkey:推... 就是少了 abstract 跟 conclusion.... [逃] 12/06 09:27
推 Frankology:神族的魔法真的很強 希望也出個綜觀全局的高手 >< 12/06 10:08
→ Frankology:說到savior 礦區的防守數個bc + 運河 + 蠍子 + LK 12/06 10:10
→ Frankology:標準的以逸代勞然後衝你分礦 防守真是太無懈可擊... 12/06 10:10
→ Frankology:T真的應該好好運用便宜的地雷防守 QQ 12/06 10:11
→ Frankology:至於神...用HT防守效果有限 z的兵瞬間就壓制了... 12/06 10:11
→ Frankology:我認為z能暫居優勢的主因是TP定要拆他分礦 可以逸代勞 12/06 10:12
推 nervouschang:p的經濟很難贏過z吧 bc守礦遇到蟲霧也是沒用 12/06 11:04
推 Amilous:說p資訊取得困難也不太對 對t有ob 對z有海盜機 12/06 12:21
推 RIFF:蟲族魔法也很強. 12/06 14:27
→ Cyberbob:我沒說蟲族魔法不強阿 只是後期protoss可以跟他一拼 12/06 15:17
推 barkleykidd:推 12/07 00:07
推 intotherain:資訊取得困難是對的，滿地都是飛彈塔和王蟲看個屁>"< 12/08 09:49
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作者: Cyberbob (我是可愛小憨泡號 ) 看板: StarCraft
標題: Re: [資訊] 2006年韓國職業選手（Kespa排名前30）댠…
時間: Wed Dec 6 15:16:10 2006
[前面恕刪]
推 davidbright:光字數就值得一推! 12/05 19:20
推 terranhardy:沒錯，冒的出一個ipxzerg，也冒出一個protoss救星吧。 12/05 19:21
推 tsungg:感覺上蟲霧對P的威脅性沒T大阿 12/05 19:48
推 YHank:酸爆在對方出大量海盜機獵王蟲或大量空母時會有 12/05 20:04
→ YHank:我覺得最大問題是你說的情報不足 不知道對方二級出什麼 12/05 20:06
→ YHank:不蓋光砲對方muta一來直接gg 蓋一堆光砲對方出lk變超浪費 12/05 20:06
→ YHank:真的要確定只能用海盜開局..但是成本又非常高 12/05 20:08
推 iamkmkm41:YH大說的也很正確 12/05 21:03
推 kha:這篇論文看到一半就停了 又精闢 12/06 00:34
推 slowtime:精闢...推 12/06 02:56
推 findownway:推~自己為神族的某些重大缺點感到無力... 12/06 06:25
→ znazji:推 所以目前蟲族唯savior最強 當之為愧 12/06 08:12
推 PsMonkey:推... 就是少了 abstract 跟 conclusion.... [逃] 12/06 09:27
囧> 如果一篇可以賺個幾萬p幣的話我可以提供摘要 XD
不過要談結論的話還有點紙上談兵 所以還望各位多指導
推 Frankology:神族的魔法真的很強 希望也出個綜觀全局的高手 >< 12/06 10:08
→ Frankology:說到savior 礦區的防守數個bc + 運河 + 蠍子 + LK 12/06 10:10
→ Frankology:標準的以逸代勞然後衝你分礦 防守真是太無懈可擊... 12/06 10:10
→ Frankology:T真的應該好好運用便宜的地雷防守 QQ 12/06 10:11
→ Frankology:至於神...用HT防守效果有限 z的兵瞬間就壓制了... 12/06 10:11
→ Frankology:我認為z能暫居優勢的主因是TP定要拆他分礦 可以逸代勞 12/06 10:12
推 nervouschang:p的經濟很難贏過z吧 bc守礦遇到蟲霧也是沒用 12/06 11:04
推 Amilous:說p資訊取得困難也不太對 對t有ob 對z有海盜機 12/06 12:21
我談的東西都是相對來說的 因為沒什麼標準可以比較
跟tz相比 protoss想要出ob和海盜機成本比較高
更重要的一點是 會嚴重拖累經濟 主因就在於發展太多科技樹了
相較於terran的150+50/50 異形的內建overlord 劣勢太大了
說了那麼多 搞得protoss對上zerg弱得跟什麼一樣
但是protoss就是這樣子吸引人的一個種族
說protoss缺點那麼多 但是在"雙方基本條件都相同"的情況下
有哪一個zerg玩家敢硬拼protoss的?
講難聽一點 ht在手 說protoss天下無敵是不過份的
zerg真心要搞死protoss哪一個不是靠著強大的經濟壓力和擾礦
像過去那種雙方各佔半邊天 200vs200的單位硬拼已經不復見了
取而代之的是現在這種 佔礦 騷擾 擴張的多樣性打法
但是以目前的protoss玩家來說 對上zerg感覺戰術上沒什麼變化
常見的就是想著只要ht一出就可以多佔幾個礦
但是少幾個ob的情形下 不是被2~3隻lk逼退 就是對方也來個多佔幾個礦
terran跟zerg都知道一件事 對付到protoss一定要擺好陣型不然一定會被破
不管是vgt或者是lk都一樣(廢話)
但是在這個時候 大多數的protoss玩家都喜歡把多數兵力集結在前方陣線
(lk都擺好陣勢了 擺那麼多部隊實在搞不懂要幹嘛)
結果就是後方被偷襲 再接下來把兵力拉回家救 前方陣線又被突破
持續不斷的壓力下 protoss玩家好像都忘記一件事了
"protoss的單兵能力優於zerg之上"
protoss只要保護好ht 用少量的兵力要擋住大量的zerg部隊不是什麼難事
這也就是為什麼我之前會把重心放在分礦的防守上
因為zerg絕對不會敢冒然往protoss家裡突進的
並沒有說要把很多量的部隊放在分礦
只是在雙方僵持的局面
(這種時候通常protoss都是劣勢 大多數的礦都在zer掌握中)
為什麼不增加保護礦區的兵力?
protoss的ob氣體需求量有點不敷成本 卻又是不能沒有的單位
妄想用ob來觀察整個戰場只是給zerg的ss獵好玩的罷了
至於lk+zergling該怎麼辦
拜託 nal_ra這幾位大師級的不止一次示範給大家看了
zerg只要往前突進 除非是絕對的兵力差距
不然ht的第一目標都放在電lk上
只要佔據好地形 有ht的z+d部隊是可以擋下好幾倍的zerg部隊的
總之protoss想要跟zerg拼搶礦 是有點難度的
但是總可以把目標放在
"可以抵消zerg多礦壓力的最低限度礦數"
只要有辦法在zerg擴張期間做到這個目標
相信大多數的protoss玩家在後期想要壓制zerg 不是什麼難事
但是看到現在 感覺protoss玩家好像還是很想要在中期分出勝負
當兵力出門 一看到lk 又逼不得已回家
想佔礦又要顧慮到muta和lk 真的是囧到不行
如果真心要解決這些問題 也得要有高手幫忙
不只是針對地圖 還要針對zerg戰術進行分析
以便做出最佳化的處理 才能解決經濟面的弱點
不然也頂多像這樣子做做分析罷了 囧
這樣子至少可以回到過去那種 200vs200的基本點
而不是像現在這樣 protoss常常都處於經濟面的劣勢 後繼無力
conclusion.....沒那麼專業啦 pk我是弱手
只是愛看vod而已 XD
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版主寫這麼多有沒有獎金 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.222.211
推 cycu0315:幫推 12/06 15:38
推 iamkmkm41:有阿有阿 有空阿有空阿 12/06 15:46
推 Lawnchern:推推 12/06 20:05
推 kjol:推內建loverlord 12/06 20:42
推 PsMonkey:幫推... （可以幫你投個 IEEE 嗎？ XDXD） 12/06 21:08
→ goddamnboy:或是說把ob血量升高也爽...至少要用2隻ss撞XD 12/07 14:53
推 tsungg:這也升高太多了吧 超過兩倍= =? 12/07 19:57
推 goddamnboy:意思是說超過單隻ss的攻擊力就好了... 12/07 21:13
推 YHank:那就差不多兩倍了阿= = 12/07 23:23
推 goddamnboy:那所以還是沒倍阿~ 12/08 00:55
→ goddamnboy: 兩 12/08 00:56
推 intotherain:說得好，但玩起來很難啊 12/08 09:52
推 amadeustwo:這樣人類BT打不打死ob... 12/08 17:46