[問題] 也許P的一些改動 會更合乎平衡性

[lment34172 (Kour)]

WCS這幾場下來除了SAN以外

真的每個P都IM__

大量狂戰 雙升攻防 慢巨像

搭配陵鏡

GG的節奏

P兵貴兵強 OK可以接受

但是我在想這一個改動是否可以平衡P的騷擾

1.VS先知是否可以拔掉輕甲加成?

2.陵鏡 躍傳一次上限四隻  剛好是陵鏡可以乘載的量

  當陵鏡載了兩個少尉 那他開啟的時候就只能傳兩位

  除非放下來 不然就是總合最大乘載量

  所以換句話說

  可以解決中後期P大量XX+隱刀騷擾

  算是一種削弱 但又不會太過份

  不然騷擾的代價真的太少了

  各位覺得呢??


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推 galilei503:原PO國文老師經長請假
→ leo8064047:樓上的國文老師也...
推 galilei503:              常...我不該採在地板上，我對不起地球..
推 leo8064047:                         踩
推 galilei503:樓上你...想害我被做成簽名檔= =(沒有錯字了我撿查過!)
推 leo8064047:                                           檢
--
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推 trylin:這樣不cool                                               07/07 01:23
             COOOOOOOOOO~L~~L~L~L~L~
→ positMIT:impossible
→ EdmundLi: 老話一句  媽媽球不改 什麼都是白講
→ EdmundLi:這個東西太萬能了 萬能到一堆弱P都能靠這個過渡到中後期
推 Infernity:P大量XX+隱刀也是很大的投資啊
推 poge0824:只要一拔掉MSC，一切IMBA就煙消雲散
             羅莉一出馬就知有沒有  只是母球是不可能拔掉了
→ Infernity:如果你說這不叫大投資我不知道甚麼叫投資了
              TZ要大規模空頭要付出的資源比P還要多太多(Z可能比T少那麼一點點)
→ EdmundLi: 本來神族很怕人族的前期騷擾 現在你看檯面上哪個會怕的
推 teren:1v1禁媽球
→ bluegates:限制躍傳機制似乎是極難  就我這幾週研究編輯器感想
→ a29813287:先知沒有輕甲加成吧
              先知沒有嗎?  那為何燒SCV+馬林超快 胖胖超慢
推 luisak:少了媽球 P就不敢偷成這樣 前期要打一波連高地視野都麻煩XD
→ poge0824:先知對輕甲25，其他15，0.86秒射一發.啟動攻擊要先花25魔
推 jesusk:DK表示動媽球 PVP會不平衡 不能動啊!!!
推 ernova831:關於躍傳機制  我認為有一個更直接更好的方法
→ poge0824:先知移速改回，大光砲改成40秒.基本上就可以改變很大
→ ernova831:直接把躍傳看成另類空投 進行躍傳時 如果水晶/稜鏡遭到
→ MinChuan:現在最IMBA的點都在老媽球身上，為什麼DK不乾脆把緩球和
→ MinChuan:recall給老媽船就好?
推 colin1120:媽球 空中+視野+recall+緩球+大光砲
→ a29813287:原來有加成 我錯了QQ
→ ernova831:攻擊(無論傷害多低) 會強行取消躍傳 躍傳中的單位則視為
→ colin1120:這東西竟然只要100錢100瓦還沒有前置
              媽媽球改成緩球需要研發算了  在BY研發
→ ernova831:戰死  不然100塊野水晶跟稜飛進去WZZZZA真的太划算
推 Blood5499:要這樣改 以後P都打正面就好 不騷擾了 補償是人口變250?
             所以我覺得我的改動比較好  起碼P要一直切畫面一直傳
推 poge0824:前置:機械控制核心
推 colin1120:忘了機械控制核心 我錯了OTZ
              沒關係  越諧越強
※ 編輯: lment34172 (1.165.193.171), 07/07/2014 01:54:25
推 EdmundLi: 應該讓MSC生出來時沒有技能 隨著科技線的展開而產生技能
→ EdmundLi: VR:回城 VS:緩球 VC:大光炮  類似這樣
推 bluegates:先知拔輕甲加成滿多人提過  認為比改速度有效
→ bluegates:躍傳是水晶範圍內隨便你傳  我找不到怎麼限制的方法
→ bluegates:這應該是單純機制問題  只能從CD時間跟範圍下手
推 sh211114:改動的方法很多 可惜大位精腦袋裡面只有加速加速我加速
推 kather:msc技能要研發感覺不錯
推 tim201227:加速很Cooooooooooooooooooooooooooooooooooooool阿
推 GianniC:水晶花費多50  血砍掉60%  光炮要50瓦
→ GianniC:逼著P初期要雙開更困難
推 poge0824:...光砲要瓦斯是什麼巫術
推 Baneling:不然王蟲出來就可以直接拉蟲胎好了 你蓋我光砲我就去你家
→ Baneling:蓋地刺 各種修地堡
推 shinwind:樓上這說法完全不考慮 其他對戰組合
推 kyley:recall改成在fleet beacon裡研發
→ kyley:大光砲125能量
推 GianniC:光炮要瓦斯是什麼巫術??  P要BG出兵  很難輕鬆雙開
推 warlord:降低P的容錯率就可以打了 但問題是大味精根本就不打算這樣
→ warlord:他反而是希望增加其他兩族的操作來達成平衡 神族根本沒差
→ GianniC:就要要下冶煉廠下光炮  也要瓦斯
→ warlord:遊戲初期還有後期的博弈優勢還是非常大 改都是搔癢而已
推 Baneling:只要有媽媽球在 初期的博奕怎麼改都是很難平衡的
→ Baneling:可偷可幹可爬科技可速三礦 還可以刷點狂戰士嚇嚇蟲族
→ Baneling:這遊戲發展到現在已經不是一天兩天了 照這樣看來除非真的
→ Baneling:有什麼天才選手想出劃世代的開局 能讓神族感受到壓力 不
→ Baneling:然這遊戲應該就是這樣了 -.-
→ mentha39:媽媽球由VS生產就好啦~這樣閃爍追獵那個timeing就沒了
→ mentha39:或者是由主堡生產但是前置需求VS
→ mentha39:這樣大光炮也不用改了，timeing就回來了
→ mentha39:一個會飛的東西不用機場本來就很奇怪了...
推 jackfantasy:坐等虛空之遺 結束封測之時
推 jacklin2002:王蟲會飛但也不用螺旋塔呀。。。
→ waiting0801:問題就在媽媽球 這已經說了一年多了 老問題囉
推 d200190:有大光砲了主堡血量可以降低吧= =
推 MinChuan:我也覺得問題是老媽球，而且老媽球這萬用，老媽船反而
→ MinChuan:雞肋... 有些該是大後期的技能可以媽球給媽船嗎?= =
推 capssan:媽媽球真的太多該NERF的地方 可是那XX平衡師永遠視而不見
推 MinChuan:最大的問題就在那邊飄，他就是看不到阿~XD
推 phykevin:只有我覺得媽媽球以外 護盾回太快也是一個重點嗎
→ phykevin:現在前期追獵真的好強 遠攻又可以用護盾無損換兵
→ phykevin:沒提速狗或胖胖根本完吃對面兵種
→ phykevin:T還要等醫療艇 Z更是被媽媽球搞到TMD
推 bluegates:媽媽球有nerf過啦  只是大家覺得還餅乾
→ luckeboy:光炮要瓦斯耶  這很酷耶  大衛金一定要參考!
推 bluegates:為何會打成餅乾XD  應該是"不夠"
→ poge0824:一代的護盾跟二代相比還強一些...XD
推 prohand:大家還覺得餅乾XD
推 waiting0801:護盾回血真的不是重點  重點還是在媽媽球
→ Allen0315:稜鏡 ㄌㄥˊ鏡 ......    不是陵鏡...原PO的國文老師:
→ Allen0315:然後"哨衛"跟"少尉"是不一樣的兩種東西...
推 ultratimes:1.叉叉改125晶  2.光砲前置改BY
→ ultratimes:3.媽球前置需要VR VS 或VC三選一
推 ultratimes:4.躍傳改限主堡及稜鏡，取消水晶塔躍傳
→ liumang:WCS=P的火力展示秀
推 arye:P真的每一個兵種都好強
→ mentha39:前置改BY沒必要...光炮並非防不住的招式
→ MinChuan:光炮防不住跟地圖和紀律性關係比較大
→ GianniC:改掉光炮  讓神族沒有輕鬆開二三礦的方式  本來就很有效
→ GianniC:光炮不是指有狗人的問題  如果神族光炮要多50瓦
→ GianniC:神族的防守不會輕易多下光炮卡瓦斯  至少神族防守會比較
→ GianniC:困難
→ GianniC:光炮改成要多50瓦  水晶血量砍掉6成造價多50  這就很有效
推 pkghj666:PVP那麼多   大光砲砍掉不就得了
推 kita:水晶貴50真的會很有效，應該會直接滅族吧
推 warlord:大光砲對異族要改弱 MSC初期只能放光砲  緩球回程要研發
推 wowcowshm:大家會覺得緩球可以丟兩次很靠杯嗎? 或者是把recall改
→ wowcowshm:150魔 大光泡少20秒  緩球一次125?
→ warlord:這樣子神族一波的timing會慢 科技也慢 也要提防對手的快攻
推 FAlin:WoL沒有母艦核心還不是能打ˊ_>ˋ
推 jay19910413:可以啊,舊愛總是最美,回去打貪食蛇吧
→ FAlin:3310的星際大戰好玩
推 gn02064109:只好玩玩踩地雷破自己紀錄了
→ FAlin:81秒太難破惹Q_Q
推 gn02064109:初級81秒 (?)
推 kita:自從看過40秒的影片後就再也不拼踩地雷了XD
推 FAlin:我自己是高級81秒  世界紀錄31.133秒
→ FAlin:https://www.youtube.com/watch?v=GrZCWx0fnfc
推 gn02064109:太強惹 我最快也快兩分鐘XD
推 a931326:我是覺得媽媽球不該出門戰鬥的 不能綁在主堡上嗎？
推 gowet:給神族主堡一個能量範圍(類蟲胎)，核心越過範圍速度降低&不
→ gowet:能回能量如何?
推 jack0123nj:大光炮不改不行
推 gargoyles:狂戰把血盾分配成80/70這種方式如何
推 ji31g42go61:癱瘓還給鬼子，EMP交給渡鴉，TVP就能強很多了。(?)
推 SEASALT:你會被P密噓
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作者: royerrick (野草) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 也許P的一些改動  會更合乎平衡性
時間: Mon Jul  7 13:41:33 2014

※ 引述《lment34172 (Kour)》之銘言：
: WCS這幾場下來除了SAN以外
: 真的每個P都IM__
: 大量狂戰 雙升攻防 慢巨像
: 搭配陵鏡
: GG的節奏
: P兵貴兵強 OK可以接受
: 但是我在想這一個改動是否可以平衡P的騷擾


往降低容錯率的方向想的話...






一.
給予閃現技能一個約0.8秒的動作延遲時間。一但啟動閃現，無法自行中途取消。

讓閃現用於閃攻擊以保存單位時，必須有好的預測能力。
在進行高地閃現騷擾時，給予敵方較多對應時間與追擊效果。

二.
立場施放起始範圍長寬為目前的1/2，並於1秒後成長至現在的大小。
施放時，在起始範圍內無法在有敵方單位時施放，在成長時才將所有單位推擠出去。
當有地形阻隔或其他立場重疊時，會導致立場無法成長。

此讓立場無法輕易的切斷敵方陣行，較適於阻擋敵方單位接近之防守用途。
同時增加施放時的預測能力要求，讓敵方單位有閃躲的空間。

三.
增加在躍傳時，單位受到的傷害約30%。

讓神族在將單位往敵方臉上傳時，能有所顧忌。

四.
先知調低移動速度，但是給予耗能加速技能約5~10 mana/s。

讓不會算能量的神族更容易送掉先知。

五.
媽媽球技能稍微提高耗能量就好。

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                            でしょぼリんえリんき
                             熱茶不喝會冷掉

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推 shinwind:看到0.8秒就笑了 新人類玩的嗎
推 u6vmp1756:大光炮減少秒數 綠光範圍縮小 時間變短 先知速度調一下
→ u6vmp1756:就好
→ shinwind:這篇很多改動都很不必要. 關鍵只要nerf MSC就可以有笑
→ shinwind:                                                  效
→ shinwind:減少神族在初期博弈的優勢.這也是目前最大的問題點
→ shinwind:神族本來就是強後期的種族.msc讓初期的弱勢 變很好度過
→ shinwind:進入中後期後 主動權就容易在神族手上
→ shinwind:如果msc弱了 我到覺得先知還是小問題
→ aegis43210:嗯，腥風說的沒錯，只有第五項是必要的
單純只是往，在不調低單位強度的情況下增加戰術實行的難易度的方向想而已。
推 shinwind:這也是以前沒有wzzzzzzzzza現在有的原因
→ shinwind:以前初期的壓制 可以有效影響神族的科技跟經濟
推 www159963:那媽媽球技能除了高耗能量，大光砲時間也要改吧？
推 peter0627:跟足球一樣 閃現之後短時間內不能攻擊就好
→ shinwind:現在爽爽過的情況下.攻防可以毫無顧忌的升
→ shinwind:狂戰就猛得跟什麼一樣.
推 capssan:直接給神族冠軍就好了
推 Adonisy:鬼子EMP範圍還回來，emp下去盾全滅這個很簡單啊
→ Adonisy:神族不要想說弄個死球就可以平A
※ 編輯: royerrick (1.162.18.36), 07/07/2014 14:06:55
→ Adonisy:高聖堂可以刷兵，ghost可不行用刷的
推 sTelcontars:現在問題是 很多P都只想跟你打後期平A 前期大光炮太強
→ sTelcontars:神族各種偷你 還可以陰你 你卻拿他沒轍...
推 jeffsu:這改動也太麻煩了吧= =
推 shinwind:emp範圍回來也是個做法..但我覺得與其buff人族
→ shinwind:不如nerf神族. 因為很多時候 emp還沒出來就被a掛
→ shinwind:這樣又要罵說.無用改動.
推 bluegates:有創意很好  可是很多是做不出來的@@
推 Adonisy:多個scv建築時，速度會加快（劇情模式）
→ bluegates:可以開編輯器看看他們是怎麼設定一個單位的
→ shinwind:而且人族的操作已經過多.還去buff這種大後期兵種
→ shinwind:只是被罵翻而已(用過鬼子就知道..能不出 就不出)
→ shinwind:宇宙無敵難控
推 Adonisy:現在只怕速鬼子一波威力太強而以
推 bluegates:emp太強以後一定只會看到人族用鬼子一波
推 sTelcontars:速鬼子看到光炮還是要跪阿!!
推 d200190:怎麼寫都沒差，大衛金玩的跟大家玩的又不在同一個世界
推 Adonisy:先emp掉哨兵與大光砲 ^^ 前提是你的鬼子操作要很好
推 bluegates:我現在的想法就是弄一個自己的平衡地圖給大家試
推 aegis43210:開了一下編輯器，第二項很難實作呀;;
真的...幾乎已經是一個新技能了。
→ bluegates:直接丟到DK臉上說mine is better
推 shinwind:確實應該可以這樣做.例如一開始有改動的選項
→ bluegates:多爽啊XD
→ shinwind:可以選擇改動數據開始遊戲這樣.
→ shinwind:問題是 資料的回饋 測試的人數 與 實力
※ 編輯: royerrick (1.162.18.36), 07/07/2014 14:20:31
→ bluegates:對啊  可是至少可以放到公共空間讓大家試試
→ bluegates:而不是只能等待他們
推 MinChuan:三和四很有趣，其他不太可能
→ MinChuan:事實上大光炮縮射程和持續時間我覺得就是一個方法了= =
直接調低單位或技能強度當然是個好方向，
但是我特別強調，僅往提高戰術實行難度去想的理由是為了讓操作精湛的神族能夠
更加脫穎而出，而不是總是容易被冠上個patch P的帽子。也希望不要一講到神族，
就讓人聯想到是最適合低階玩家的種族。
就像當初感染蟲IMBA時，就曾往提高操作難度的方向改。我比較喜歡這種改法就是了。
※ 編輯: royerrick (1.162.18.36), 07/07/2014 14:42:34
推 david10ne:不如直接拿掉msc如何
推 amos9520:我也覺得可以試試看直接拿掉MSC
推 ji31g42go61:我覺得要就先拿掉媽球攻擊，至少不能白吃狗那樣白賺。
推 amos9520:好像不錯 死神騷擾也會變強
推 GodUareTall:0.8秒太長了...  重點是問題不是在閃追上阿
推 Adonisy:在蟲心初期，可是一堆人說媽球變小還沒有黑洞，很廢
→ Adonisy:沒想到戰術演化到後來，變成媽球 imba了...
推 ElrosHsun:前面在無印就有了阿..無印可沒PIMBA 媽球跟先知比較重要
推 d200190:其實我覺得監察王蟲的污染很imba，但是在發展期很難出
→ ElrosHsun:  ^幾點
推 warlord:蟲心神族的新單位是大味精的驕傲 他最後一個動肯定是MSC
推 amos9520:整個SC2P單位的設計都很無聊啊 一堆光束掃來掃去
→ warlord:他大概以為ZT選手可以靠操作來平衡但卻讓神族博奕優勢佔優
→ amos9520:以前金甲那樣的AOE單位有特色 要微操 破壞力也夠
→ amos9520:巨象就只是掃來掃去
→ warlord:先知原本是不能反隱的 所以大味精就給先知反隱增強VS線
→ warlord:所以神族不管是哪個科技線開幾乎都沒弱點還可以互相協同
推 amos9520:照改先知的邏輯 渡鴨應該要有EMP
推 Adonisy:還我地雷反隱功能... 可以讓p的小眼晴瞎掉
推 maplenight:改後期問題太複雜，讓前期有辦法賺到東西簡單的多
→ ernova831:味精：希望看到更多機械化戰術 結果→集中改軌雷
推 waiting0801:巨像根本是大型動感超人 逼逼逼
→ ernova831:我論味精覺得T機械化單位只有軌雷的所謂機械化戰術就是
→ ernova831:滿山滿谷的詭雷的可能性??
推 d200190:乾脆改雷達一灑神族就自動瞎掉好了，視野馬上黑一塊這樣
推 waiting0801:我覺得雷達應該要有太陽拳的功效
→ waiting0801:太陽拳 頓時狂戰士等眾士兵突然看不見三秒
推 EdmundLi: 太陽拳附帶蟲霧效果 對象僅限神族
→ waiting0801:渡鴉應該要可以研發翅膀功能 讓雷神合體飛翔
推 d200190:那不就是絕對無敵雷神王?
→ waiting0801:這樣還不錯，最好是可以附上給雷身一把刀
→ waiting0801:大味精終於可以看到機械化了
推 AzureRush:我也不懂想強化機械化一直調地雷幹嘛
→ AzureRush:不知道可不可以把雷神變形的那個型態 射程增加之類的
→ AzureRush:雖然打不朽好像還是很醬油
推 ernova831:我自己是不太了解雷神這個單位的定位到底是甚麼
→ ernova831:火力支援輸鬼雷.坦克 坦傷害輸火車人 火車人還可以變形
→ amos9520:雷神用來賣萌
→ ernova831:所以連機動力也輸 不論哪方面CP值都沒上述單位高
推 winklly:雷神已經變成一個比大和還吉祥物的東西了
推 aegis43210:雷神至少有穩定的空中輸出，機械化不得不出呀
推 ernova831:要空中輸出還可以出維京阿......
推 bluegates:人族還是需要雷神對抗飛螳
→ ernova831:軌雷：
推 ultratimes:大光砲已經不只是防守技能了...我常常賭人類二礦斜坡
→ ultratimes:然後蓋主堡 之後開大砲台後直接頂上去
推 ji31g42go61:雷神一飛天......就被暴風打爆了-_-:。
→ ji31g42go61:雷達掃瞄範圍異形單位會不會扣血啊?(蟲:啊~雷達~!)(誤
推 ultratimes:希望改成蟲會扣血   P 不干我的事 讓我們繼續平衡TvZ
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作者: jack0123nj (墨坎) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 也許P的一些改動  會更合乎平衡性
時間: Mon Jul  7 15:49:24 2014

※ 引述《royerrick (野草)》之銘言：
: ※ 引述《lment34172 (Kour)》之銘言：
: : WCS這幾場下來除了SAN以外
: : 真的每個P都IM__
: : 大量狂戰 雙升攻防 慢巨像
: : 搭配陵鏡
: : GG的節奏
: : P兵貴兵強 OK可以接受
: : 但是我在想這一個改動是否可以平衡P的騷擾
: 往降低容錯率的方向想的話...
: 一.
: 給予閃現技能一個約0.8秒的動作延遲時間。一但啟動閃現，無法自行中途取消。
: 讓閃現用於閃攻擊以保存單位時，必須有好的預測能力。
: 在進行高地閃現騷擾時，給予敵方較多對應時間與追擊效果。
: 二.
: 立場施放起始範圍長寬為目前的1/2，並於1秒後成長至現在的大小。
: 施放時，在起始範圍內無法在有敵方單位時施放，在成長時才將所有單位推擠出去。
: 當有地形阻隔或其他立場重疊時，會導致立場無法成長。
: 此讓立場無法輕易的切斷敵方陣行，較適於阻擋敵方單位接近之防守用途。
: 同時增加施放時的預測能力要求，讓敵方單位有閃躲的空間。
: 三.
: 增加在躍傳時，單位受到的傷害約30%。
: 讓神族在將單位往敵方臉上傳時，能有所顧忌。
: 四.
: 先知調低移動速度，但是給予耗能加速技能約5~10 mana/s。
: 讓不會算能量的神族更容易送掉先知。
: 五.
: 媽媽球技能稍微提高耗能量就好。



我看各位的推文加上自己看比賽的經驗

其實神族MSC才是最被詬病的新單位

臨時防衛、牽制、回城

三個願望一次滿足

綜觀星海再也沒有比這個更夢幻的單位了



另外，如果和其他兩族比較

MSC這種實用的法術單位出現的時間似乎也早很多

所以我會建議應該適度調整幾個能力的使用時間

建議如下：

1.移除MSC普攻

空中單位+大視野+(比王蟲快的)移速

已經為神族提供很多前期偵查上的優勢

擁有攻擊能力的MSC甚至可以在初期外出偵查之餘

撿幾隻落單的工作單位和小狗

對於同樣初期發展的其他兩族不太公平
(即便是具有攻擊能力的后蟲也幾乎不會在前期出門)




2.群體召喚必須要升級聖母艦(或者建造艦隊導航台解鎖)

這個技能除了讓神族有優越的換家能力外

也造就了神族可以在前期中期放膽衝一波的現象

反正只要帶顆MSC出門

發現賺不下來的時候還可以直接回家保存有生戰力

這樣對神族的高容錯率也許可以做適度的調整

如果把這個技能限制在中後期解鎖

也許可以讓比賽提升更多的策略性

而非目前讓神族輕鬆負擔「一波失敗→送兵」的責任



3.時空扭曲必須要經過機械控制核心研發

相對於感染蟲的牽制能力

雖然只是緩速，但相當早的時間點和操作容易

讓這個技能完全是神族比賽的常客

如果可以改為經過機械控制核心研發

除了稍微延後使用的時間以及研發成本

也可以增加神族在科技選擇上的難度

也就是必開的空間之門和時空扭曲之間會產生先後取捨的時程問題


4.光子充能

萬惡的大光炮

但不得不說這真的是一個非常實用的技能

也是要求動刀的呼聲最高的技能

曾經一度出現在測試中

但似乎又被黑箱(?)掉了

除了考慮縮短的20秒外

也許還有其他的方向

射程(行星炮表示：...)、MP花費

我在打這篇文章的時候想到一個有趣的改動

讓光子充能啟動的時間

被啟動的神族主堡進入停電狀態

(不能產工兵、施放超時空加速，但還是可以塞資源&鬼叫鬼叫)

既然都充能了，那其他地方停電也是很合理的嘛 =3=



---------------------------

其實我也知道在這裡討論大概只是作夢

而且上面這四項改動如果一起實現

MSC也是被砍殘了(不過似乎有人更主張要拔掉這單位)

但無論如何，現在的健達出奇蛋至少有針對其中一兩項功能動刀的空間

否則套句師哥說過的話：「這種族開局根本就是做壞了。」

以上，提供給大家討論，多多指教。


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推 gogoegg:把媽媽球的移動速度 調得跟非蟲胎上的后蟲一樣慢就行了
→ gogoegg:進攻和防守上的IMBA 同時解決
推 amos9520:124都很有趣 但3我還是覺得拔掉算了 對TZ操作太不公平
推 Adonisy:大光砲不可能廢，廢了等於大維京自己辭職一樣
→ Adonisy:像以前大家也說雷達 imba,礦螺 imba，但都沒被改過
推 akeynes:把媽媽球改成只有回程功能 哈哈...想太多了
推 WalkFish:土豆明提出修改刪除 躍傳 感覺能解決PVT甚至是內戰問題
→ waiting0801:以前說T IMBA可多了，都刪一推了XD
→ WalkFish:也直接把神族一波的方式給廢了 但是bz應該是不會動這塊
推 ake1234:這麼低劣的科技對得起塔薩達的在天之靈嗎
推 d200190:會躍傳BG兵卻不會躍傳瓦斯的種族智商還是不要太高估好了
→ waiting0801:T只要不合理，修改倒是都挺有效率的T.T
推 amos9520:躍傳改了等於遊戲整個平衡性要重來了
→ amos9520:以前自由時期有躍傳也還能接受 這樣改感覺太偏激了
推 WalkFish:因為考慮到PVP吧 自由時期PVP就是難開礦
→ WalkFish:為了開礦做出來的大光炮 能阻止神族 對其他族來說太強
推 lily36501170:有沒有其實塔薩達=DK的八卦?
推 winklly:現在也沒好到哪去啊 PVP還是一樣難看啊
推 MinChuan:我覺得這篇想法挺不錯的
推 WalkFish:現在死球對撞 很刺激阿 >////<
→ MinChuan:現在重點真的是老媽球太萬用，還可以前期就出
推 synchron:老媽球的存在讓神族初期偵查變簡單..貨者說根本不用了
→ synchron:留夠能量沒偵查到救被推到門口...大光砲
→ synchron:帶部隊出門嘗試前壓,發現不對--> Recall
→ synchron:發現防守比想像弱 減速力場直接打死
→ synchron:更別提因為老媽球的萬用讓神族初期可以省哨兵
→ synchron:愛攀科技攀科技,愛出小眼睛偵查就偵查,不然幻象Y
→ synchron:到處飛也挺不錯的~~
→ synchron:不然有另一個改法,放大光砲的時候護盾暫時消失
推 amos9520:提到偵查 幻象我也覺得無形中很IMBA 偵查超便宜
→ amos9520:都已經有小眼睛了 為什麼還要有這種東西
→ synchron:看電影要開大砲台不是也要把護盾的能量送往砲台嗎
→ synchron:因位小眼睛會檔到神族不巧者跟巨象的量產喔
推 hancockk:鬼叫鬼叫XD
http://youtu.be/HzccCLaLMmw?t=2s
就是這樣鬼叫鬼叫的


推 amos9520:小眼睛 幻象 先知定位 神族偵查也方便過頭了
→ amos9520:情報對於這個遊戲很重要阿
推 jkl852:先知跟msc是大衛金的最愛 想改弱還是洗洗睡

同樣是新單位的詭雷都被砍了....

媽媽球動個一兩刀不過分吧...
※ 編輯: jack0123nj (36.239.48.13), 07/07/2014 17:12:53
推 bluegates:媽媽球有動過啊
沒記錯應該是從全星海最大視野(14)降到普通視野(9?)

可是這個動刀也只是稍微改善媽媽球的OP程度
※ 編輯: jack0123nj (36.239.48.13), 07/07/2014 17:22:01
→ bluegates:還有增加緩球耗魔喔
推 capssan:媽媽球的技能根本該研發  不研發最起碼也有解鎖
推 WalkFish:解鎖限制:上個賽季曾經打上大師或單一職業500勝
→ rogger:這樣不coooooool
推 maplenight:媽球可以普攻的確很不合理，很早對Z有空對地限制太多
→ hsiehhsing:DK:戰犬太強了，刪掉  玩家:先知呢? DK:wtf u say
→ ryan8409:msc如果能這樣改就太好了QQ
噓 moon84510:t有因霸單位馬上砍, p有因霸單位我們還要再觀察
→ ultratimes:P項鍊加回來的時間不遠矣
推 wowcowshm:非常同意2跟3   這智障單位必須nerf
→ kkkppp:大味精：你想太多了~
推 gt24:4個一起實現媽媽球也太慘,扣掉1~2個比較合理
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: shinwind (風) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 也許P的一些改動  會更合乎平衡性
時間: Mon Jul  7 16:51:52 2014

推 amos9520:提到偵查 幻象我也覺得無形中很IMBA 偵查超便宜
→ amos9520:都已經有小眼睛了 為什麼還要有這種東西
→ synchron:看電影要開大砲台不是也要把護盾的能量送往砲台嗎
→ synchron:因位小眼睛會檔到神族不巧者跟巨象的量產喔
其實不是這樣的.這部分完全是BZ亂搞MSC

首先要從遠古時期來看神族偵查的缺點
以前只能等OB出來才能進行偵查.尤其是當時的PVT 沒OB就是盲打
早期的偵查 應該說是戰術博弈的成分.神族是非常吃虧的

後來才加入幻象不用研發.就這個時期 偵查的問題已經解決

改版過後 多了先知.偵查兼騷擾 其實已經無懈可擊了

但是MSC的設定上 又沒辦法讓它在地上走.叫母艦核心 結果在地上爬 像樣嗎?!
BZ在這部分的"牽制"就是讓母艦核心移動速度慢而已

這樣回過頭來看 才會發現BZ亂搞的地方.
早期解決問題的方案 跟後來新進的方案 有所衝突
而沒通盤考慮到"整體性"

至於VR產能這部分.也是另一大錯誤 算是隱形的錯誤
首先MSC強大的防守功能.VR的產能 並不需要"快速出巨像"
但是由於偵查的方法很多(1.幻象 2.MSC 3.VS 4.OB)
所以這時期沒有OB也能夠有其他的偵查手段.VR的產能 也不需要"快速的出OB"

這兩者都不急著出.那產能 拿來產巨像.中期就穩固個一逼
這也是現在三開每次都很爽的原因之一

這其實都是當初改動的時候未被考慮到的.
但是說真的 沒考慮到.何情何理 當時也沒人想到會演變成這樣
這也是平衡難調的原因.影響的層面往往出乎意料
但是不肯回過頭去調整當初的設定.才是最讓人詬病的

--
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※ 編輯: shinwind (111.255.68.161), 07/07/2014 16:52:33
推 amos9520:大推
推 MinChuan:推最後一句
推 bluegates:推
推 winklly:最後一句中肯啊 BZ死不肯做一些簡單的回頭改動
推 capssan:就不喜歡被打臉阿 被打臉就不酷了 我們大暴風雪平衡團隊
→ capssan:一定都是高瞻遠矚 深謀遠慮的 才不做被打臉的事情呢 哼
推 jack0123nj:整體性真的是最重要的
推 u6vmp1756:結果軌雷她媽的被nerf又被buff
推 winklly:說到當初buff結果現在變OP的就想到P的攻防
推 jack0123nj:其實如果媽媽球在地上滾好像還蠻萌的>///<
推 www159963:媽媽球在地上滾怎麼有種奇怪的感覺……
推 kather:一直覺得只能做一隻的終極單位不適合星海
推 warlord:神族攻防應該改回來 都有大光砲了  不過分
推 jeffsu:中肯P蜜推
推 lianhua:推啊 BZ就是頭痛醫頭、腳痛醫腳 然後改回原本的免談
推 ryan8409:這篇有道理
→ VenceYen:BZ明明就是頭痛醫腳,腳痛醫頭(誤)
推 sh211114:就只有神族有英雄單位 其它兩族沒有 當然打不贏
推 jyunwei:我也覺得，紅色警戒膩，要做英雄出WC4啦
→ jyunwei:BZ是頭痛醫頭，腳痛醫頭，肚子痛也醫頭    P：我就是頭！
推 jack0123nj:樓上XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: perfects1988 (LoserChan) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 也許P的一些改動  會更合乎平衡性
時間: Mon Jul  7 18:39:30 2014

大家都知道大光炮是P早期爽爽開二礦的元兇

其實我有一個想法最好解決

讓大光炮技能移到主堡上

這樣的話P的能量在早期的時候

可以用來放大光炮防守，但是就減少刷農或是延遲加速科技

反之亦然


人類我建議可以改變渡鴨

讓它可以像母艦核心那樣變形

而第一階段只是偵查單位

不然一旦遇到隱刀或是小眼睛

就要燒錢抓掉，有時不是抓不抓得掉的問題，是抓不完的問題...

因為出一隻渡鴨實在是消耗太多瓦斯了~~~~


而最重要的是P的科技簡直是各種貼臉+遠程AOE

尤其衝鋒狂戰士，貼臉一瞬間放出群嘲，又坦又痛

這方面的話我是希望能在鬼子上的EMP做改動

EMP希望能改成像母艦核心的緩球那樣

放了之後會使得被打中的單位立即消除護盾和能量

那個區域則會被籠罩持續一段時間

只要P進入護盾便會被攻擊穿透，一離開那個區域護盾依然有效


我希望人類的坦克能有一個科技可以研發

也相同於上述鬼子的EMP

能讓坦克在中後期時才研發這個科技

使得坦克每次的輸出可以穿透護盾

不然我實在想不出坦克到底能在TVP中發揮什麼作用...


PS.
我感覺似乎BZ把兵種"互剋"做成的"完剋"...

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推 Nauglamir:這樣P可以每個主堡都放大光炮欸，好像有點爽
推 Infernity:這樣後期每個主堡都有大光炮耶
推 cacud:悲劇XD
推 MARVELHERO:縱你手速500~~一樣多線送兵
推 cxzqwer:以後P也不用採瓦斯了，蓋主堡塔推如何?
→ KillerMoDo:bf be bc bc bn
→ Infernity:有點印象大光炮剛放消息出來時 好像真的是星核的技能
→ Infernity:不知道有沒有記錯
→ WalkFish:這樣更爽 媽球不用放中間= = 可以守更多線
不然就是把光炮技能一樣在媽媽球上

但是消耗能量是消耗主堡上的!!!!

就是要對P的主堡能量做限制或是對加速技能做限制
※ 編輯: perfects1988 (111.253.148.11), 07/07/2014 18:53:17
推 amos9520:這樣P可以城市化了XDDDDDDD
→ capssan:改成放大光炮基地不能產兵就好了
推 jack0123nj:主堡快攻XD
→ amos9520:整個地圖都是大光炮
這樣更好不是嗎?

沒嘗試過怎麼知道主堡快攻會不會成功!!!
※ 編輯: perfects1988 (111.253.148.11), 07/07/2014 18:55:57
推 VOOGIE1:整個砍掉回到自由之翼的時代算了
→ hsiehhsing:羅莉杯主辦快出來啊 有人說沒成功過
推 Zeroyeu:一天到晚該衝鋒狂，都沒在想怎麼配地雷，這樣對嗎?
推 bluegates:衝鋒狂沒問題  有問題的是神族太輕鬆擁有3防狂
推 XAMAS:神族有加速 三防狂真的很麻煩
推 mmmbop:加速在自由之翼就有了 加速有imba嗎
推 ElrosHsun:整個城市 都是我的大光砲
推 trylin:大光砲快攻
推 ultratimes:用大光砲可以硬幹三碉堡守的人類主礦斜坡
推 woodycarlos:叫人不要該衝狂的請先去灌星海或玩T好嗎?
→ a25172366:這樣碰到人類守斜坡就蓋一堆主堡放配暴風艦就好了XD
推 winklly:wol時代你速攻防再怎麼快 要出的燒餅都比現在多的多
推 poge0824:http://youtu.be/oe25d_c2C5o?t=31m26s蘿莉盃進攻型回城
→ poge0824:剛睡醒...發現莫名被呼喚了XDDD
推 gt24:把渡鴉可以消耗能量替友軍補魔如何? 像空中加油一樣的系統
推 Lattecafem:https://www.youtube.com/watch?v=YUtlBZzUktI
→ Lattecafem:Polt遇到大光砲快攻接閃追
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: et310 () 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 也許P的一些改動  會更合乎平衡性
時間: Mon Jul  7 20:38:41 2014

應該建議大維京也給TZ跟MSC同等地位的唯一兵種

T可以叫移動指揮中心(MCC)
技能 電磁效應 減緩範圍內敵人大部分攻速
     空間傳送 可以立刻帶部隊回指定的基地
     基地艦砲 給基地具有行星要塞的火力
然後有了聚變核心可以升級指揮艦隊(或是泰倫金剛?)

Z的話可以叫維坦利母蟲
技能 異形黏液 效果同SC1后蟲那招
     地下蟲洞 直接帶部隊回指定基地
     母巢刺棘 給基地激化突變出一個超大型觸手
出了進階飛龍塔就可以正式升級維坦利本體

怎麼樣 這很cooooooooooooooooool吧

........










做夢做完了

豪洨完連我自己都不相信 唉

該來去聽小蘋果了

--
妳是我的～小呀小蘋果兒，怎麼愛～妳～都不嫌多，
 紅紅的小～臉兒溫暖我的心窩，點亮我生命的火～火火火火火。         《諧星伴奏曲》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.103.39
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→ positMIT:TZ想要一鍵防守 好啊 虛空之遺coming soooooooooon
→ JayWangAA:哀呀  陣形不好Recall  等一下再來
推 tim201227:通常太像的技能(除了加速再加速)都不會被實裝...
推 DarkMooon:火火火火火火火火
推 guess33434:把媽媽球改成 出水晶範圍就變得跟后蟲一樣慢就解決阿
→ guess33434:哪有爽爽出門 被繞路打直接回傳又爽爽防守的道理
→ guess33434:Z的后蟲 T的大砲台 都是防守單位 為啥P的懶球可以隨時
→ guess33434:進攻
推 maplenight:空投兵還從家裡順移，正面被打就放棄傳正面，好爽
推 louis806:退個一百萬步好了  還T戰犬 還Z遁地獸
四哥:怪我囉
→ nickey680:一堆這種文章 可惜就跟報上的論壇一樣 沒人理
→ hsiehhsing:遁地獸不好，請給刺獸
→ jack0123nj:利維坦(O) 維坦利(X)   霍布斯 表示：
維大利~
推 ilohoo:他是要說維大力啦! 黃黃的氣泡飲料那種
義大利~
推 woodycarlos:還有衝鋒陸戰隊 EMP改成4秒內80點傷害 光頭對空
→ woodycarlos:醫療艇能直接招喚剛從兵營裡出生的部隊
推 shinwind:火火火火火~
推 aCCQ:醫療挺裝鬼子可以產鬼子 裝槍兵可以產槍兵 裝頭哥可以產頭..
推 jeffsu:樓上這樣駕駛員怎麼開飛機
推 a30105355:裝雷神可以產雷神!
推 CVT:改成在能量立場以外的地方不能用招式好了。反正稜鏡imba
推 Mraofrot:醫療艇：近來好嗎
推 d200190:坦克:打砲不是很順
推 cxzqwer:雷神進去了，於是醫療艇就爆炸了
還好後面的推文我都看不懂 (′,_ゝ`)
※ 編輯: et310 (1.162.103.39), 07/07/2014 22:23:46
推 dispatchadv:C&C
推 capssan:你是我的小呀小蘋果~~
推 aegis43210:蠻cool的，不過可能要虛空之遺才會出現了
推 yongchun8551:到底T、Z有什麼單位與MSC同等地位了...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: change77 (panda) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 也許P的一些改動  會更合乎平衡性
時間: Mon Jul  7 22:57:12 2014


最近各種Pimba在板上造成這麼大的反應

我也來說說一個Z民在面對P時感想

小弟目前台韓約鑽石 ZVP苦手

從遊戲時間先後開始說一個Z民會遇到的各種情況

1. 光炮

有些地圖就算15D開對方只要有心想蓋還是蓋的起來

還是拉農拉的慢一點 還是直接打GG

2. 4~5BG 狂戰前壓

也是最近很夯的SAN前壓

打不贏還能Recall

遇到像昨天Daisy那種假前壓 真偷礦

真的很心機  爆狗不爆狗也不是

主動權完全在P身上


3. 閃追一波

這招也是很威猛 8分鐘 一般情況Z大概還在補農

狗也要一直繞來繞去 找P是否有野水晶 確定P幾時出門

很吃基本功的 最好能包掉探測機 或是咬掉水晶

4. 野(藏)暗影

這個忘了放胞子 還沒二本 塔直接GG吧

就算守下也是被虐的份

5. 3不巧

從自由時期就有的招

可能是自由打到後面 大家都3不巧

我每次vP都默認對方要3不巧

所以遇到守的還可以

6. 兩礦巨象一波(中期約13分鐘~15分鐘)

這種死龜型的P 完全展現什麼叫做A就好

這時Z民頂多就雙噴 三噴 還沒有三本兵

打這種P 雙噴在多也是浮雲

慢慢推到你家卡地形 腐飛不夠 被巨象燒爽爽

太多又沒輸出 想跑又被追獵一個跳上來

..... 太多了

重點是大家常說的 Recall這技能

讓整個戰術博弈風險幾乎到0

因為Z要補比你更多的兵 花更多的資源

前期刷的狂戰 追獵 就算傳回家繼續龜兩礦一波

12~13分鐘那波 不管是帶不巧還是巨象都是非常難守的


常打完看RP 很火

對方就是很悠閒的 手速70~80在那(很像NPC跑流程= =)

自己忙的要死 120~150手速

小狗繞繞繞控圖

明知道對方怎嚜打就是守不住

更別說沒偵查到

甚至遇到白金P也是戰戰兢兢

這在面對其他兩族白金 反而都很有自信可以拿下

抱怨這麼多 星海現在也只是當消遣了 偶爾去其他服虐虐菜

畢竟這樣玩 對一個上班族來說 真的太累了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.132.146
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1404745035.A.AF6.html
推 joseph860504:有時候玩星海真的很沒成就感 自虐XD
→ joseph860504:不過有些人會要你不爽不要玩呵
推 Moment1130:推你!! 但現在ZVP都有點報仇心理 贏了爽度加倍
推 vermilionred:叫人不爽不要玩根本就是錯的 就是這樣才造成星海低人
→ Moment1130:遇到P整個amp飆高 幹死你!!!!!!! 上班族白金蟲路過推
推 warlord:現在Z要打贏P大概基本上都要比對手高一兩個等級 悲哀阿
→ vermilionred:氣 打遊戲就是要爽 不爽當然Quit game誰在那邊跟你練
→ vermilionred:老子玩遊戲是為了娛樂和找成就感 不是來被虐的
→ vermilionred:就某種方向想 如果ZT都能改的跟P一樣完美 那才是把娛
→ vermilionred:樂性最大化的做法 可惜現在的平衡就是一坨屎
推 hsiehhsing:T要打贏P需要高幾階?                  like as maru?
→ rogger:比較慘的是職業選手 奉獻青春結果選錯族給DK糟蹋
→ change77:真的是要高一檔次 或是對方有出現重大失誤
→ change77:職業選手的話 那真的太慘 努力打不出成績
推 warlord:就是只能等神族發生重大失誤或是完美首住前壓或是一波 慘
→ warlord:所以才有很多頂尖神族ZVP勝率可以破七成甚至八成 有夠扯
→ aegis43210:看到台P的實力分層極大，有人能分析台P那部份水沒做好
推 warlord:其實選手的操作都不差了 主要還是在戰局掌握及心理素質吧
→ warlord:韓P常常會把自己的優勢發揮到最大或是踩著對方痛點打
推 Infernity:星海本來就自虐..
推 Baneling:應該說玩P以外的種族是自虐