Re: [聯賽] 12/1 SPL 賽事

[abovelight (o.oa)]

回答一些版友的疑慮.

對於overlord這個觀念, 是我很久以前就在想的問題

當然以控兵的困難程度來看, 這戰術可能不實用

但是韓國職業玩家的控兵程度的極限, 我自認為是很難估算的.

然而我個人還是認為overlord的使用並沒有發揮到極致.

至於大家對於我使用overlord戰術的最初衷的方法可能有些誤解.

我的初衷並不是希望overlord+defiler的用法是用在進攻的時候

而是用在兵力集結或是行軍的時候.

不難想像zvt defiler要造出來的時候, 經常會有很常一段時間還是停在自己家門口外

因為defiler還要吃飯, 外面部隊又是大量操作.

常常都會看到科學球硬生生跑進來輻射就閃人, 就算之後被ss撞掉, 基本上都還是賺到

只要t保持著一定的壓制優勢就好. 2vs的科學球補得蠻快, 死幾顆球還ok

會造成這種原因是在於zerg ss補得時機實在很難算, 也很容易被消耗

後期大場面ss要用的時機實在太多, 進攻時獵殺科學球, 雙線獵殺運輸機,

防守時獵殺科學球硬是衝進來, 太多太多情況ss都會被mc銷掉. 空窗期常常會出現

無法有效防止這種硬是進來的科學球

但是試想一個情況, 我相信以zerg的情報程度, 如果人類科學球往裡頭衝(mc沒跟上).

zerg絕對能發現, 這時就算沒ss, 馬上把defiler裝箱到overlord上去, 科學球進來

發現啥都撞不到, 可能就會輻射在其他地方, lk或是大象之類.

但這也許會產生一些問題

1. 那還不是會有其他單位被輻射?

答: 我寧願犧牲其他單位, 也不要犧牲還在集結未進攻的defiler, 因為defiler一被輻射
    zerg下意識就是得硬的頭皮進攻了, 人類退+繞就好.

2. defiler在那當口被裝箱, 人類打來怎辦?

答: 現在tvz強勢絕對不是硬打正面, 而是"磨"字絕, 大部分都是繞過正面部隊去打分礦
    或是雙線空頭. 所以不用太擔心正面部隊會因為defiler在ov裡面就會有危險.
    人類也不是那麼敢冒進的.

如果delifer隨時旁邊都會有1~2ov 待命著, 我相信至少可以稍微防止科學球的橫行

而且花的手速也不高. 這節省的時間也許ss就能出來請科學球回家了. 同樣道理

多的ov有時候也許能裝箱大象也說不定. 只能整體zerg操作就會變得麻煩就是.

只是現在zvt就是有個瓶頸在, 若是不思考新的戰術或是習慣新的操作模式.

一直習慣於過去的輝煌也不是辦法.


所以換個想法, 也許overlord能為zerg帶來一點新氣象, 讓人類多一個會頭痛的戰術

也許職業玩家能用得更出神入化, 2台ov裝的lk+defiler+dogs其實就能斷了t的一礦

人類就是因為家裡太安穩, 才會到處在外頭搞淫亂, 所謂飽暖思淫慾,

自古以來就是人類的惡習.  該是時候讓人類嚐嚐誰才是sc中最淫蕩的種族了

可以對小護士噴黏液或是放寄生蟲之類..



至於其他版友提出的改版變動種族強度的主意, 我個人是認為機率實在很小

還是別把希望放在這. 與其讓bz的人在去調整已經很平衡的sc

不如讓他們把心思全力放在即將出版的sc2吧.(即將?)


※ 引述《abovelight (o.oa)》之銘言：
: 標題: Re: [聯賽] 12/1 SPL 賽事
: 時間: Thu Dec  4 13:56:27 2008
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: : SPL-Samsung vs CJ @OGN: (17:30)
: : Game 3 FireBatHero(T) vs sAviOr(Z) @ RushHour3               ★★★★★
: http://tw.youtube.com/watch?v=L4V46WD7ZzE
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: : Lecaf vs MBC
: : Game 1 Jaedong(Z) vs Sea(T) @ Andromeda                      ★★★★★
: http://tw.youtube.com/watch?v=eEWZCXFCUDs
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: 這兩場可以看出現在zvt有多囧
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: 兩屆zerg霸主被t壓著打, 是那種很無奈的輸掉.
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: 不是輸在技術, 不是輸在觀念, 不是輸在情報, 也不是輸在精神力.
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: (都不是輸在這 靠杯那是輸在啥...輸在種族?-.-)
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: 也許有人會說為何zerg要用怪招, 這種怪招輸了做不得準
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: 但是不用怪招的結果就是 現在排名前10只有一個解凍zerg, 而且他排名還倒退.
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: 基本上現在zvt只要看到中期, 大致上就能知道結果了.
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: 後面一半時間都是zerg在垂死掙扎而已
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: 基本上zvt前中期, zerg若是沒有對terran的經濟流造成一定的傷害, 造成相對的優勢
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: 基本上輸面很大. 只是換掉t的戰力還不夠喔, 要能有相對優勢才行.
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: 所以相對來說t只要按著劇本走, 前中期不出差錯, 那差不多就贏7成了
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: 於是zerg不想玩這劇本, 開始往其他戰術發展.
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: (1) Ipxzerg: 顧前期, 打算早出lk硬是傷害人類, 造成初期zerg的相對優勢, 我想他的
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: 算盤應該是在初期對人類的2bc造成傷害之後, 在迅速搶錢.
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: 想說火兵會習慣他的拖把流造成誤判之類 --> 可惜失敗, 火兵很穩
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: (2) 解凍: 顧後期, 搶錢早生攻防為後期大象做準備, 初中期只用一波的muta騷擾,
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: 捨棄中期lk的壓制力
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: 讓人類從頭到尾橫行於地圖中央, 不跟zerg打正面
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: 用科學球海+battlecruiser磨掉 zerg, 自己穩穩搶錢. 儘管死了一堆科學球,
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: 依然磨掉解凍.
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: 我個人對於目前的zvt, 表示哀悼, zerg需要全新的操作技巧和戰術,
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: 我自己想到的利用overlord.
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: 基本上protoss現在控兵帶著運輸機行軍, 應該已經算是基本的操作了
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: 我在想zerg也許可以用overlord保護破壞蟲, 把破壞蟲當作momo來操作, 會戰時才放下來
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: 至少科學球沒那麼容易殺得到
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: 我在想, zerg先天優勢運輸機那麼多, 但是他們運用運輸機的操作和戰術卻是這麼少
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: 赤裸裸的就是給人類硬是輻射, 實在很傷.
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: 好好利用overlord也許會發展出其他戰術.
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: 要不然目前最會保護破壞蟲的解凍也只是狂生ss打陣地, 來防止科學球硬是進來輻射
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: 但是這方法耗瓦斯, 而且後期大場面ss很容易被mc吃掉, 很浪費
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: 被消掉ss會有空窗期, 短短的10秒空窗期可能又被輻射一波破壞蟲和大象了
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: 好幾次這樣的循環, zerg當然輸面大..
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.57.149.13
: 推 loginph:overload想法真不錯!!                                    12/04 13:59
: 推 kramnik:太難了 momo放下自己會攻擊..破壞蟲還要按一堆鍵..         12/04 14:39
: → znazji:mm不需要gas到後期太imba了                                12/04 14:39
: → znazji:overload其實也有一些選手有用.....                        12/04 14:40
: → kramnik:我覺得只要將守衛者速度提升到跟王蟲生速一樣快,就可以了   12/04 14:40
: → znazji:只是Z後期 要用兩三隊去換T一隊兵                          12/04 14:40
: → znazji:應該太忙太忙......                                       12/04 14:41
: → znazji:momo也要生產彈藥唷.....                                  12/04 14:41
: → kramnik:可惜sc這種老遊戲..blizzard大概不會大動作修改了          12/04 14:41
: → kramnik:我對z還是有信心..zero底敵源源不絕的蟲蟲是我殘存的希望   12/04 14:42
: → kramnik:Ｑ︿︿︿︿︿Ｑ/   zerg加油                              12/04 14:43
: → znazji: 發起不要亂敗zero人品運動!                               12/04 14:43
: 推 znazji: 解凍這場 我覺得他殺科學球實在很精彩 可惜輸了            12/04 14:45
: → znazji: 我覺得目前Z之暴君還是當之無愧 J                         12/04 14:46
: 推 surolanter:雖然OV可以加快移動的速度 但相對大小狗的速度來講      12/04 15:25
: → surolanter:還是慢很多  所以才會讓某些選手放棄這樣的操作吧       12/04 15:26
: → surolanter:畢竟打到後期真的也累了... 能把200的部隊操作的很妥當  12/04 15:27
: → surolanter:加上還要操控SS以及破壞蟲的技能就已經很麻煩了         12/04 15:27
: → surolanter:最後還是要淚推ZVT慘況...                             12/04 15:27
: 推 kiwichi2:ipx這場打的不好，前期ov被殺、中期lurker上下包夾沒包    12/04 15:48
: → kiwichi2:好，lurker不同時間到位，是輸掉的主因                   12/04 15:49
: 推 znazji:ipx以前包oov包的很好阿Q_Q                                12/04 16:01
: 推 wellwill:ZVT就不得不推最近effort打T的兩場比賽也有幹掉sea        12/04 16:12
: 推 Hunterxx:狗難控才是最大的問題.應該設計成一次可選18隻狗的..      12/04 17:33
: → Hunterxx:不然到後期 超大部隊的狗海幾乎看不到 因為超難控..       12/04 17:34
: 推 RIFF:1.守護者攻擊力提升到23或25 -> 兩發秒一支3防槍兵            12/04 17:36
: → RIFF:守護者資源150/250 一次感染就死-太軟-提升攻擊力作為彌補     12/04 17:37
: → RIFF:2.蟲族基地卵數由保留3提高至保留4或5 讓蟲族專心操作前線     12/04 17:39
: 推 terranhardy:善用overlord，那要叫Ogogo復出嗎                     12/04 18:06
: 推 myde:印象中前幾年神族也曾只有 Nal_ra 一人前十                   12/04 20:52
: → myde:前二十則多一個Reach   那時也滿慘的XD                       12/04 20:53
: 推 znazji:哀zp呀 可憐!￣￣￣          ￣                           12/04 22:07
: 推 flv:現在看視頻,不禁期望看到蟲族幹掉人-神族, 人幹掉神族          12/04 22:37
: 推 zack867:生9隻以上的Devourers來殺科學球跟大和(誤                 12/04 23:24
: → zack867:調高感染的耗魔也許不錯 pupu                             12/04 23:29
: 推 surolanter:龍蝦打大和是還可以，看到科學球還沒吐上一口就死光了.  12/04 23:57
: 推 vesting:Overload被用輻射會更慘吧...                             12/05 01:53
: 推 DDMO:裡面的兵放出來不會感染輻射.....                            12/05 01:59
: 推 vesting:問題是Overlord不能遁地 血高 一路飄過的部隊都遭殃        12/05 03:35
: → vesting:使用上的限制會比神族shutle裝電兵大得多                  12/05 03:36
: 推 znazji:對阿 王蟲只適合飄一飄￣￣￣   遊蕩一下 科科              12/05 15:07
: 推 aaronmissile:回一下kramnik在2樓的推文, 話說pvt用運輸機 載聖堂   12/06 01:51
: → aaronmissile:武士下來放閃電, 也是要多按一些鍵啊~  所以我也覺得  12/06 01:51
: → aaronmissile:用overlord來載運一些破壞蟲是個頗值得考慮的做法~~   12/06 01:52
: → aaronmissile:至於其他討論的修改  例如蟲族基地卵數調到4之類的,   12/06 01:53
: → aaronmissile:是否也該考慮這個修改對zvp的平衡的新影響~?          12/06 01:53
: 推 Cyberbob:用overlord保護Defiler看過很多次了....                  12/06 02:20
: → Cyberbob:但是ht跟defiler最大的差別在於defiler是zerg攻擊的發動   12/06 02:21
: → Cyberbob:點，ht則是窩在p大部隊之間補刀的，試想要是z的大部隊沒   12/06 02:21
: → Cyberbob:有defiler發動蟲霧就衝過去會有啥下場，更不要提還ov載    12/06 02:22
: → Cyberbob:著defiler過去噴的風險有多大...                         12/06 02:22
: → Cyberbob:說真的以那些選手來講，你叫他在那邊小心翼翼的看著ov橋   12/06 02:23
: → Cyberbob:位置再放defiler下來噴蟲霧，他們都寧可直接噴就好        12/06 02:24
: → Cyberbob:其實有興趣的可以去看一下06年那陣子常用的圖跟現在常用   12/06 02:25
: → Cyberbob:的圖有哪些差別就大概可以窺得z為什麼會弱成這樣了        12/06 02:25

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.184.56
推 Kendai:推推
推 o035016:沒有錯，目前的極限並不就是真正的極限  推
推 znazji:我覺得這是一個很好的micro觀念與技巧
→ znazji:但ZvT並不是只要把def保護好就會贏了<=這只是marco要注意
→ znazji:之其一,我覺得大局能顧好之下 把保護def做的越好 當然更好
→ znazji:apm要多少才夠把兵控好再控好def上ov防感染
→ znazji:我覺得就拿解凍保持其近完美的控兵再加上這個操作
→ znazji:apm搞不好要500+了 更惶論如馬老闆這類欠缺手速之流
→ znazji:當然馬老闆當年也不是以手速微控來建立當年的霸業的
→ znazji:個人是覺得 此舉再實力相當之激戰時刻有些許雞肋
→ RIFF:IPX apm 也有300 eapm頗高  他徒弟effort亦是
→ mgre39:apm不夠小東西很難控 我還是控球就好了
推 Cyberbob:你講的defiler保護方式很早以前就有選手用過了...
→ Cyberbob:而且利用defiler空降這你知我知職業選手都知
→ Cyberbob:但是根本的正面擋不住哪裡有資源去生空降.....
推 znazji:Yeah 樓上is right
→ vesting:看來ZvT要有像疊飛龍那種具突破性的技巧出現了 囧
推 o035016:疊蠍子(誤)
推 Cyberbob:地圖都一直在減少zerg的優勢當然會變現在這樣.....
→ Cyberbob:有空再來寫地圖對近期zerg劣勢的影響好了
→ DudeFromMars:期待!