[心得]從GSL中學習--TvP 假包vs嗆聲哥MC

[thomaspig (沈豬)]

GSL上雖然有些戰術是很吃手速，但大部份戰術都是比較平民化的

我們可以從中學習很多，就來回顧昨天的"頂級TvZ山包"對上"頂級PvT MC"的比賽吧
---------------------------------------------------------------------------

第一場 人類神廟遠點

地圖分析:LT對於TvP來說是平衡的，二礦口窄又可以從主礦高地守，很好守

         因此這張地圖速開二礦打法是比較好的。

開局分析:假包使用單bb速二礦開局 而MC使用雙氣礦攀科技開局

****************************************************************
先看T的單bb速二礦，這種開局GSL看到現在比較好的有兩種變化

(1)不造氣礦，單bb槍兵直接速二礦:(適用於TvZ，TvP則遠點比較好)

流程是單bb後產槍兵，門口推薦用假包的反堵口(即1bs1bb堵在斜坡下) 可省1bs的錢

二礦在第2個bs前下，槍兵務必不停。之後再補第3bs，瓦斯。

後續就是很制式化的全防流，有100氣馬上先升打針，之後盾牌和imba彈。

兵營補到3~4bb再be,bt，門口放3~4碉堡，先爆一會兵再造重工攀科技。

『除非看到P也開二礦，否則別放重工先爆兵!!』基本上有打針和地堡是不會被一波帶走

優點:1.二礦非常早(大約3:20秒拍下)，經濟非常好。沒偵查也沒差，打全防流。

       只要掃一下看p有沒有跟著開二礦即可。

     2.初期槍兵比較多，不怕P的虛空rush

缺點:對於P追獵前壓蠻吃力的，近點追獵來的時間很早，4個槍兵頂不太住。


(2)正常氣礦開局，兵營掛科技，造第一個胖子後停兵先下二礦

再補第二胖子和升imba彈，之後同制服化全防流。

優點:1.不怕p的前壓。1追1狂來時我也一胖一槍，兩追獵來我有兩胖子

     有堵口對方無法拿我怎樣，imba彈好時反而可以前壓一下，順便掩護scv偵察。

     2.scv探到對手先出1狂，家裡可以先出1死神偵察。

缺點:1.二礦下的相對晚些(大約4:20 晚一分鐘)

     2.槍兵較少，2~3胖子後建議先補槍兵，不然虛空一來會很難受。
*******************************************************************

P採用虛空+3bg，但在這地圖虛空不是很好用，又剛好是遠點，第四象限出虛空就很表

這樣開局T就很有優勢，但P造虛空時，ob有點到假包的科技實驗室

此時假包打針沒升 但已經有1xx氣和在蓋重工!!他明明有足夠氣體，卻選擇攀科技?

看來是想出醫療艇打一波的樣子，但這是TvP，不是TvZ呀...這說明什麼?

這表示假包根本就不會打TvP速二礦=  = 沒打針P就是4bg or 3bg1vr也是直接帶走...

T速二礦後經濟已經領先很多了，這時該先求穩速打針+暴兵+蓋be bt，攀科技是找死

假包的補給站又全造在礦區!!為什麼他不造在四週開視野?這就是打的太奔放 沒紀律性

本來假包這樣的開局槍兵是很多的，經濟又很好，如果速升打針根本不可能被虛空帶走!!

但假包的奔放讓他走遠了，一場鐵贏比賽就這樣沒了= =
-----------------------------------------------------------------------------

第二場是人類象限，雙方近點，這樣T很有優勢!!

地圖分析:人類象限近點非常近，基本上近點T只要2bb開局配上良好操作，P不死也半殘

         速女妖也很適合，而P比較好的選擇則是4bg/3bg1vr/3bg1vs一波。

         這圖打P時記得要在後門放個bs 這圖超常水晶爆菊的


開局假包使用詭異的野單bb前壓(= =?) 而P是正統開局，1bg1by之後再補1bg，很穩

假包雖然只有單bb，但在一段時間還是和P打的有來有往。這表示什麼?

這表示如果假包是雙bb前壓，MC鐵定被帶走!!但他單bb就算了 還野單bb...=  =

***************************************************************************
T雙bb前壓:參考rain打法，第一個bb放反硬，先升指揮中心再放第二bb(對調也行)

          第二bb掛科技，第二個bb可以放野外 但scv要先出去不讓probe看到。

          之後就可以源源不斷胖子+兩槍兵。配合3~4個scv+蓋碉堡，P近點非常難檔。

          但需要一定操作實力。
****************************************************************************

MC打爆野BB後兵力比假包多許多，優勢比天大!!假包只能龜縮家裡造地堡防守!!

此時MC正確的選擇放二礦，但之後做了全場最大失誤:後門傳兵 還傳追獵!!!!=  =||

傳追獵表示想一波直接gg假包，但MC哥呀...你要打一波那就不要開礦阿......

傳兵應該傳便宜的狂戰去礦區騷擾，主力門口上去打打退退就行。

因為MC已經開二礦了，只要壓著假包開不出二礦就贏定了，還想一波帶走= =?

這也太囂張了...結果反而自己送兵，讓自己二礦不保...好嘛 人果然不能太囂張
-----------------------------------------------------------------------------

第三場菊花沙漠

地圖分析:這圖P略有優勢，因為4bg對3bb，力場放的好其實P會贏。

         而菊花沙漠不只遠，又有菊花。遠=人類不好rush，菊花=可以爆菊

         T去爆P的菊呢?只要P哨兵夠，上來就幾個力場，P4bg兵也不比T少，不好打下

         這圖雙方比較好的打法是先爆兵，再開礦。速開礦或速攀科技基本上是找死。


假包使用堵口開局，而MC...哇操!!MC竟然用野bg!!還蓋在人家二礦下= = 你太有才了...

MC的工兵很有意識的佔住空間不讓T堵好口，狂戰就這樣上來了!!

這時假包只犯了一個錯誤，但就這個錯誤讓他無法挽救---->他只拉幾隻農民!!

假包農民跑去掩護第一槍兵出來，想把P趕下斜坡，但赫然發現P第二狂戰也來了!!

農民不夠攻不下斜波，從此假包出兵點就在P掌握之中 只要馬林一出來就被狂戰過濾。


怎麼解?其實很簡單，就是假包第一次拉農民時"要果斷拉全部農民"!!只讓礦螺採礦就行!!

十幾隻scv+1槍兵，完全可以把2狂1probe的P逼下斜坡，這時再把口堵上 那就防住啦~

有礦螺在又停農民，是不可能沒錢放bb/bs堵口的。

另種防法是開局就把bb造在自己礦區不堵口，但這要非常好的操作才保證自己損失不太大

還是推薦堵口!!
------------------------------------------------------------------------------

第四場菊花盆地

這圖TvP其實P也略有優勢。因為相距蠻遠的，斜波口又很小，T想rush不太實際。

而開礦呢?T速二礦比較難守，因為有菊花存在。T開礦都不穩那就別說P了。

這圖比較好的打法是攀科技(if雙方都沒速二礦)或爆兵一波(if對手速開礦)

先爆兵再雙礦也是可以的。


開局假包一樣用單bb速二礦，而P則是正統1bg1by看看流，看對手想幹麻再決定要幹麻。

假包阿假包...也許是受第三場野bg影響 假包第一個bb放在家裡 但這卻種下敗因!!

MC一看，哇操有菊花你也敢速二礦?MC表示不能忍，立馬連拍3bg準備4bg一波!!

假包看到MC前壓感覺不對勁，想堵口卻發現...為什麼第一個bb要造在家裡...=   =

害假包必須連造bs堵口，但這卻蠻傷的!!因為T速二礦後一開始其實很缺錢

必須要盡速補兵，補農民，又要造地堡 還得造be bt防隱刀。

MC一看正門被堵 立馬往菊花前進，probe賊頭賊腦一探 假包竟沒放bs?

馬上爆菊一波!!如果假包第一個bb有堵口，那他之後的bs就可以迅速造在菊花處...

早發現差很多!!如果mc打進來時假包的碉堡已經好了~結果可能就不同了~~

這波MC進來基本清光假包二礦scv，他判斷打不下來又正確的放下二礦!!

假包經濟受創太深，只能等著被虐。


叢林盆地其實人類用坦克架中間開三礦猥鎖的打法很不錯，先架住中間

再拼命空投讓P開不出三礦，基本上和打z一樣思維，只是坦克打p相對弱了些就是。
------------------------------------------------------------------------------

MC拍下二礦的時間點都非常好!!一波流也非常猛，不愧是世界頂級(第一?)PvT

其實SC2打到最後也是和SC1一樣，錢多的說話

如果雙方都單礦，我方兵力有優勢但有可能打不下來，那開礦是一定對的!!

自己開礦+兵力優勢讓對方開不出礦，等錢滿出來後剩下只是爆兵亂A


相對假包呢?世界第一的TvZ，卻不會打神族...要不是MC太囂張送一場

假包就被3:0直接掰掰了...為什麼?因為假包實在太奔放了!!!紀律性實在很差!!

單bb速二礦後還在那攀科技不升打針，野單bb前壓卻不乾脆點直接雙bb/3bb一波帶走。

就是要打運營沒猥鎖的樣子，要一波也沒一波的樣子，

假包阿假包，學學jinro吧~~人家雖然操作比你差了一點，但卻打的很穩呀.....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.104.14.249
推 CrazyLord:有看有推
推 KMSNY:要怪GSL都排Z給假包(?)
推 itsasemen:GSL也都排t給真包
推 SKS:寫得真好
推 cuculus552:好文推
推 TW00600638:假包以後應該會苦練tvp
推 CrazyLord:然後就看到分兵躲巨像燒(喂
推 LiarBu:假包的紀律性被大師念過很多次了...
→ KMSNY:話說巨像擴散範圍到底多大
推 pp5438:先推文筆好 看得好緊張XDD
推 cuculus552:4格吧 我猜的
推 pp5438:假包很天才少年的感覺 不用氣餒失敗為成功之母(嘴砲中)
推 krazymilk:所以下次假包會表演 純馬林vs巨象 嗎? XDD
推 lifeviva:
推 garnett1118:科科
推 CrazyLord:最近天梯我也是類似這種打法只是第2主堡是先放家裡 雙星
→ CrazyLord:軌這樣
推 hsiang53060:其實tvp t只要封門+死神探 騙立場+掠奪操作 就贏了
→ hsiang53060:可是 假包 卻當tvz 在打 不升打針..
→ hsiang53060:回去 練練 多線空投 又可以屠p了
推 skies123:有大陸口音0.0
推 skliveman:非常的大師口吻
推 sosobi:假包TVP 在戰術上有很大的進步空間   微操還是強
推 wyiwyi:相信假包下屆很有希望!!
推 zseineo:推好文
推 doom3:山胞打P打的真是不給力
推 Adonisy:MC 表示不能忍～～懷念大師～～～
推 Nauglamir:推   速二礦先兩槍兵再胖子也不錯  這樣1狂1追前壓
→ Nauglamir:會剛好2槍1胖子守下  再等一下下震撼彈好了就可以吃掉追
→ Nauglamir:現在我覺得3BG1VR帶不朽配哨兵隔SCV非常難守住
→ Nauglamir:不朽火力下碉堡馬上就爆了
推 REAVER:這篇中肯多了 明確點出假包的失誤 很有參考價值
→ REAVER:不像俊偉葛葛 只會護航 分析又不點出失誤點 只會說P不弱^^
推 hellosc:乳頭哥只會說山包擋不住我也擋不住 所以p IMBA
→ hellosc:不過 為什麼假包tvp會這麼沒紀律 是只練tvz嗎==?
推 kita:山包tvz也有些細節沒做好阿..像LT 大都會開場探一下王蟲這種
推 AriesJ1M:推，太值得學習了
推 Lahaluto:P不弱不是我說的啊~麻煩找MC哥好嗎~~ 去練練吧...
推 Lahaluto:而且只會用容錯率說什麼一失誤就輸了把這當做種類弱的藉
→ Lahaluto:口...什麼力場一失誤就GG 自己手殘怪誰~ 我有說神打人比
→ Lahaluto:較強勢的打法~虛空配地面部隊~ 這種~有神族玩家嘗過甜頭
→ Lahaluto:的都知道勝率不差~而且空窗期自己都會找方式渡過
→ Lahaluto:MC是用前壓佔監視塔~讓對方沒辦法做有效偵察給對手壓力
→ Lahaluto:而一些人卻是依賴哨兵卡門渡時間~但是一手殘就死掉這怪誰
→ Lahaluto:所以神族本來就不弱~而是使用者問題~MC也是這樣說想當初
→ Lahaluto:KING哥也是這樣說.....還一堆人噓他~KING哥真有遠見!!
→ hydra6716:真的 L2P好嗎 連極熱沙漠後門沒偵察都能護航這種
→ hydra6716:實在很不給力。LT被直接傳高地也能護航 野BG也能護航
→ hydra6716:反正被帶走都絕對不是T的問題 而是P戰術很難檔唷
推 Lahaluto:反正我就是弱~我檔不住~我也沒看過RP VOD有人檔過 目前!!
→ Lahaluto:等有人檔過再來說說吧...
→ hydra6716:沒看過有人檔過什麼？你說zeal直接傳LT高地還是
→ hydra6716:極熱沙漠後門沒偵察啊？有這種示範RP？
→ Lahaluto:誰說虛空配地面部隊一定要傳高地~打正面也是猛的好嗎!
→ hydra6716:打正面猛不猛跟假包怎麼死的有關係嗎？
推 Lahaluto:喔是這樣喔~那神族初期力場下不好被帶走跟種族有關係嗎??
→ Lahaluto:反正事實輸就是輸~講什麼也不會變贏~
推 chogosu:luto哥比Hydra哥強,當然要相信luto.Hydra又不敢踹共
推 hydra6716:真的 當然要相信俊偉哥 極熱沙漠後門不偵察被打破
→ hydra6716:RUSH掉絕對是因為太難檔 不是T的問題。對嗎俊偉哥
推 undstands:寫得很好  假包加油!~
推 uvv:大師講解+整理分析~讚!!~我也要加入p民的行列
推 wawa1109:大家都去wow了拉，戰不起來了
推 madcloud:推寫的真好，可惜太多大陸口音了
推 as920909:推
推 syreneor:好像看小說一樣，亂刺激一把的
推 panche:他真的太習慣TvZ了...
推 REAVER:俊偉葛葛盲目的護航 叫T user如何看你的高見進步阿??
→ REAVER:別人提假設性意見你就砲 別人馬後砲 阿自己在幹麻??
→ ShaoEn0926:自從知道這戰術後我就在韓服不斷的測試這個戰術
→ ShaoEn0926:這戰術我覺得Tuser對於自己前壓的優勢太有信心的時候
→ ShaoEn0926:才有一定量的優勢 尤其是bb直接三胖壓制
→ ShaoEn0926:但關鍵點就在於VS發現的時間 所以p的vs真的要反偵查的
→ ShaoEn0926:的很好 另外對於穩穩的兩胖五槍兵 穩穩守家 開礦的T
→ ShaoEn0926:我感覺優勢就不是很明顯了..真的就是比拼操作了
→ ShaoEn0926:但也許我太嫩 可能MC用起來 怎樣都很有優勢的感覺=.=
推 qbeagle:
推 hardyuse:大推這篇
噓 woombie:MC是抓對方出兵時間Ok?
推 Zeroyeu:分析不錯,而我也覺得假包對p的確沒太熟練