推 supersh:給連結!!!??? 12/03 23:28
(請開燈)
http://www.badongo.com/vid/549891
pp會給你連結除非他那天有什麼好事發生，
雖然對手實力差距滿大的，但是pvz的dk騷擾差不多就是這回事，
家裡蓋防守等於拖累hy壓制的時間，
幾隻corsai+dk走過來請問要打誰?
1.都是hy
打dk，dk就往後走，強姦你ov。
打corsai，dk就殺你hy，hy一退，再強姦ov，要是都退，肛幾隻工兵再退。
2.sunken+ov
不用說，先殺ov再殺sunken，
或者是corsai主礦、分礦兩地跑，dk視情形騷擾，
猛一點的還走dk進主礦，
hy數量不夠根本是被dk砍假的，
有興趣的去翻一下anytime的highlight，
yellow就是自以為hy血多才會被anytime用dk微控控到輸。
重點在於兩種情形都沒什麼辦法出門，
等到ov有速度，protoss也差不多防禦排好在等你過去，
辛辛苦苦囤的hy就只能被ht+有腳速的zealot追著打，
如果無視corsai直接換家，接下來就要面臨到沒有ov的窘境了，
慘一點的連工兵都被點光光，
黏液+ss?
晚點再弄一場Reach vs Savior的來看一下效果如何，
那一場要不是Savior及時回神，
以不斷開礦+正面強攻來換取Reach的經濟，勝利可能就是Reach的，
至於defiler，以corsai那麼高機動性的兵種來說，實用性真的不太大，
zvp要盡量採取主動，
太過於被動的戰術，等於限制自己的資源，
Zerg失去資源掌控就等於是對Protoss投降，
Corsai+dk的戰術早就行之有年，
Bisu的操作無話可說的優異，但是跟聯賽近來所採用的地圖關係也很大，
在某個層面上，漸漸的走向經濟大戰，而降低Rush戰術的可行度，
有時候真的不太懂一直換地圖是在換什麼意思的。
補連結
http://www.badongo.com/file/5414192
http://www.badongo.com/file/5414450
http://www.badongo.com/file/5414737
http://www.badongo.com/file/5414966
http://www.badongo.com/file/5415419
http://www.badongo.com/file/5415791
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◆ From: 140.120.222.211
推 gmoz:=3=.. 12/04 11:54
推 AaronSWAT:大推最後一句 XD 12/04 12:33
推 kil1ua:整場刺蛇一直在追corsair = = 追到後來 附礦全沒了 12/04 12:35
推 findownway:次蛇打宇宙天空流總是要跑到死= =a 12/04 12:56
→ gmoz:如果把ov分散在世界各地的偏僻角落呢 =3=? 12/04 13:01
推 YHank:我覺得還是要看人 理論上 hy+加速ov出門 12/04 13:03
→ YHank:火力不下於dk+海盜 對方要出大量dk+海盜 ht一定少 12/04 13:04
→ YHank:腳速也慢 z如果沒被拖延到(死太多ov.drone) lk不見得比 12/04 13:04
→ YHank:閃電和腳速慢 反過來說 假如dk和consair沒佔到太多便宜 12/04 13:05
→ YHank:接下來就準備被lk和hy關門口 10礦直接A死 12/04 13:06
→ YHank:經濟遠比z差的p在佈陣良好的lk+dog/hy面前根本衝不出來 12/04 13:08
→ YHank:閃電電掉幾隻lk 對方就繼續補足以關門口的兵力 12/04 13:08
→ YHank:接下來就是吃死礦量遠低於自己的p 一般是3/3 ultra+dog... 12/04 13:09
推 JulyZerg:問題就在於 hy+加速ov出門 要龜到那個時間點 12/04 13:20
→ JulyZerg:都不曉得p會佔多少礦了 怎麼會被z關門口呢? 12/04 13:21
→ JulyZerg:軸心還是在於要怎麼抵擋corsai+dk最威的那段時間 12/04 13:21
→ JulyZerg:同時還要顧慮到在p未開礦前的掃礦 12/04 13:22
→ JulyZerg:z要 1.ov加速 2.hy升級 3.維持一定數量的hy 4.lk 12/04 13:23
→ JulyZerg:以單純理論計算當然hy的優勢較大 但是加上時間軸做考慮 12/04 13:24
→ JulyZerg:在dk+corsai逞威的時間上hy根本數量不夠看 12/04 13:24
→ JulyZerg:更別提ov還要加速，那就更不用講後續的動作封門了 12/04 13:25
→ JulyZerg:本身Bisu就是利用z想搶礦的想法利用corsai+dk進行騷擾 12/04 13:26
→ JulyZerg:用p的優勢去打z的弱勢，讓z的搶礦優勢發揮不出來 12/04 13:26
→ JulyZerg:就是因為這方面的問題，Savior才會被打那麼慘 12/04 13:27
推 YHank:以火力來說，一般是ov加速完就差不多可以出門了吧~~ 12/04 13:54
→ YHank:p如果以dt+corsair來說 當時應該擋不住 兵力劣勢會被壓 12/04 13:55
→ YHank:開礦也沒那麼容易的...3礦都不見得那麼好開 12/04 13:56
→ YHank:每隻dk和corsair換成兩隻hydra都還有剩...做太少無法牽制 12/04 13:57
→ YHank:做太多要開礦大概超難...基本上z如果等級不輸p的話 很可能 12/04 13:58
→ YHank:出現我剛說的被關二礦門口然後拖到3/3 ultra+dog... 12/04 13:58
→ YHank:p每個科技，每隻兵都很貴的... 12/04 13:59
→ YHank:這樣打會贏，是因為他是Bisu，別的p來用，勝率有待商確... 12/04 14:00
推 JulyZerg:你還是沒有抓到我的重點 ov加速完要多久? 12/04 14:01
→ JulyZerg:對方在corsai一出就已經開始騷擾了，逼你做hy 12/04 14:02
→ JulyZerg:hy出就開始要猜對方開二礦還是dk，如果把問題簡單化 12/04 14:03
→ JulyZerg:當然你可以單純的用針對性的打法來討論， 12/04 14:03
→ JulyZerg:問題是以一個zerg玩家來說，他的思維必定是越早搶礦越好 12/04 14:04
→ JulyZerg:以Protoss玩家來說當然是要delay zerg發展越晚越好 12/04 14:05
→ JulyZerg:以時間軸跟資訊的比較下，出corsai的protoss必定較佔優勢 12/04 14:05
→ JulyZerg:光是corsai在家上面飛來飛去就足夠做出針對性的壓制戰術 12/04 14:06
→ JulyZerg:要是這時候zerg還選擇ov升級，初期兵力肯定多不了 12/04 14:06
→ JulyZerg:試問這樣子還怎麼去壓制protoss搶礦? 12/04 14:07
→ JulyZerg:這還沒考慮到p在ov升級完之前所做出的騷擾動作 12/04 14:07
→ JulyZerg:而且現在不就是在討論Bisu的打法嗎? 怎麼又扯去別的p= = 12/04 14:08
推 YHank:我意思是這是因為Bisu本來就超強所以這招用起來才強...= = 12/04 15:30
→ YHank:因為在我看來這套戰術並沒有你說的那麼強@@ 全世界現在真的 12/04 15:31
→ YHank:用得很好的大概也只有Bisu.. 12/04 15:32
→ YHank:corsiar偵查和反制力都很強，但是真的會戰時，他是幾乎 12/04 15:32
→ YHank:沒有能力的...所以我才說太耗資源..如果不能達成不錯效果 12/04 15:33
→ YHank:真的就是被關起來...如果p走dk 那比起這樣的成本 ov提速 12/04 15:33
→ YHank:並不算太高...dk和corsair在真正會戰時都超貧弱....所以不能 12/04 15:35
→ YHank:達成優秀騷擾破壞威力的話 很容易就是被z關住或大軍淹死 12/04 15:35
推 YHank:我表達的是dk和corsiar在一般p手裡如果不能達成威脅經濟 12/04 15:39
→ YHank:例如殺一定程度的ov,drone或大delay對方開礦，自己要2礦出 12/04 15:40
→ YHank:速狂/升級閃電或者是開3礦，都是很難的事... 12/04 15:41
→ YHank:Bisu本來就是變態..不管他用什麼戰術...要贏他的方法 12/04 15:42
→ YHank:就是比他更強更變態 12/04 15:43
→ YHank:如果和他一樣強或更強的話，用這些基本方法，Bisu要爆兵 12/04 15:44
→ YHank:照樣可以關住他，要開3礦照樣被打爆... 12/04 15:44
推 walkwall:如果一招就能在pvz吃死死,平衡似乎該調整了? 12/04 16:06
唔，我想表達的只是這個戰術在執行方面的優點，
缺點自然像你所說的那樣，
不過在現實面來看，
corsai+dk甚至是轉空降接Reaver的宇宙天空流都已經持續的在運用中，
這方面的以及大局觀本身就是基本需求，
Bisu在這兩方面恰巧都具備，也因此運用得很好，
過去的Anytime也是這方面的高手，近來不知為何又低潮了，
Ra過去也愛用dk騷擾過一陣子，
但是這跟各選手喜好不同，所以就不多談了。
星海本來就沒有什麼絕對的戰術，
過往的PvZ勝率跟現在相比的話差距非常大，
主要就是因為這個戰術的崛起，
也並沒有說這個戰術對Zerg是必勝，
只不過對於Zerg的課題本來就是這樣，
在這項戰術的執行之下，很難像過往那般的拖把解決Protoss，
甚至一不小心在中期就被輕鬆ko掉，
說真的以發展時間軸來講的話，職業選手已經都差不多了，
常常看到兩家同族對抗就跟照鏡子一般，建築生兵各方面幾乎都相同，
Bisu能發揮得這麼好，必然有他過人之處，
這牽涉下去就不只是單純的單位對抗，
不過corsai+dk對過往PvZ中期搶礦困難的課題倒是提供了一個解決辦法，
所以真的要說吃死死，以Bisu的戰績上來說似乎也是這樣，
畢竟聯賽目前的目的就是硬要把比賽時間拖長，減少Rush的成功機會，
至於corsai+dk是不是真的會戰貧弱，也真的只是因人而異，
星海每個單位的設計都有優缺點，
善用優點去打別人的缺點，如此而已。
※ 編輯: JulyZerg 來自: 140.120.222.211 (12/04 16:44)
推 JulyZerg:好像修到誰推文 抱歉 @@ 12/04 16:44
推 RIFF:能把海盜機用得這麼強 也只有bisu而已 12/04 16:48
推 JulyZerg:有興趣的話就看一下3365的討論串，Bisu剛好解決了 12/04 16:50
→ JulyZerg:我當時所提到的Protoss的缺點 12/04 16:51
→ JulyZerg:但是我不太喜歡Bisu XDDD 比較喜歡Stork 12/04 16:51
推 Mink0417:原PO轉戰隊後還適應吧？ 12/04 17:01
推 IF:July原來喜歡斯脫克 (筆記) 今天等著看你們兩個曖昧的交手~XDDD 12/04 17:14
推 Kendai:樓上講到重點中的重點啊~ 12/04 17:19
推 findownway:今天曖昧的交手XDD 12/04 17:22
推 amadeustwo:連Julyzerg都出現了，真是高手如雲啊 12/04 19:14
→ amadeustwo:JulyZerg會上ptt!!! 12/04 19:15
推 intoeyes:JulyZerg會打中文!! 12/04 19:21
推 wasilin88o:為什麼喜歡石頭不喜歡Bisu 12/04 20:50