作者abovelight (o.oa)
看板StarCraft
標題Re: [聯賽] 12/1 SPL 賽事
時間Thu Dec 4 13:56:27 2008
: SPL-Samsung vs CJ @OGN: (17:30)
: Game 3 FireBatHero(T) vs sAviOr(Z) @ RushHour3 ★★★★★
http://tw.youtube.com/watch?v=L4V46WD7ZzE
:
: Lecaf vs MBC
: Game 1 Jaedong(Z) vs Sea(T) @ Andromeda ★★★★★
http://tw.youtube.com/watch?v=eEWZCXFCUDs
這兩場可以看出現在zvt有多囧
兩屆zerg霸主被t壓著打, 是那種很無奈的輸掉.
不是輸在技術, 不是輸在觀念, 不是輸在情報, 也不是輸在精神力.
(都不是輸在這 靠杯那是輸在啥...輸在種族?-.-)
也許有人會說為何zerg要用怪招, 這種怪招輸了做不得準
但是不用怪招的結果就是 現在排名前10只有一個解凍zerg, 而且他排名還倒退.
基本上現在zvt只要看到中期, 大致上就能知道結果了.
後面一半時間都是zerg在垂死掙扎而已
基本上zvt前中期, zerg若是沒有對terran的經濟流造成一定的傷害, 造成相對的優勢
基本上輸面很大. 只是換掉t的戰力還不夠喔, 要能有相對優勢才行.
所以相對來說t只要按著劇本走, 前中期不出差錯, 那差不多就贏7成了
於是zerg不想玩這劇本, 開始往其他戰術發展.
(1) Ipxzerg: 顧前期, 打算早出lk硬是傷害人類, 造成初期zerg的相對優勢, 我想他的
算盤應該是在初期對人類的2bc造成傷害之後, 在迅速搶錢.
想說火兵會習慣他的拖把流造成誤判之類 --> 可惜失敗, 火兵很穩
(2) 解凍: 顧後期, 搶錢早生攻防為後期大象做準備, 初中期只用一波的muta騷擾,
捨棄中期lk的壓制力
讓人類從頭到尾橫行於地圖中央, 不跟zerg打正面
用科學球海+battlecruiser磨掉 zerg, 自己穩穩搶錢. 儘管死了一堆科學球,
依然磨掉解凍.
我個人對於目前的zvt, 表示哀悼, zerg需要全新的操作技巧和戰術,
我自己想到的利用overlord.
基本上protoss現在控兵帶著運輸機行軍, 應該已經算是基本的操作了
我在想zerg也許可以用overlord保護破壞蟲, 把破壞蟲當作momo來操作, 會戰時才放下來
至少科學球沒那麼容易殺得到
我在想, zerg先天優勢運輸機那麼多, 但是他們運用運輸機的操作和戰術卻是這麼少
赤裸裸的就是給人類硬是輻射, 實在很傷.
好好利用overlord也許會發展出其他戰術.
要不然目前最會保護破壞蟲的解凍也只是狂生ss打陣地, 來防止科學球硬是進來輻射
但是這方法耗瓦斯, 而且後期大場面ss很容易被mc吃掉, 很浪費
被消掉ss會有空窗期, 短短的10秒空窗期可能又被輻射一波破壞蟲和大象了
好幾次這樣的循環, zerg當然輸面大..
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 211.99.222.55
: 推 Hunterxx:沒看過小馬跳過舞 希望小馬贏 zerg要復興啦.. 11/30 20:52
: 推 o035016:小火無敵！跳死ipx！ (敗一下小火人品，不知有沒有用...) 11/30 22:50
: 推 kjol:解凍低潮又遇sea 11/30 23:16
: → kjol:小馬那場應該要六顆星！ 11/30 23:17
: 推 mystique05:我建議可以標三星以下的比賽 有些人根本沒聽過阿.... 12/01 01:16
: → mystique05:不然五星跟三星看起來差別是不大的 12/01 01:16
: 推 valen1018:本座打火兵 這場要十顆星吧XD 12/01 01:35
: → valen1018:小光近況不錯 對佛哥哥也值得一看 12/01 01:36
: 推 surolanter:解凍回來阿！！！ 12/01 10:40
: 推 kiwichi2:回不來的話，看聯盟會不會注意一下map平衡的問題 12/01 13:09
: → kramnik:zerg第一把交椅會不會就因此變成zero底敵 一.一a|| 12/01 14:49
: 推 kiwichi2:ipx奪回 XD... 12/01 14:56
: → hanshouren:XD~~一般有點名氣的選手我就標了三到四顆星,下次再注意 12/01 17:13
: 推 necromancer:EFFORT竟然能擊敗張飛，這場攻守的互換蠻微妙的，而且 12/01 18:13
: → necromancer:EFFORT有幾次利用地形的包夾非常漂亮，雖然覺得張飛中 12/01 18:13
: → necromancer:期有點托大，但是EFFORT的實力真的很強。 12/01 18:14
: → hanshouren:兩邊的第一局都是五星級的戰鬥，推薦觀看！ 12/01 18:20
: 推 valen1018:Sea真穩 jaedong無奈gg 12/01 18:28
: 推 surolanter:解凍........... 12/01 18:28
: 推 Hunterxx:jaedong又輸了..打超久..我覺得zerg控兵太難了.. 12/01 18:29
: 推 valen1018:佔礦地堡流 然後無線換錢 不過小海一次可以操作那麼多 12/01 18:30
: → valen1018:槍兵也有點小猛 12/01 18:31
: → Hunterxx:SEA 的陸戰隊跟螞蟻一樣..解凍plague後沒先攻擊.很可惜 12/01 18:31
: → Hunterxx:我覺得打到最後 就變成精神力的對抗 人類控兵比較簡單 12/01 18:33
: 推 necromancer:三星二連敗了，話說這蟲為什麼要把三四礦開的那麼遠呢 12/01 18:42
: → necromancer:不知道是不是初期跟中期吃掉人兩波進攻以為贏定了，礦 12/01 18:43
: → necromancer:開成這樣，中場行動又猶豫不決，結果最後悲劇到極點 12/01 18:44
: 推 kiwichi2:ipx go go go! 12/01 18:57
: 推 necromancer:IPX這場似乎初期有問題早出了遁地，結果整場都是小火 12/01 19:14
: → necromancer:在攻擊，最後IPX在原子彈過來之前GG了，原子彈沒放成 12/01 19:15
: → necromancer:的小火舞的更加起勁了，哀.....IPX阿~~ 12/01 19:16
: 推 valen1018:那波包夾時間沒算好 分別一前一後全殲 就沒得打了 12/01 19:17
: → hanshouren:悲劇的小馬哥，再次輸了 12/01 19:22
: 推 Hunterxx:我覺得本座是輸給小火之後開始變爛的.. 12/01 19:22
: 推 necromancer:今天的石頭看起來好不一樣，髮型好像換了 12/01 19:23
: 推 aCCQ:石頭0.0 12/01 19:48
: 推 necromancer:石頭敗了，CJ3比1獲勝，不過怎麼覺得他應該去空軍阿.. 12/01 19:50
: → necromancer:我是說MOVIE，理個平頭讓人覺得跟空軍好搭..... 12/01 19:51
: → hanshouren:movie分別戰勝白虎護法和zero，又贏了石頭，職業戰全勝 12/01 19:56
: 推 mystique05:馬老闆那波包夾全滅基本上就差不多了 12/01 21:24
: 推 znazji:saint那一場輸掉真的有點喇賽.... 12/02 04:07
: 推 znazji:effort打的不錯耶 有馬老闆當年的英姿ss幾次很準 12/02 13:09
: 推 mystique05:effort這場真的太精采了 PvZ的經典大戰 12/02 15:05
: → mystique05:effort我前陣子就看好他 還好沒讓我失望 12/02 15:05
: → mystique05:他的micro跟手速真的是猛 前面大象後面plague 嘖嘖嘖 12/02 15:05
: 推 znazji:能把後期打這麼好的Z真的是有一定實力..但對手是p 12/03 07:14
: → znazji:要是三礦T源源不絕的mm海跟科學球 強如解凍也是GG 淚 12/03 07:14
: → znazji:其實這場解凍狀況不算差了...科學球機乎出來多少死多少 12/03 07:15
: → znazji:只是mm便宜又能當後期主力兵種的優勢實在太大了..... 12/03 07:15
: → znazji:解凍這場也是值得推荐的...Sea也真的很強能把後期打這麼穩 12/03 07:16
: → znazji:而解凍對於擋空降 科學球 包mm 噴霧與plaque的處理也還不錯 12/03 07:17
: 推 kramnik:不是mm海強吧..mm海被大小狗殺假的.. 12/03 12:26
: → kramnik:強的是大和..一台大何就可以掃一座礦..殺光所有工兵 12/03 12:27
: → znazji:這場大河才出兩隻 也不是場場T都出大何阿=.= 12/03 20:52
: → znazji:我有強掉是源源不絕的mm海 XDDDDD 12/03 20:53
: → znazji:嘿嘿 ￣￣￣￣￣￣ 12/03 20:53
: → sonyE:一隻大狗就要200水晶跟瓦斯了 每次會戰都是解凍比較虧 12/03 23:49
: → sonyE:除了被噴掉的科學船之外 sea其實沒讓解凍有太多瓦斯的餘裕 12/03 23:50
: 推 kramnik:守衛者該改強了..速度提升就好..不然真是廢兵 12/04 12:38
: → kramnik:沒錯 =..= 強的是源源不絕..看來只有zero底敵可以抵擋了 12/04 12:39
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.149.13
推 loginph:overload想法真不錯!! 12/04 13:59
推 kramnik:太難了 momo放下自己會攻擊..破壞蟲還要按一堆鍵.. 12/04 14:39
→ znazji:mm不需要gas到後期太imba了 12/04 14:39
→ znazji:overload其實也有一些選手有用..... 12/04 14:40
→ kramnik:我覺得只要將守衛者速度提升到跟王蟲生速一樣快,就可以了 12/04 14:40
→ znazji:只是Z後期 要用兩三隊去換T一隊兵 12/04 14:40
→ znazji:應該太忙太忙...... 12/04 14:41
→ znazji:momo也要生產彈藥唷..... 12/04 14:41
→ kramnik:可惜sc這種老遊戲..blizzard大概不會大動作修改了 12/04 14:41
→ kramnik:我對z還是有信心..zero底敵源源不絕的蟲蟲是我殘存的希望 12/04 14:42
→ kramnik:Ｑ︿︿︿︿︿Ｑ/ zerg加油 12/04 14:43
→ znazji: 發起不要亂敗zero人品運動! 12/04 14:43
推 znazji: 解凍這場 我覺得他殺科學球實在很精彩 可惜輸了 12/04 14:45
→ znazji: 我覺得目前Z之暴君還是當之無愧 J 12/04 14:46
推 surolanter:雖然OV可以加快移動的速度 但相對大小狗的速度來講 12/04 15:25
→ surolanter:還是慢很多 所以才會讓某些選手放棄這樣的操作吧 12/04 15:26
→ surolanter:畢竟打到後期真的也累了... 能把200的部隊操作的很妥當 12/04 15:27
→ surolanter:加上還要操控SS以及破壞蟲的技能就已經很麻煩了 12/04 15:27
→ surolanter:最後還是要淚推ZVT慘況... 12/04 15:27
推 kiwichi2:ipx這場打的不好，前期ov被殺、中期lurker上下包夾沒包 12/04 15:48
→ kiwichi2:好，lurker不同時間到位，是輸掉的主因 12/04 15:49
推 znazji:ipx以前包oov包的很好阿Q_Q 12/04 16:01
推 wellwill:ZVT就不得不推最近effort打T的兩場比賽也有幹掉sea 12/04 16:12
推 Hunterxx:狗難控才是最大的問題.應該設計成一次可選18隻狗的.. 12/04 17:33
→ Hunterxx:不然到後期 超大部隊的狗海幾乎看不到 因為超難控.. 12/04 17:34
推 RIFF:1.守護者攻擊力提升到23或25 -> 兩發秒一支3防槍兵 12/04 17:36
→ RIFF:守護者資源150/250 一次感染就死-太軟-提升攻擊力作為彌補 12/04 17:37
→ RIFF:2.蟲族基地卵數由保留3提高至保留4或5 讓蟲族專心操作前線 12/04 17:39
推 terranhardy:善用overlord，那要叫Ogogo復出嗎 12/04 18:06
推 myde:印象中前幾年神族也曾只有 Nal_ra 一人前十 12/04 20:52
→ myde:前二十則多一個Reach 那時也滿慘的XD 12/04 20:53
推 znazji:哀zp呀 可憐!￣￣￣ ￣ 12/04 22:07
推 flv:現在看視頻,不禁期望看到蟲族幹掉人-神族, 人幹掉神族 12/04 22:37
推 zack867:生9隻以上的Devourers來殺科學球跟大和(誤 12/04 23:24
→ zack867:調高感染的耗魔也許不錯 pupu 12/04 23:29
推 surolanter:龍蝦打大和是還可以，看到科學球還沒吐上一口就死光了. 12/04 23:57
推 vesting:Overload被用輻射會更慘吧... 12/05 01:53
推 DDMO:裡面的兵放出來不會感染輻射..... 12/05 01:59
推 vesting:問題是Overlord不能遁地 血高 一路飄過的部隊都遭殃 12/05 03:35
→ vesting:使用上的限制會比神族shutle裝電兵大得多 12/05 03:36
推 znazji:對阿 王蟲只適合飄一飄￣￣￣ 遊蕩一下 科科 12/05 15:07
推 aaronmissile:回一下kramnik在2樓的推文, 話說pvt用運輸機 載聖堂 12/06 01:51
→ aaronmissile:武士下來放閃電, 也是要多按一些鍵啊~ 所以我也覺得 12/06 01:51
→ aaronmissile:用overlord來載運一些破壞蟲是個頗值得考慮的做法~~ 12/06 01:52
→ aaronmissile:至於其他討論的修改 例如蟲族基地卵數調到4之類的, 12/06 01:53
→ aaronmissile:是否也該考慮這個修改對zvp的平衡的新影響~? 12/06 01:53
推 Cyberbob:用overlord保護Defiler看過很多次了.... 12/06 02:20
→ Cyberbob:但是ht跟defiler最大的差別在於defiler是zerg攻擊的發動 12/06 02:21
→ Cyberbob:點，ht則是窩在p大部隊之間補刀的，試想要是z的大部隊沒 12/06 02:21
→ Cyberbob:有defiler發動蟲霧就衝過去會有啥下場，更不要提還ov載 12/06 02:22
→ Cyberbob:著defiler過去噴的風險有多大... 12/06 02:22
→ Cyberbob:說真的以那些選手來講，你叫他在那邊小心翼翼的看著ov橋 12/06 02:23
→ Cyberbob:位置再放defiler下來噴蟲霧，他們都寧可直接噴就好 12/06 02:24
→ Cyberbob:其實有興趣的可以去看一下06年那陣子常用的圖跟現在常用 12/06 02:25
→ Cyberbob:的圖有哪些差別就大概可以窺得z為什麼會弱成這樣了 12/06 02:25
推 kiwichi2:cyberbob可否說明一下map的差異? 12/06 12:52
推 Cyberbob:之前有大概po一下SPL比賽季地圖的勝率，有心的就先去看 12/06 13:15
→ Cyberbob:看之前賽季用過地圖的勝率....不然這講起來工程很大 12/06 13:16
→ Cyberbob:雖說時代在變動，但是地圖影響開局跟戰術卻是不可否認的 12/06 13:17
推 Cyberbob:或者去playsc.com搜尋"地图"都有很多相關討論... 12/06 13:26
→ gmoz:vesting 重點是他知道要輻射哪顆OV嗎XD? 12/06 14:02
推 kiwichi2:輻射完也可以把DEFILER放下 12/06 16:59
推 kramnik:...... 12/06 17:14
推 kramnik:..........我想大家都忘了有女武神這種東西 一..一a"" 12/06 17:18
推 o035016:Z花的只是手速而已 瓦格雷不產個2~3台也沒辦法瞬殺ov 12/06 18:03
→ o035016:如果真的出了3台瓦格雷那z一定大笑三聲 12/06 18:04
推 kramnik:......然後z就翹辮子了嗎 =..= 12/06 18:35
推 loginph:為了殺ov 特地出女武神嗎 別開玩笑了.... 12/06 20:52
推 denzerox:你印象中比賽是很多女武神嗎 12/06 22:34
→ denzerox:實際比賽rp看下來 人類空中部隊就科學球常見 12/06 22:36
推 vesting:管他有沒有載東西 我輻射走到軍隊裡的OV就好了~ 12/07 01:07
→ znazji:最近多了許多很有創意的想法 lolololololol 12/07 11:05
推 loginph:如果輻射的是大支 好從部隊中拖出來 便宜 又不消耗戰力ov 12/07 12:51
→ loginph:我想蟲族應該會樂不可支吧 相較於牛和蠍子 ov死實在不傷 12/07 12:52
推 vesting:我是覺得把OV放到中間相當於>讓一台被輻射的球飄上去 = =a 12/07 15:24