[心得] 電競是由什麼構成的

[nekoares (絶望した！)]

這篇其實是在說 Naniwa 這次的事件，但是我不想掛 Naniwa 來釣人。

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先說結論：這篇沒有辦法決定 Naniwa 是對是錯。因為這是道德論，
我不知道是否有人可以裁定，但是我很確定我不行。

我挑這半夜PO文是希望這篇能夠淹沒在實況文當中，讓它石沉大海。

回到主題

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這次 Naniwa 到底犯了什麼禁忌，讓大家都這樣受傷？其他選手覺得
受傷，GomTV覺得受傷，觀眾覺得受傷，結果Naniwa也覺得受傷。

這是一個全是受害者的事件。


話說回來，Naniwa 又做了什麼事？

根據他的訪問自白，他說他的精神已經瀕臨崩潰，因為他準備萬全的
比賽全都慘敗，幾乎無法比賽。這不禁讓人想到GSL8強的 Puzzle。

Puzzle 在BO5的前兩場完全被擊敗後，第三場的All-in 4BG之後，在
眾人認為很有機會的情況下自己gg了。讓人有理由相信他當時精神和
判斷力都下降了。並沒有人像這次一樣責備 Puzzle，但是 Naniwa 這
次的行為因此可以獲得解釋嗎？

我個人認為，Naniwa 最大的爭議點，在於他破壞了「競技比賽的根本
預設」：


所有參賽的選手，會盡己所能的求取勝利。


這個預設，像是觀眾與選手間的默契，或是不成文的規定一樣。而破壞
的結果就是，很多建築在其上的東西都會遭到破壞。

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在這裡我要離題一下，講一個我有點感動的事情。

GSL英文台的韓國翻譯 John，在 BlizzCon上 MMA 奇蹟般打贏 MVP 奪得 GSL
冠軍後，講了一席讓我很感動的話。


連結：http://goo.gl/HPIyh

「我的親朋好友告訴我，這只是個遊戲，John，離開它吧。但是今天，在
這裡，來自全世界的人齊聚一堂、共享這一刻，這是任何金錢都換不到的。
這簡直像是一個奇蹟。

像我們這樣的工作人員，很容易就會忘記我們是在提供電競給全世界的觀眾
。感謝你們提醒我這件事。

未來如果有任何人質疑你的熱情，你就告訴他：你曾經在這裡、在2011年的
BlizzCon，親眼見證到這場 GSL 的決賽。謝謝。」

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人家說瘋子演戲，傻子看戲。無論是世界杯、NBA、世足賽、GSL、TeSL，無
論你在台上台下，我們都是傻子。

所以在做這些事情的人，他需要愛，需要這些傻勁。我相信 GomTV 也經營
的艱難，尤其它依然在草創時期，每次的轉播有各式各樣的問題，每周長時
間的準備。選手需要多少時間練習也不用說了。觀眾也多的是半夜不睡覺
(GSL的時間對於歐美玩家完全是三更半夜)、甚至把考試拋一邊在看的。
就為了看雀巢的神蹟，就為了看外國希望的 Naniwa 勇闖 GSL，見識他漂亮
的微操和精準的判斷。

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結果 Naniwa 說了：這場無關晉級，你們是在 High 什麼？我贏我輸都拿不
到錢的。



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我一開始就說了，我沒有辦法用道德來裁定 Naniwa 的行為對錯。但我也不
掩飾我對他的反感。我認為他破壞了競技活動最基本的根基，等同於污辱了
現場辛苦的工作人員、千里迢迢飛去韓國看比賽的粉絲、以及雀巢在電腦前
練習的每一分鐘。


Naniwa，我對你感到很遺憾，很失望。good luck。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.28.2
推 cashliu:推你  把觀眾當智障
→ cashliu:除非他的工兵是puzzle在控  我才相信6e能打贏8d
推 newgunden:可惜 他以後都拿不到錢了
→ angusleeee:對我來說,不過是個娛興節目,沒必麼掛個"道德"高帽子.
推 lancelot1310:如果你今天買票去看籃球賽 結果球員上場開始用腳踢球
→ Arnol:如果樓上很愛看他每場打7Probe All in，那倒沒什麼話說
推 darksign:淚推　
→ angusleeee:如果kobe今天上場用腳踼球,我會樂死  ^.^
→ lancelot1310:你會??  踢完之後球員說:反正也打不進冠軍了我崩潰!!
→ Arnol:Naniwa邊打手槍邊打星海我看你也很開心
推 towierc:偶爾一次還滿好看的啦，可能年輕氣盛，沒管那麼多
→ angusleeee:是呀...你答對了  ^.^
推 cashliu:放6d都比納尼娃有品多了  看他用單手控的鳥樣  想贏???
推 killer0213:樓樓上你的意思是...餘興節目就不需要道德?
推 panche:越晚越浪漫~
推 callwilliam:其實還蠻好笑的
→ Arnol:我想也是，不過你可以去看馬戲團表演 不用看Sc2
推 gn00324893:所以 對我來說 職棒只是個餘興節目 放水不必掛"道德"
→ angusleeee:生活裡到處都是衛道人士,生活沒什樂趣  = ="
→ gn00324893:所以那些放水的球員都沒事 我想某樓的心態就是這樣
→ Arnol:你可以當你的人生是個餘興節目呀，就很有樂趣了 不會嗎?
推 cashliu:不難理解  某樓就是出來娛樂大眾的^.^
推 angusleeee:唉,有人喜歡有人討厭,何必將自己價值觀強加他人身上呢~
推 callwilliam:E其實看到7E沒什麼   但NANIWA是單手打
→ callwilliam:這種才讓人討厭
推 panche:這種很會講 講不贏 現實也是隨波逐流而已 來網路當個聖人
→ angusleeee:對我來說,他的行為有爭議,但我就是看得很爽,就這樣 ^.^
→ cashliu:重點是他沒有取勝的心態  那看的人不就給你耍開心的
推 angusleeee:對你們來說他是錯的,對我來說他讓我笑了,我很爽  ^.^
→ Arnol:你看人殺人放火也很爽吧，"生活都是衛道人士，沒什麼樂趣"
→ darkflare:結論 某樓看naniwa打手槍很開心
→ Arnol:你就是來宣洩你反社會的情節而已 要討論三小?
推 angusleeee:對我來說,他沒殺人放火,沒侵放他人自由,我無權批評他~
推 gn00324893:我如果看到某樓被XX 他爸媽在哭 我也很爽^.^
推 Calland:anguslxxx:我平常都很不爽的 因為沒人放7E^.^
→ angusleeee:"宣洩你反社會的情節而已"..老實說,我有這劣根性 T.T
→ Arnol:宣洩總比實際做好，網路宣洩也算是個管道。
推 panche:哈哈
→ YHank:這點我贊成版主，很多人在ptt鬧版耍白之類的大家要對他們
推 eva7493:"宣洩你反社會的情節而已"<--真是一語中的XD
→ kuosos520:某樓不生氣是他的事情 其他人何必為了他不生氣而生氣
→ angusleeee:每天工作煩悶死了,下班看到這場,讓我笑了  ^.^
→ Calland:anguslxxx:我最愛反社會了 我朋友車禍我都在笑^.^
→ eva7493:每個人心中都有個中二啊 總是需要反社會一下的lol
→ YHank:懷有一顆包容的心  不然他們無處宣洩不知道會不會到現實社會
→ YHank:殺人放火之類的...lol...
→ kuosos520:辯個輸贏 道德感上壓過對方 順便人身攻擊一下  何必呢..
→ FANggot:我要報復社會!
→ panche:我覺得他這樣挺棒的 不然壓抑不住跑出去自焚什麼的
推 edwinn:這梗弱了點了 戰力也不足 想紅學高玩哥吧給力多了
→ panche:這算是正向 這社會就是多體諒多包容 溫馨
推 cashliu:該慶幸娜妮娃手上拿的是滑鼠就是了..=.=
→ panche:媽的你們一次太多人溫馨了 他很快就自討沒趣了^.^
→ Arnol:幹 突然好溫馨 溫馨星海板
推 angusleeee:是呀...好溫馨  ^.^
推 lancelot1310:對阿...乾 突然因為你一句話變的好溫腥 怪噁心的
→ angusleeee:謝謝你的讚美  ^.^
推 Calland:^.^  ^.^  ^.^  ^.^  ^.^  ^.<  >.^
推 towierc:關鍵是....明天會開賭盤嗎@@
推 lancelot1310:不是跟你說啦 是跟阿諾大說 你乖 快去睡明天還要上班
→ mynikko:還好大家沒有用昨天晚上的世紀辯論的方式來辯...
→ Arnol:最近好像開到被警告耶，可能會休盤一陣子..
推 towierc:@@失望   好吧XDD那就等一陣子
→ Arnol:真的晚了該睡了，明天再來Update Naniwa人生 大家晚安辛苦了
→ towierc:諾哥晚安
推 ckWade:沒人責備Puzzle??? 你記錯了吧......
推 cylinnia:可以看看18126的vod  我覺得小色就說的很好
推 CaTkinGG:哈哈 有人喜歡用隨興的態度去嘲弄別人看重的東西 哪天他
→ CaTkinGG:看重的東西也別人被隨興的態度看待他也會衛道的 除非他覺
→ CaTkinGG:得沒甚麼東西好看重的 他活得很自在
噓 maayaleaf:Puzzle那場跟這場跟本是兩碼子事...
→ blanka0318:Puzzle太早GG也被噴很慘 但Naniwa是完全放棄 不一樣
→ m06:只有我覺得主辦單位根本不該舉行這場嗎..
推 KMSNY:觀看比賽的價值觀不同罷了  這種事沒有絕對的對錯
推 WLR:可以去聽小色講的，有種可能性是商務考量要插廣告，所以才打
→ KMSNY:大可以把這場比賽抽掉  反正還有加賽要打
→ snake5566:我用反社會性反一下反對其他反對反社會選手的反社會人格
推 WLR:對GSL和BZ來說，絕對不樂見這行為出現，就看之後會不會有回應
推 WLR:晉級的獎金制下，在知道被淘汰後，會有消極的作為是人性使然
→ WLR:對此主辦方有責任搞好賽制，不要讓選手展現出消極的一面
→ WLR:但選手也要對自己負責，不要讓自己顯得不專業
推 CaTkinGG:他自己也說重新來過他會用4BG 一時衝動害自己立場很尷尬
→ CaTkinGG:越投入電競的就看得越重 而那些人(企業)又控制了他的收入
推 KMSNY:其實也可以解釋成不想為了無關晉級的比賽暴露戰術
推 WLR:要不洩漏戰術打4BG就好了，他這樣打暴露的是心態
→ KMSNY:只是自私過頭了  連表面功夫都懶得做
推 MinChuan:這樣對不起最大其實還是他自己,還有對他有期待他的人
→ MinChuan:就上面說的太過自私,所以幹了件會害人害己的事
→ MinChuan:畢竟當職業選手不是自己打爽就好,不要管觀眾和對手
→ MinChuan:拿了錢至少就對贊助和支持者有責任
推 oneG:世界上還是多一點道德感比較好 一個沒有道德感的人什麼事都做
→ oneG:的出來
推 WLR:他之前頻繁換隊，也因此沒能讓他擺正心態，因為總是有人接納他
推 MinChuan:而且一半把支持者敗光,他也不用當選手了
推 WLR:贏不了的比賽或是贏了沒意義的比賽，都還是有職業的打法
→ WLR:就像去年NBA季後賽Bynum在大幅落後下對Barea的那記狠拐
→ WLR:即便全球都知道湖人追不回來，但也不能認同比到失去運動精神
噓 JauJu:我覺得你論點很爛 這東西沒有對不起誰 充其量就是行為不當
→ JauJu:舉例:人民納稅 警察努力服務 義交奉獻 ..還不是照闖紅燈
→ JauJu:講白點 你想過為什麼要徵最後兩名嗎 不就為了錢?
→ JauJu:AB組墊底是不是還可以再比一下? 主辦不敢搞這個..會流失觀眾
→ JauJu:NANIWA沒有對不起誰好嘛? 責任是主辦方....
→ JauJu:設計有問題的賽制 是主辦對不起觀眾 對不起付錢的人
→ JauJu:主辦沒設計好 沒顧及到選手 選手為何要顧及主辦?
→ JauJu:事情有兩面 你的論點我覺得很好笑...更重要的你文不對題
推 gn00324893:原來職業選手的比賽 只要確定出局了就可以隨便打打 有
→ gn00324893:錯的都是聯盟 不是選手就對了 是這樣嗎樓上^^
→ gn00324893:職業球隊只要確定被淘汰 每場比賽開賽選手就開始發呆等
推 JauJu:不是~~我是認為 沒有到這麼誇張對不起誰...
→ gn00324893:比賽結束 這種行為原來是聯盟的錯~不是球隊的錯就對了~
→ JauJu:你不需要一言以蔽之...
→ gn00324893:那mlb美聯跟國聯墊底的要不要順便也比一下誰是聯盟最爛
→ JauJu:確定結果的比賽 都是派二軍上場 你覺得是觀眾要的嘛??
→ JauJu:你覺得對的起觀眾嗎? 為什麼沒人抱怨?慣例不一定合理
→ gn00324893:至少2軍上場也是在打 而不是站著發呆看對方攻擊或自己
→ gn00324893:攻擊時就用犧牲觸擊後站著等出局來送出局數吧?這就是職
→ gn00324893:業道德
→ JauJu:他們彼此都有反抗 比玩也有喊GG 你有什麼要抱怨?
→ gn00324893:喔 那所以以後職業比賽 有球隊淘汰 就開始都別打 自動
→ gn00324893:棄權 然後對對手說 你們打得真好 讚!
→ JauJu:只是打法上很放水 球場也常有這現象 垃圾時間隨便防守
→ gn00324893:了解 那台灣電競 鋼鐵人出局了 所以他們現在都可以一開
→ JauJu:這是你做的總結我不反對...
→ gn00324893:賽就都把工兵拉去a對方家囉
→ JauJu:可以拿工兵A 也可以海大和A 也可以出媽媽船A 隨他怎麼A
→ JauJu:不同的方法浪費時間
推 a2364983:Naniwa對不起所有支持他的觀眾 沒有對不起誰? ...呵呵
→ JauJu:我問你 什麼事情可以對的起所有人?
→ JauJu:我也是觀眾 我不支持NANIWA..但是我看到他這樣覺得爽
→ JauJu:他不是只有表演給支持他的觀眾看對吧
推 gn00324893:可憐 等你哪天有花錢進場看職業比賽 你支持的球隊就在
→ gn00324893:場上擺爛發呆聊天 等時間到 比賽結束 你不會嘔再說吧
→ JauJu:我記憶不好嘛? 剛剛有人在發呆嗎?
→ a2364983:Naniwa
→ JauJu:那場對我而言也是多餘的 浪費時間
→ JauJu:我看他有A啊
→ JauJu:反正 言論自由 我不覺得錯只在NANIWA 我說了他行為不適當
→ JauJu:但當兵鋒所指都是NANIWA 我就覺得要抱怨一下
推 a2364983:你自己去看一下18108 從頭看到尾 懶得在這邊講
→ JauJu:觀眾只求看到比賽 對賽制都沒意見 主辦求廣告 選手只要獎金
→ JauJu:既然三方都沒有誰特別替對方想 都只想自己~ 就不要抱怨
推 gn00324893:是是是 祝你在美國 以後有進場看職業比賽 你支持的隊伍
→ gn00324893:也會這樣對待你喔^^
推 a2364983:如果他真的這麼正當 會被禁賽喔 ?
推 WLR:「但是我看到他這樣覺得爽」可以問一下你覺得爽的點在哪嗎？
→ JauJu:何必呢 講不贏就查對方在哪裡? 這種行為不知道要怎麼形容
推 oneG:對啊 naniwa有A不過是單手 一隻手在撐著頭
→ JauJu:你看NEOTV的鏡頭 JOEY笑多爽.....我說了 NANIWA行為不適當
→ gn00324893:我沒講不贏耶 只是把情境轉移到發生在你身上而已~
→ oneG:講不贏是jau你自己
→ JauJu:我所說的只是站在他立場為他解釋... 不同立場不同解釋
→ gn00324893:等你哪天花了錢看了一場擺爛的比賽 我一定會對你說 好
推 a2364983:誰查對方在哪裡...
→ gn00324893:爽 爽死了~
→ JauJu:你在你自己的立場 你當然不認同我 這也很正常
→ gn00324893:我是還沒看過有哪個職業選手 再確定晉級無望 就開始擺
推 WLR:「但是我看到他這樣覺得爽」我只是想知道哪個部份讓你覺得爽
→ JauJu:gn00XXXX 講不贏 然後查一下我IP再來砲我 也是他立場
→ gn00324893:爛 連打都不打的啦
→ JauJu:我看到有人敢公然違抗主辦 覺得爽 因為我也覺得賽制爛
推 a2364983:誰查你IP了= = 全世界的賽制都是這樣...
→ JauJu:還好NANIWA有A 沒有打都沒打...4BG跟工兵A 一樣都隨便打
→ a2364983:4BG是很強的針對性戰術 拿來跟工兵比 無言以對
→ gn00324893:循環賽制就是這樣 難道奧運比賽 確定兩隊晉級無望就可
→ gn00324893:以都不打的嗎?
→ gn00324893:世足也是 確定被淘汰的球隊 一開賽就開始站著發呆 給對
→ gn00324893:方踢 看他們要踢進幾球都無所謂 等時間到就好嗎?
推 WLR:這樣覺得爽，那可能類似的樂趣不多了，好好珍惜吧！
→ JauJu:奧運? 奧運有這種賽制嗎?
→ JauJu:類似的樂趣是不多...你說對了
推 a2364983:"4BG跟工兵A一樣都隨便打" 你有看過選手用4BG被禁賽的嗎?
→ a2364983:他今天如果用4BG會被砲"不尊重觀眾""不尊重比賽"才怪
→ JauJu:對我來說一樣囉 我說了是立場問題 禁賽不是我禁的
→ JauJu:是主辦方禁的.... 對主辦方來說損失廣告
推 gn00324893:反正跟這傢伙講再多都沒用 他的結論就是 『被淘汰擺爛
→ JauJu:如果是我決定禁不禁賽 我也會禁他 但是我會先檢討自己
→ gn00324893:有理』都是舉辦單位的問題 擺爛的那方都沒問題
→ JauJu:你要代替我發言嗎?
推 oneG:反之 我也希望naniwa先檢討自己撐著頭打比賽的態度
→ JauJu:所以你要代替"這傢伙" 發言
推 a2364983:我不想跟把4BG跟開場拉工兵A的人講太多了 多說無益 閃人
→ a2364983:                       混為一談的人
→ JauJu:是啊 NANIWA不對 沒有誰對.....
→ oneG:不講了 太跳針
→ a2364983:如果你認為4BG跟拉工兵有同等的勝率我就無話可說
→ JauJu:早該閃了 別顧著查IP
→ a2364983:你到你是從哪句看到別人查你IP?
→ JauJu:不就是 又一個接受不了別人意見 就說別人跳針的人嗎
→ a2364983:  到底
→ oneG:噓原PO論點爛的話 發一篇自己的論點吧 看在公評之下 會被噓到
→ oneG:X幾
→ JauJu:這不重要 反正沒有論點會讓所有人同意 也不會所有人都反對
推 gn00324893:一個連職業道德都不知道是什麼的人 不用跟他吵了
→ JauJu:你不是要閃了 回來坐吧
噓 j07242054:噓你 想讓他被淹沒在實況文中乾脆別發
推 a2364983:一直腦補閃躲然後做出一副大家都不同意他的委屈樣子
→ JauJu:我沒有委屈啊 是很多人沒同意 這沒什麼...
→ JauJu:反正你也可以不認同我 我本來不求所有人認同
推 a2364983:18108已經討論得很清楚了 你有時間在這吵不如去完整看完
→ a2364983: 閃 掰
→ JauJu:我只是一直講對事情看法 為何一定要攻擊我讓我想法跟你一樣
噓 hastebn:PO文是希望這篇能夠淹沒在實況文當中，讓它石沉大海
推 hastebn:人家說瘋子演戲，傻子看戲。
推 momeha:糖 香料 跟美好的事物
→ TTKT:我那場看得最開心，但是我是支持小色的論點的
→ TTKT:看小色一直罵看得超逗趣的
推 capssan:-.- 從這事件可以看的出來有些人就是覺得反大眾想法就是潮
→ TTKT:沒有認為他潮  只是心情不受他這種行為影響-.-
推 kullan:Naniwa汙辱了電競 我不明白做出這種行為還有人覺得有趣
推 chinesechang:很顯然某幾個人就是跟naniwa一樣等級的咖，無視就好
推 km6565a:對於NANIWA我只能說,此風不可長
推 kyo06:請問J兄，全世界有哪些分組賽制，會讓已經沒晉級希望的隊伍
→ kyo06:取消剩下的所有比賽？我是沒聽說過啦，至少籃球足球這些都沒
→ kyo06:還請舉例，不然我看不出來這賽制有問題在哪，WCG還不是一樣
推 kyo06:分組淘汰，該打的比賽還是要打完，這放眼所有分組賽事都一樣
推 frizentom:消化試合一般來說還是會打
推 heater:電競是由什麼構成？ 時間太短 一言以蔽之好了！就是「宅」^
推 potionx:宅一般是說在自家吧？如果在房子就算那辦公室也是宅...
推 clickslither:"沒有運動家精神"一句話就打死了,講那麼多幹嘛
→ frizentom:有人要釣魚連內容都沒看 不用理他(茶
推 kgb1019:說點反話 目光焦點都在他身上 超潮的
→ valepiy:運動精神 算是選手的尊嚴吧 自己都不想要 活該被罵
→ lulanjia:自己都不要臉了 為啥觀眾要幫他找臉?
→ lulanjia:放眼中外職業運動各大比賽 這樣做的人幾乎都是黑到底的
推 GianniC:好歹用光砲大招  速敗也不會太難看...
→ lulanjia:光砲封門藏水晶野空門都不會有人說話 A工兵這擺明就擺爛
推 towierc:我認為Naniwa很可憐，對蟲族光砲快攻想秒殺蟲族完全沒用
→ towierc:用野BG跟4BG又要搞很久，浪費時間
→ towierc:結論  Naniwa選錯種族了
→ GianniC:我覺得光砲封門成功  我想蟲也許會選擇GG....
→ GianniC:不一定會死撐...
推 CaTkinGG:其實會笑得很爽就是因為覺得這種行為很荒謬囉 小圾一開始
→ CaTkinGG:也沒那麼氣 我也覺得哈哈這三小 只是結束後發現全場尷尬
→ CaTkinGG:小色就看到論壇讚賞後覺得該說的還是得說 然後越說越氣
推 GianniC:轉播員會很憤怒很正常  很像被當成傻子耍了...
推 grapesnake:離題說一下  世界盃一般指的就是足球賽  有註冊商標XD
你這麼一說… 好像是耶！XDD 我半夜打字打到昏頭了吧。還是我想說超級盃？
推 Saza:回應上面的kyo06 之前GSL升降賽不就讓沒希望的都不用打
推 footballkidg:john另一個感人的發言在雀茶奪冠的時候
→ footballkidg:(GSL第二屆)
→ Voony:哪有全是受害者，加害者說自己很可憐就變成受害者了?
推 potionx:心體技都輸了，三輸神族！
推 kyo06:我不清楚升降賽，賽制跟小組循環賽一樣嗎？小組循環賽是排好
→ kyo06:然後比到一半就算確定成績也會把排好的賽事消化完
推 kyo06:所以升降賽也一樣，但是會根據賽果把排定的比賽取消掉嗎?
推 kermomo:三叔~阿~黏巴達~黏巴達~~~
推 zseineo:推～
※ 編輯: nekoares        來自: 210.68.70.152        (12/14 13:52)
推 Saza:升降賽就是小組循環5個取2個 本來就排好但是會取消
→ SentoS:電競是由電跟競組成的
推 MrLeFt:那你娃的這表現我還可以接受!
噓 nukuu:多想一下