Re: [心得] 台灣的星海

[kuonet (鍋貼)]

沒想到我也有在星海版發文的一天..
敝人現在在聖地牙哥唸書，實驗室都是外國人，其中有幾個頗瘋星海(美服宗師)


國外的環境以及觀念跟國內不太一樣
國外除了看TL論壇(當然裡面風氣前面文章有提到，不再累述)
還有一個活動叫做BarCraft 大致上就是一群星海迷跑去Bar聊天看轉撥
(就類似看足球比賽這樣)
會有特殊的場次，有些特定場次甚至會收入場費
像上次MLG聖地牙哥有一個Barcraft就是在Downtown Convention Center旁邊的
Silver Lounge，實驗室的外國人去了之後整整跟我講了一天他的感想 XD


除了有現實生活的接觸之外，包括轉撥資源也是方便很多。
通常版上有人開直播會貼網址出來，我實驗室外國人的作法是用Teevox


Teevox是什麼? Google打Warp Prism(傳輸稜鏡的英文)第一個結果就是了
是一個會追蹤現在有在直播的人的網站，就有點像是TL論壇右邊那個，不過更方便
我不知道版上有沒有人貼過這個，不過我是沒有看過 XD
這東西真的蠻方便的，現在我實驗弄完回家睡前都開這網站在看


另外一點是風氣的問題。外國人跟你聊星海會很希望你去破解他的戰術
(應該說CS phd念多了都會這樣?)
同時他們也很喜歡看rp去找自己操作的失誤
這邊我舉兩個例子


第一個是MLG Sen不是在破碎神廟被MVP近點打暴，後來Nestea又一場對角被打暴的
因為我實驗室外國人是Z user，所以他也很不爽
不過他第一個反應是叫我照MVP的流程跟他打一場，因為他覺得MVP的營運很不可思議
後來我發現不管我怎麼營運，要在9分鐘出15隻槍兵(有盾牌)+2坦克推到對面家裡
非常有困難

MVP的流程在出火車之後是非常固定但是精準的，包括停工兵的時機、包括用二礦好之前
停蓋補給站爭取最大暴兵等等。這點板上我沒有看到有板友有討論到這點，蠻可惜的。



第二個是上週我不幸天梯遇到Polt，對，就是GSL那個Polt
想當然爾我就被打暴了，不過隔天跟外國人講他們都很開心的跟我要rp看

看rp的時候我很訝異他們都知道Polt幾分幾秒會掃描、幾分幾秒會下二礦、三礦
還有會怎麼配兵，甚至連10分鐘的時候我跟Polt的SCV數量差距也猜得到

看完我問他們為什麼知道這些事情，他說這些東西其實已經跟外國人聊過幾次了
大致上各選手的開局他們都會有個底，還很驚訝我怎麼都不知道這些


這是我附近的人的生態，不知道是不是整個國外的生態，不過確定的事情是，
國外的資源並不少，同時可以討論的對象也多很多。至於轉撥收費，國外則是
抱持著"嗯，這很正常阿，勞力工作本來就應該收錢"的想法

回歸正題，板上風氣並非一朝一夕能改變，而且就像是eric講得一樣，很多
戰術並不是選手自己分享的，而是其他人看rp去猜測、去討論的出來的。國外
對於這些東西都很尊重，他們認為單純提_ imba是對於正在玩的人的羞辱，
輸了就去思考破解的戰術，假如真的沒辦法破解就要找一場真正可以證明自己觀點的
，然後再去找其他人討論能不能破解。這也就是我說的台灣的生態、或是ptt的生態
暫時很難去討論這些東西，假如要達到國外這一步中間還需要有很多努力。就像是
wow版從去年開始幾乎已經沒有第一手的Boss戰術分享了，因為不管你放什麼戰術
下面的推文跟你的戰術一點關係都沒有，都是看公會決定推還是噓。

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btw，外國的健身風氣又更盛了...這些打星海的都滿身肌肉....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 137.110.115.13
推 shihpoyen:台灣的選手有的也很壯啊XD 像是sen
推 Daniel66:push
→ phenom1:真的  ptt很多推文在TL上大概都被被記警告
推 PHONm:蒐的到plot  應該也是宗師實力吧@@!  真酷～
推 crazyhotdog:推一個
→ phenom1:你是在台服搜到polt 還是美服?
推 iamten:所以說有些人見不得別人賺錢，別人賺錢就眼紅
→ iamten:自己都覺得賺錢是萬惡了，那你還賺得到錢嗎，難怪一堆台奴
推 xturtle:說實在，台灣轉播主收錢被罵市儈，觀眾想付錢被罵假清高..
推 a81359:PTT看比賽 推給IMBA就對了 打不贏都IMBA
噓 kuosos520:紅明顯  這篇文章  你犯了一個很根本的錯誤
→ kuosos520:你朋友好幾個美服宗師  那怎麼拿他們跟一般玩家比較?
→ kuosos520:你反倒應該比較下台韓服大師玩家的反應 而不是青銅白銀
→ kuosos520:你拿高手看RP跟一般觀眾看RP的反應來比評台灣與國外
→ kuosos520:一般玩家怎麼可能知道POLT幾分幾秒掃描幾分幾秒開二礦
→ kuosos520:這是實力層次所需要知道的問題 跟台灣國外無關
推 aochand:我覺得他說的很有理,風氣問題,討論風氣不限等級,低有低的
→ kuosos520:老外喊T imba的狀況 不比你說的含蓄
→ kuosos520:好幾個職業選手是直接在實況開罵 這個大家是看在眼裡的
→ aochand:討論話題,你一開始就覺得低階玩家實力層次問題,你定位好了
→ kuosos520:說討論風氣 你確定美服青銅白銀也是這樣?
→ aochand:低階玩家就是無法討論戰術了,你自己認為只有高階才能討論.
→ aochand:就是有你這種人,只看外國人的壞不學外國人的好,這叫什麼?
→ kuosos520:討論有討論的方式 我只問美服低階玩家"一樣"是如此
噓 DennyCrane:沒人在批評他收費教學這件事,批的是他利用ptt收費教學
→ kuosos520:我沒"說"不能討論 請不要自行腦補
→ aochand:這叫比差自己心理比較爽(還是有爛的嘛),比好?(比不了?)
→ kuosos520:我只問 你拿美服宗師的討論模式去看台服低階
→ DennyCrane:的同時又以傲慢的態度批判ptt的板友不上進. 你通篇都跟
→ kuosos520:這有意義? 你應該拿相同等級的去比較
→ kuosos520:難道我拿台灣職業選手的訓練方式去笑美服白銀玩家?
→ DennyCrane:重點無關,況且SEn也喊過Sentry imba,近點imba,難道說
推 water740430:推！ 討論戰術細節的風氣還滿不錯的 實測推！
→ aochand:版規有說不能用PTT收費教學嗎?一個願打一個願挨,不交錢也
→ DennyCrane:sen喊imba是對正在玩的人的羞辱? 如果你把ptt這種閒聊
→ aochand:看呀!他直播教學生時我們也能看的!你發問他也會回你的!
→ DennyCrane:性質的討論貶得一文不值,那只看比賽不玩的板友是?
→ DennyCrane:重點根本不是在於他"收費教學"這件事好嗎,為什麼有人根
→ DennyCrane:這篇文章的作者一樣都搞不清楚重點,重點不在收費這件事
推 dehard:等等 內文我好像沒看到有說到收費教學耶?
噓 kuosos520:誰跟你比差自己比較爽 我是說相同性質的玩家 講話客氣點
推 a81359:大鍋炒 炒到模糊焦點我就可以繼續噓他囉
→ DennyCrane:情上,而是在於你利用ptt宣傳,卻又貶低不發戰術文與罵平
推 TTKT:有啥好錯以及搞不清清重點 此篇只是描述不同的玩遊戲方式
→ dehard:他只說轉播收費 是在說nasl 或gsl 這樣的辦比賽的吧?
→ DennyCrane:衡問題的板友,根本不是這麼回事.
推 kuosos520:補推回來 原po抱歉
→ dehard:他討論他周遭 看到外國朋友的情況  這有什麼好嘘的
→ dehard:我打字慢了 拍謝xd
推 kigiHan:無法理解這篇被噓的點，難道有人自行代入覺得受傷了?
推 aochand:就是因為這種文也被噓才會越來越少好文章出現,只剩IMBA文
推 TTKT:難道朋友都宗師錯了嗎QQ
推 kuosos520:我是說"風氣"問題  你怎麼知道台灣高階玩家沒有做到?
→ kuosos520:是從PTT上看的 還是認為PTT玩家水準普遍也有這麼高
→ aochand:錯在他PO在PTT這個討論區... 能的話我想請教原PO他所說的
推 water740430:再推 心態很重要 多討論怎麼破解 不是叫IMBA 才會進步
推 BignoZe:這樣也能噓 好大的官威
→ aochand:討論網站在哪?想去找找戰術討論資源
→ water740430:我覺得 華人的一個缺點就是很會酸...正面一點不是很好
推 aochand:kuo,風氣是整體上,不是單一或少數上,PTT風氣目前就是IMBA
→ aochand:戰術討論風氣還有嗎?我幾乎沒看到.....
推 DLN2010:真的..文章看清楚再回應
推 kenco:teevox一個禮拜前版上剛好有人分享，的確是很方便
→ DLN2010:原po只是在敘述身邊玩家的參與方式,心態做法..為什麼這也
→ DLN2010:能吵
→ kuosos520:我很抱歉我用紅明顯開頭 但我不認為台灣沒人討論戰術
→ kuosos520:但PTT的組成群不能跟一群美服宗師相提並論
推 a81359:至少在PTT幾乎沒有
→ kuosos520:拿他們來糾正我們的風氣 我認為矯枉過正
→ DennyCrane:很簡單,因為ptt不是只有宗師,多的是像週末晚上才出現只
推 kenco:台灣的確是沒什麼討論風氣阿.....尤其在台灣星海最大版ptt
→ DennyCrane:看tesl的一群人,你要這些人討論戰術? 連轉播的主播都是
→ DennyCrane:用輕鬆詼諧的推廣方式來播報了,為什麼不可以?
→ DLN2010:其實也不用把它想成是要糾正 若是想成改善 還不錯
→ kenco:走向就是如此了。如果在這裡的幾乎每篇都看過的話，就可以
→ a81359:他出來點出風氣走向 還要被砲被酸
→ DLN2010:輕鬆詼諧很好阿  所以我蠻喜歡九妹,Q媽線上播報方式
推 kenco:知道實情真的是如此。風氣是公開的
→ DLN2010:只是 很多人不是輕鬆詼諧 只是單純的謾罵
→ DLN2010:所以對我這種本來還蠻常看看有什麼新資訊的人
→ DLN2010:漸漸的只看新聞類文章 文章下面的推噓文幾乎都跳過
噓 winsonpz:PTT就是這樣 有啥好意外的喊T IMP_的跟581的_哥_姐=水準
→ water740430:看開頭第一句 首po 真有勇氣 像我就不敢po文
推 aochand:me too,現在上PTT只是看有無好心人PO直播.難得看到有人PO
→ aochand:好的心得文,就想來推一下!
推 roserule:看了這麼久的同篇"RE"這篇最中肯!!!
→ roserule:對於自己喜愛的遊戲/運動，會去思考理解和play的想法心態
→ roserule:這一點，歐美與台灣這裡的聞文化真的有差!!
→ roserule:我看完BLIZCON的MVP V NesTea & SEN 我也只有思考
→ roserule:看似簡單的開局怎麼可以一連六場一模一樣 @@"
推 hophop:給這篇推推 討論串中 就這篇最中肯!!!
推 BlueJet0501:嗯嗯 WOW真的沒有甚麼第一手戰術可以看了 >"<
→ DennyCrane:wow是因為根本沒啥人在玩了吧 XD
推 dehard:其實tesl的星海 算剛開始 真的用輕鬆詼諧 會比較容易
→ dehard:讓不懂星海的人 比較投入在收看轉播 和被吸引 跳入這個坑xd
→ dehard:如果一個完全不懂的人 然後你跟他說一堆專業名詞(ex:bb vf
→ dehard:這樣看不懂的人 大概就直接轉台了
推 Adonisy:push....星海是一門學問
推 MVPkobe:顆顆 是鍋貼
推 qbaow:推鍋貼! WOW神人也懂星海XD
噓 NegRooo:乾你鍋貼!!!出來面對!!!
推 Xenogamer:WOW已經沒落了 人氣不知道掉到哪去了
推 wclptt:難道某個地方燃燒的遠征打了兩年也要怪我嗎.....T.T
推 r0930:wow 是鍋貼欸
推 cmid05:
推 HMW:推薦這篇文章
推 ryanwen:我覺得這篇很中肯呀..誰說青銅就不能討論戰術..只要想變強
→ ryanwen:就是會去注意這些..跟什麼階級根本無關..
推 popo0127:WOW 是鍋貼~
推 MaYingJoe:鍋貼葛格真鍋貼 拉風葛格真拉風~
推 whph:
推 johanyang:推分析精神
推 whitehusky:鍋貼耶 WOW版
→ wi:階級有差喔...不同階級著重的點本來就不同...
推 bluerainyi:鍋貼哥你很久沒來嘍 (扭
推 TouchAgain:推這篇 這才是rts有趣的地方
推 zseineo:推
推 cycycle:推...風氣不同..某種程度跟文化有關..
→ cycycle:好像小時候考試考不好被爸媽罵到臭頭考太好被同學說跩天
→ cycycle:原po所待的國家不會出現這種文化風氣吧...
→ cycycle:                                                跩上天
推 ampgood:
推 peter0134:推討論風氣!
推 amare:推鍋貼!!
推 LzhSCII:好文必推~ 不懂噓的人在想啥..
推 littleeyes:這篇是本系列文章中唯一一篇中肯
推 typepeter:但是如果真的有IMBA,那就是有 就是要講要反映 才是合理
→ typepeter:你看看蟲的手速要求多快?有些事事實就事實
推 jenting:好文推...
推 zengwell41:分享推~
推 gerojeng:鍋貼耶!
推 snivelerson:但有時就是真的IMBA，還是有人硬要爭不是嗎?
→ snivelerson:所以這不完全是單方面的問題而已阿
→ ccfred:現在會這種風氣試版主默許造成的
推 ZincSaga:擴奶!!! 賊神也懂星海啊XDD
推 NormalX:但我覺得職業選手的確不能很明目張膽的喊imba，喊imba
→ NormalX:等於否決自己職業的公平性，這真的對市場不是好事
推 uyn:清流文不推不行~
推 e0928558056:中肯
推 oGsMvP:太強了 以後我也要出國念書
推 tcancer:金珂拉推
推 guithawk:推鍋貼
推 mosses:大推
推 fixer:推
推 david4751125:沒有西施點~