→ positMIT:只看1.2. TvZ要起飛了QQ 07/09 01:34
噓 Infernity:沒大光炮給噓 07/09 01:34
※ 編輯: storyh69476 (111.243.215.234), 07/09/2014 01:35:44
→ goodmanisme:濺射範圍增加 毒爆表示:給條活路可以嗎? 07/09 01:36
推 Infernity:建設範圍大超多 07/09 01:36
推 ykes60513:終於有動到緩球啦! 07/09 01:36
增加了小小翻譯030
※ 編輯: storyh69476 (111.243.215.234), 07/09/2014 01:48:24
推 mark80219:結果最後只實裝1 2 Z表示...... 07/09 01:38
→ anfree:居然還不改大光炮，對tvp沒甚麼幫助啊~ 07/09 01:39
推 poge0824:詭雷也改太大...感覺實裝時會調小些。緩球則是改得好 07/09 01:39
→ positMIT:緩球影響也不是很大 15s對於關鍵會戰就足夠了 07/09 01:39
推 shinwind:緩終於要改了XD 07/09 01:39
→ poge0824:緩球一顆30秒真不是普通的久...最期待的大光砲沒改= = 07/09 01:40
→ shinwind:影響很大好嗎... 07/09 01:40
→ ykes60513:30s->15s砍一半是很大的nerf耶 BZ不知怎麼想的... 07/09 01:41
推 Infernity:當下被罩到的一樣死 但後面接出來的兵就不會再被罩了 07/09 01:42
→ shinwind:話說這個s 是實際時間 還是遊戲時間 07/09 01:42
推 KelSierSoH:一直修TVZ做啥阿 TVP不是問題比較大嗎? 07/09 01:42
→ shinwind:詭雷也是有tvp的部分~~ 07/09 01:42
→ KelSierSoH:TVP 出軌雷比例真心不高阿@@" 07/09 01:43
→ shinwind:別忘了之前有改加成. 07/09 01:43
噓 warlord:果然和想像中差不多 死都不肯動大光泡以及nerf P 07/09 01:43
→ shinwind:原來第三點不是nerf p 雖然確實沒改到萬惡大光砲. 07/09 01:44
→ FAlin:時間一直都是遊戲時間 07/09 01:45
→ FAlin:詭雷之前對神族的護盾有加成 現在還不是沒幾個人出 07/09 01:45
推 KelSierSoH:以詭雷來說 對Z殺傷性遠大於P阿 改這對Z影響大多了 07/09 01:45
→ shinwind:原來緩球這麼淫蕩.砍一半感覺也很合理XD 07/09 01:46
推 gargoyles:個人覺得 緩球力場這種降低對手操作空間的東西 07/09 01:46
噓 xuptjo:腦__ 07/09 01:46
→ KelSierSoH:詭雷埋著 神族大部分都遠距離很好清 就頂多發動一次 07/09 01:46
→ gargoyles:都會讓比賽變得難看輸的不爽 緩球直接拔掉比較好 07/09 01:47
→ shinwind:嗯 我只是盡量把影響範圍想廣一點.因為很多時候 實際效果 07/09 01:47
→ shinwind:往往很不一樣XD 07/09 01:48
推 Infernity:PVT地雷改這樣 會戰有多少作用要再看看 不過騷擾就有差 07/09 01:48
這只是測試，所以最後的決定可能會在更改，補上最後一句
※ 編輯: storyh69476 (111.243.215.234), 07/09/2014 01:49:28
→ Infernity:之前地雷往礦區埋下去 P沒發現 主播都呻吟了 然後炸兩隻 07/09 01:48
→ Infernity:的狀況常有 07/09 01:49
→ shinwind:之前是一片XD 後來改小後就常常炸兩三隻 07/09 01:49
→ shinwind:期待全上XD 比賽都黃黃DER 沒動力看 07/09 01:51
推 KelSierSoH:PVT就是 P初期太好度過跟P後期無敵組合T非常難解 07/09 01:51
推 warlord:我個人覺得無關痛癢還是P=T+Z 只是T變多Z變少 P一樣多 07/09 01:53
→ CaTkinGG:看來大光砲還是pvp reason 07/09 01:55
→ warlord:詭雷對PVT的對戰組合中太不靠譜 往往只能擊發一次就掰了 07/09 01:55
→ tuyutd0505:一鍵防守怎不改 .... 人類多線幾乎被大光砲廢了 07/09 01:55
→ warlord:PVP大光砲可以削弱改成對護盾加乘就好 不過偏偏就是不弄 07/09 01:56
推 aegis43210:變革：我的武器要回來了，我感覺全身充滿了力量 07/09 01:56
推 shinwind:但我覺得護盾加成這個想法 影響很大. 07/09 01:57
推 forfree99:P完全沒動刀就還是一樣沒差阿= = 就是不想動P= =.... 07/09 01:57
→ shinwind:我發現選擇性閱讀的人真的不少 07/09 01:58
→ shinwind:跟平衡無關 只是第3點明明就是神族技能阿XDDD 07/09 01:59
→ KelSierSoH:是稍微削弱P沒錯啊 但這15秒我是覺得無關痛癢 07/09 02:00
推 warlord:你覺得有差就好 有人覺得沒差 重點還是在實裝後的影響 07/09 02:00
推 aegis43210:我覺得能讓大衛金有向MSC動刀的想法就是大成功了 07/09 02:00
→ KelSierSoH:關鍵時刻 緩球TIMING對了 幾乎就底定勝局了吧 07/09 02:00
推 forfree99:動緩球30->15秒真得影響不大= = 該死的還是死了 07/09 02:01
→ warlord:光改緩球對於P整體戰術營運的博奕優勢並沒有太多影響 07/09 02:01
推 sh211114:緩球太爽了 希望上 拜託 最近PVT連閃電都不用出就贏了 07/09 02:01
→ forfree99:真正強勢的前期無痛防守完全沒動到 大光炮和媽球傳送OP 07/09 02:02
→ warlord:改大光砲還有回程都比動緩球有感 只是BZ還是選擇最輕微的 07/09 02:02
→ aegis43210:裡面雷神的調整可以對飛螳加蟑螂的組合帶來一些困擾 07/09 02:02
推 CaTkinGG:雷神優先對空主要是幫助人類處理飛龍海 但變形模式若再調 07/09 02:02
→ acerow83:第三點不錯 其他無意義 07/09 02:02
→ shinwind:一波不算戰術嗎......你說的層面就等於完全沒改 07/09 02:02
→ shinwind:但實際就真的有改.不懂你是反串 還是認真的 07/09 02:03
→ CaTkinGG:一下 讓雷神可以counter巨象 或許可以提供tvp一番新氣象 07/09 02:03
→ shinwind:不否認確實沒改到最重要的點 但說完全沒動到 也太扯 07/09 02:03
→ shinwind:沒差 雷神打空中不痛= =你不可能雷神vs巨像中想討便宜 07/09 02:04
→ CaTkinGG:tvp後期維京-巨像 鬼兵-閃電這種死版的對應要有東西打破 07/09 02:04
→ shinwind:不如出維京 07/09 02:04
推 KelSierSoH:CaT應該意思是雷神另一個模式 修改一下 07/09 02:04
→ shinwind:問題這組合 vf要掛科技 還吃雷神瓦斯 07/09 02:05
推 warlord:不用動不動就扣人家帽子說是反串吧 就單純討論而已 07/09 02:05
→ KelSierSoH:或許有機會出現出雷神對抗巨象(優先對空+轉模式) 07/09 02:05
→ acerow83:半徑變 還是詐不到P啊 沒什麼用 07/09 02:05
→ CaTkinGG:本來期待是資料片才有可能處理 但若讓雷神變形巨型加成? 07/09 02:05
推 anfree:詭雷改動，TvZ 4M戰術回來了，TvP要是也能4M就好了~ 07/09 02:05
→ warlord:意見不同也不需要這樣 P放緩球往往都搭配立場 第一波吃掉 07/09 02:05
推 aegis43210:這三項變動比起改醫療艇好多了，我覺得比較有感 07/09 02:05
→ shinwind:我沒說你反串阿 只是不懂你是認真還是反串 07/09 02:05
→ CaTkinGG:現在雷神沒法力會被反潰 但會被狂戰士吸砲火所以很廢 07/09 02:06
→ warlord:大概後面就沒機會了 遊戲後期也影響不大 所以我認為還好 07/09 02:06
推 sh211114:緩求那邊對前期進攻有差 隊前期防手幾乎沒差 07/09 02:06
→ sh211114:對於最讓人詬病的無痛憋大後期 的確是幾乎沒影響 07/09 02:07
→ KelSierSoH:以我觀點看 warlord很中肯阿QQ 真的是沒改到痛點 07/09 02:07
推 luisak:3這樣改算不錯了啦 至少閃追第一波沒成功 壓力就小很多了 07/09 02:07
→ shinwind:第三點下面的說明不就說了 沒人說對後期有影響阿 07/09 02:07
推 jay19910413:緩球時間減少基本上砍了閃追一波的實用性 07/09 02:08
→ shinwind:但雷神的產能怎麼加入憲有機制是大問題吧 07/09 02:08
→ shinwind:要再掛個科技 瓦斯吃的量勢必會影響醫療艇 胖胖 鬼子 07/09 02:09
→ KelSierSoH:嗯，只希望BZ不砍P沒關係 但希望能對T改造一下 07/09 02:09
推 sh211114:我也沒說有人說影響大後期好嗎 我是說可以對於前期可以無 07/09 02:09
推 CaTkinGG:本來tvp後期只有資料片能fix 現在看到雷神ai改忽然有想法 07/09 02:09
推 aegis43210:鴨子發明的閃追一波，這Patch希望能讓這招就此成為追憶 07/09 02:10
→ shinwind:不過這改動 tvz影響很可觀 以往衝陣 雷神會先打狗 07/09 02:10
→ sh211114:痛憋 這一點沒影響到 當我說廢話也是可以啦... 07/09 02:10
推 CaTkinGG:雷神若能入tvp體系 只怕不朽(無法反潰 暴風對地無加成) 07/09 02:12
→ shinwind:不是針對你 只是w原本說對整體戰術博義也都無影響 07/09 02:12
→ shinwind:很明顯神族初期的主動一波被改弱.這影響不能算沒吧 07/09 02:13
→ CaTkinGG:阿 還怕虛空... 07/09 02:13
推 sh211114:如果以戰術博益的話 的確影響小 神族現在一波沒下轉運營 07/09 02:14
→ shinwind:我是覺得 生化沒機會加入 機器化 加入效用又不大 07/09 02:14
推 teren:15秒夠讓閃追打出缺口了 當然還是砍至少讓這戰術有鑑別度 07/09 02:14
→ sh211114:的機會高 如果你說的是純一波打死的威力 那就比較大了 07/09 02:14
→ shinwind:詭雷的部分 我覺得對很多操作差一點的人族也沒好到哪 07/09 02:15
推 aegis43210:不止，也怕航母，現在只要小飛機飛出去，就能打帶跑 07/09 02:15
→ shinwind:炸自己居多.又不是人人鼻子 07/09 02:15
→ ykes60513:我覺得對一個技能來說 砍一半影響是非常大的 07/09 02:16
→ shinwind:詭雷改回去 只能說bz終於肯吃回頭草 只是要吃的還很多 07/09 02:17
推 sh211114:只能說對鬼雷部分對TVZ還是>>>>TVP 07/09 02:17
→ ykes60513:但緩球已經做很久了 現在才動刀...難道BZ真的要砍P了??? 07/09 02:17
→ sh211114:不砍不行阿 緩球我想只是先試試水溫吧... 07/09 02:18
推 bleck:RECALL要研發我就覺得不IMBA 07/09 02:19
推 shinwind:那也要真的砍..到時候實裝 又變成25s 20s 這種閹割版 07/09 02:19
→ ykes60513:詭雷對WZZZZZZZZZA至少有一定的嚇阻力 自從上次改版後 07/09 02:19
推 jack19931993:砍一半的更動已經夠大了 07/09 02:19
→ jack19931993:肯定只是給殺價空間啊 最後肯定是折衷20幾秒 07/09 02:20
→ ykes60513:摻些詭雷還是有效果的 07/09 02:20
→ jack19931993:然後我發現推文的99很像99 07/09 02:21
推 aegis43210:嗯，想當初的飛蟒出生能量200，最後還不是沒上(遠目) 07/09 02:21
推 ErHuRrIcAnE:緩15秒也是隔到全死 就算緩五秒 也是死 07/09 02:22
推 jay19910413:但剩15秒就有騙緩球的價值,當然被緩到還是死啊= = 07/09 02:23
推 CaTkinGG:現在p選手很聰明 只有關鍵地形才看得到球 讓開就掉礦之類 07/09 02:24
推 bbbyy:智障大光炮還是沒改阿 這樣改動VP有啥差嗎... 07/09 02:27
推 Tracy0041:想當初大光砲時間也說要改 結果...... 07/09 02:29
推 jackfantasy:我好奇這樣的改動會影響戰術體系嗎?感覺是影響會戰時 07/09 02:29
→ jackfantasy:的操作 07/09 02:30
→ shinwind:不會影響體系. 07/09 02:44
→ shinwind:會影響體系的 就真的是改動大光砲 07/09 02:45
→ shinwind:簡單來說 就是逼迫神族投入更多資源在初期防守 07/09 02:46
→ shinwind:這改動會減少人族在初期防守上的壓力.但整體不變.. 07/09 02:47
→ shinwind:詭雷如果動的話 初期的詭雷戰術等於被強化 可以拿回一點 07/09 02:47
→ shinwind:主動權 07/09 02:48
推 jay19910413:大光砲改了整個遊戲真的會有劇烈變動.... 07/09 02:49
推 david10ne:大光砲當初是為了PVP 現在對ZT卻最大威脅... 07/09 03:28
噓 holices:到底是vZ還是vP問題比較大啊 媽的 07/09 03:30
推 nekrose92303:覺得雷神優先對空對TVZ影響有點大... 07/09 03:34
推 bleck:可能DK覺得人類太少都是Z害的.. 07/09 03:37
推 machungxi:大味精到底安裝了沒 07/09 03:50
推 AzureRush:CAT的想法跟我滿類似的 我也想過 07/09 03:50
→ AzureRush:把雷神的變形射程調一下 也許就可以想辦法去針對巨象 07/09 03:51
→ AzureRush:至於瓦斯 你說出一坨維京跟出兩三隻雷神 我想差不多吧 07/09 03:51
→ AzureRush:而且如果拿雷神去對巨象 那機場的產能也能不會那麼吃緊 07/09 03:52
→ AzureRush:雖然我覺得射程要改的話是個滿頭大的問題 07/09 03:52
→ AzureRush:但我覺得如果有改應該會把萬年TVP變得有趣一點 07/09 03:53
推 GianniC:緩球不應該改成30秒 而是應該改成一次要200能量 07/09 03:53
→ GianniC:緩球不應該改成15秒 而是應該改成一次要200能量 07/09 03:54
→ GianniC:你只要放完一次 就會很久無法回程 大光砲應該也改成200 07/09 03:54
推 AzureRush:我也覺得媽媽球的能量消耗應該提升 永無止盡的大光炮 07/09 03:56
→ AzureRush:大光炮這種抹殺前期戰術的東西遲早都要動的 07/09 03:57
→ AzureRush:把遊戲變得這麼無聊還能怪誰 07/09 03:58
→ AzureRush:大維京每次都只會說：我們想多看一點中後期的比賽 07/09 03:58
→ AzureRush:然後就把地圖調大還給P一個大光炮 ZZZZZZZZZZ 07/09 03:58
推 shinwind:還有更多考量原因..不只射程.陣行 速度 都是問題 07/09 04:42
→ shinwind:雷神速度太慢..機動性跟操作上很麻煩. 07/09 04:42
→ shinwind:落後在中後方的雷神.要打到提升距離過後的巨像..那射程得 07/09 04:43
→ shinwind:非常非常遠. 應該是不太可能出現雷神跟巨像互拼才是 07/09 04:43
→ shinwind:還有就是雷神很胖..也很卡位置. 07/09 04:44
→ shinwind:而且維京飛行單位能有效利用地形.雷神完全無法 07/09 04:44
→ shinwind:我印象中雷神傷害不是很高.這部分還要確認一下 07/09 04:46
→ shinwind:要達到你說加入雷神的說法 撇開這些前提不談.如果不能有 07/09 04:46
→ shinwind:效清除巨像也是個麻煩 07/09 04:47
推 hsiehhsing:開賭盤賭第三點是否會實裝 07/09 06:16
→ hsiehhsing:話說DK真辛苦啊 特意等到選手很少用閃追一波後，再來改 07/09 06:18
推 ernova831:雷神砲拿回來 然後施法距離調到最少10 對不朽巨像就有一 07/09 06:22
→ ernova831:定程度的壓制力 但是這仍然無法解決對WZZZA疲軟的問題 07/09 06:23
→ ernova831:T有些單位無用的原因就是毫無發揮的空間 儘管高DPS 07/09 06:25
→ ernova831:像女妖 對地DPS好像很高 可是皮薄手短跑得慢 打得也不快 07/09 06:27
推 teren:給雷神一個擊退的能力? 07/09 06:30
→ ernova831:下一個PATCH-雷神改名BB人 將學會闢地猛擊(?) 07/09 06:32
推 tztbrian:可以讓雷神付費增設小型核彈嗎 每台要用都要付這樣 07/09 06:38
推 AzureRush:剛剛去看了一下 雷神變身後攻擊是24距離是10 07/09 08:02
→ AzureRush:變身前對地攻擊是30*2 距離7 07/09 08:04
→ JokerRF:總是不去動TVP.... 07/09 08:12
推 kioh:30秒改15秒最好是有差，一個會戰10秒就差不多了 07/09 08:38
→ WarIII:30s->15s這種砍法如果實裝 也證明bz在尻自己臉了 一砍50% 07/09 08:39
→ WarIII:可見P到底有多imba 不平衡到技能可以一改砍50% 07/09 08:39
→ kioh:重點是能放的緩球數量跟範圍，搞不懂DK在想啥 07/09 08:39
推 cmid05:原來緩球有30秒喔.. 07/09 08:59
推 waiting0801:@@ 感覺TVZ影響比較明顯 07/09 09:07
推 elong:imba到砍了50%還是很imba,那原來到底有多imba 07/09 09:08
推 monkjohnny:其實我沒注意到緩球幾秒，通常放出來沒多久就可以打GG 07/09 09:09
推 capssan:改15秒有差? 30秒就打玩你打GG前還有緩球 15就結束剛好GG 07/09 09:11
→ capssan:有種就改8秒10秒 哪有剝奪人家操作的還這麼長時間的 07/09 09:11
→ capssan:方狗也就4秒還能閃 07/09 09:11
推 ernova831:雷神的部分自己開編輯器試了一下 07/09 09:14
推 d200190:雷神以前不是就優先對空了嗎?? 我依稀記得輝哥還抱怨過為 07/09 09:15
→ d200190:什麼追獵不會優先點大龍 07/09 09:15
→ ernova831:在對上同人口的WZZZZZZA 在只修改攻速的.放A的情況下 07/09 09:15
→ ernova831:地面攻擊的攻速要0.5才會以剩餘8低血的情況慘出 07/09 09:16
→ ernova831: 勝 07/09 09:18
推 Mraofrot:大味精受不了那麼多壓力才終於決定砍P的緩球 大光炮一樣 07/09 09:20
→ Mraofrot:繼續忽略 而且先別急呢 等實裝了再說 說不定根本砍不到15 07/09 09:20
→ Mraofrot:秒 到最後可能只砍個10秒或5秒 07/09 09:20
推 MinChuan:問題是T撐到後期之後，面對神族要用什麼打? 07/09 09:23
推 kgb1019:15秒還是超長的啊冏 07/09 09:24
→ kgb1019:結果Z又中槍了... 07/09 09:25
推 bluegates:直接砍一半不是又跟上次閃追一樣了= = 07/09 09:25
推 capssan:TVZ就很有來有回了一直改 這個平衡團隊大概沒被蓋布袋過 07/09 09:25
→ bluegates:原文我怎麼沒看到半徑修改的數值啊@@ 07/09 09:26
推 loveadu:改一些沒有用的，tvp緩球放出來就好，人類的兵又不是很硬 07/09 09:26
→ loveadu:可以撐15s，地雷範圍變大有什麼用？閃追一個跳就解掉，這 07/09 09:26
→ loveadu:次改動z可能要遭中 07/09 09:26
→ capssan:打得精采的一直改 根本沒人看的隨便動個有跟沒有的當交代 07/09 09:26
推 MinChuan:但是緩球時間砍半多少有點幫助，一顆放在那邊很討人厭阿 07/09 09:26
推 ColdP:是東西文化造成的差異啊? 最近幾次的平衡變動, BZ官方論壇的 07/09 09:26
→ MinChuan:但是緩球這樣改，其實對實質效果有多大我很懷疑 07/09 09:27
→ ColdP:回文風向和PTT的回文風向幾乎是相反的..... 07/09 09:27
→ MinChuan:尤其是PvT 07/09 09:27
推 capssan:地雷修改數據在原文下面 大圍巾的回文 07/09 09:28
→ capssan:地雷的話倒是對閃追一波有解 不打正面 去投他家礦區 07/09 09:29
推 bluegates:哦哦 看到了 感謝 07/09 09:33
→ lionheartmo:這個濺涉範圍，主礦2礦兩顆雷就能讓p雙開的經濟歸零 07/09 09:33
→ Aggro:給雷神死神的跳地形就可以了 07/09 09:36
推 devil0915:改緩球其實影響不大，關鍵時刻放下去一瞬間就可以改變一 07/09 09:42
→ devil0915:切了 07/09 09:42
→ Aggro:15秒只是給你好落跑而已 會戰15秒該死的會死一堆了 07/09 09:45
推 d200190:15秒是讓你可以早點打第二波吧，30秒15秒落跑有差嗎 07/09 09:48
推 p123i456g:感覺緩球根本不是逆轉技，而是補刀技…沒放本來就會贏 07/09 09:49
→ p123i456g:放了變感虐殺 07/09 09:49
→ p123i456g: 成 07/09 09:49
推 capssan:15秒也太過頭 落跑只要有3秒的緩速就跑光了 07/09 09:52
→ positMIT:一顆不夠 你不會放第二顆媽 07/09 09:53
推 aks012:神族表示沒差 還是平A 07/09 09:54
推 bluegates:變15秒 閃追跟San流都會變弱吧 會戰倒是真的影響不 07/09 09:57
→ bluegates:多 07/09 09:57
→ bluegates:詭雷這樣對神族已經比以前沒改弱的還強了@@ 07/09 09:58
推 lianhua:怎麼感覺結果又是TVZ，Z倒霉= = 07/09 09:58
→ bluegates:雷神有幫助 不過加個snute簡易的燃燒技能更好 07/09 09:59
→ phykevin:蟲族要哭了 ... T的機械化越來越猛 Z真的只能泉水勾了? 07/09 09:59
推 d200190:T再沒有好用的AOE就真的甲洨了 07/09 10:02
推 Adonisy:雷神輕重甲巨型對空都加成且擴散吧...不然誰會出? 07/09 10:02
推 Ethansmi:雷神對空只對輕甲加成(飛彈型態啦) 07/09 10:04
推 MinChuan:大光炮不改本質上我是覺得都不會變，P頂著大光炮中前期 07/09 10:04
→ MinChuan:爽爽偷~ 大光炮要不就縮射程不然就砍時間 07/09 10:05
推 gogoegg:TVP照樣悲劇 在後期有3AOE的情況下 緩球長短根本沒差 07/09 10:05
推 bluegates:雷神飛彈模式就是要專門對付飛螳的呀 07/09 10:05
→ gogoegg:因為生化在短時間內就會被3AOE打死 07/09 10:05
推 d200190:那不就是要走路的初版暴風艦? 07/09 10:07
→ ernova831:雷神的變形砲只是把普通模式的對空拔掉AOE.輕甲加成把那 07/09 10:09
→ ernova831:6*4的對非輕甲傷害改成一次性而已 07/09 10:10
→ ernova831:可以的話我是希望把那AOE從0.5buff成3拉A_A 07/09 10:12
→ kgb1019:把1代巨人的卡隆增壓器裝回來 有搞頭嗎 07/09 10:14
→ jeffsu:z又更艱辛了......至少往好處想緩球砍ZVP也算有buff到 07/09 10:32
→ ojo32:雷神那真的是雞肋 07/09 10:45
推 liumang:就把戰犬的技能裝到雷神上面啊XDD 07/09 10:46
推 maplenight:怎麼感覺比較像是針對VZ 07/09 10:51
推 maplenight:不過雷神這樣改很有意思，有點期待 07/09 10:53
推 Ethansmi:雷神裝戰犬技能很屌耶!! P看到立刻就嚇尿了 但想想 那TvP 07/09 11:06
→ Ethansmi:就死龜海雷神就贏了.....還是算了 07/09 11:06
推 bluegates:我有在TL建議過雷神裝戰犬技能 不過沒人鳥我XD 07/09 11:07
→ Ethansmi:不過雷神變形後來個+25對巨型應該更好 配上AI對空 07/09 11:07
噓 dreamdust:雷改蠻大的~不過TVP無感..TVZ根本不需要調 07/09 11:09
→ Ethansmi:而且我希望改動+25對巨型後 動畫可變成四管齊射 爆炸像 07/09 11:11
推 bluegates:死龜雷神不會贏啊 要怎麼解決暴風?XD 07/09 11:11
→ Ethansmi:支架坦克那樣有震撼力 這樣畫面跟音效才cool阿 不然現在 07/09 11:11
→ Ethansmi:根本就像在打空包彈 07/09 11:12
→ Ethansmi:槍兵就可以解決暴風了阿(雷神會簡單清空P地面) 07/09 11:12
推 ilohoo:雷神應該要能同時三重攻擊 對空飛彈 對地砲轟 踐踏近戰 07/09 11:12
推 yuan415030:踐踏近戰也太好笑 XD 07/09 11:13
推 bluegates:槍兵會被XX跟閃電解決~~ 07/09 11:13
噓 jiang2358:大光炮呢? 07/09 11:14
→ yuan415030:我覺得坦克改成跟鳳凰一樣邊移動邊攻擊不知會怎樣@@ 07/09 11:14
→ bluegates:暴風不用多啊 5-6台就可以輕鬆解決雷神了~~ 07/09 11:14
→ yuan415030:Hots的開頭宣傳影片坦克就可以邊移動邊攻擊 07/09 11:14
推 Ethansmi:暴風對地面沒有巨型加成阿 (好啦愈來愈離題了XDD) 07/09 11:16
推 pkghj666:TVZ可以輕鬆打惹 好爽 07/09 11:27
推 ottokang:TVP機械化，出雷神轉重甲對空，應該可以跟巨像拼拼看 07/09 11:58
→ ottokang:而且也不會有維京出太多結果打不到巨像的問題 07/09 11:59
推 imchou239:雷神變身後打巨象射程比維京多1，DPS少2，但耗資源兩倍 07/09 12:11
→ imchou239:產能也比較低，單位人口的DPS就更悲催，簡直沒搞頭 07/09 12:11
→ imchou239:跟給人的第一印象差很多，雷神打巨型空中單位很悲劇的 07/09 12:12
推 ohsho62:媽呀~~Innovation要稱霸了 07/09 12:14
推 qoo60606:P咧!!! 07/09 12:21
推 jeffsu:這樣改變革也只能稱霸只有z的比賽 07/09 12:24
推 jay19910413:因為變革本來打P就很菜.... 07/09 12:25
→ jeffsu:不過他應該很開心斷掉的左右手又長回來了 07/09 12:25
噓 james8277:一定會說緩球時間減半太多，不實裝 07/09 12:36
推 Nauglamir:起碼給雷神砲對空中巨型+30 07/09 13:08
推 bluegates:雷神炮? 07/09 13:09
推 Shift2:雷神那兩管炮那麼粗 不能AOE實在很奇怪 給點AOE吧 07/09 13:13
推 capssan:變革:嗯我來GOOGLE一下哪個比賽Z最多..嗯? TeSL?... 07/09 13:14
推 Lattecafem:變革:終於還了我一隻手 07/09 13:17
推 ckenken:為什麼他們覺得 1 是針對中後期啊...明明前期影響更大= = 07/09 13:28
推 mentha39:變革打P也是用地雷的，之前看過一場用地雷炸光叉子 07/09 14:24
噓 ultratimes:3不可能實裝 07/09 14:27
推 jay19910413:實裝了怎麼辦 07/09 14:34
推 joseph860504: 就被打臉了 07/09 14:34
噓 WrongHole:nerfP不錯, 不過還不夠 07/09 14:37
推 hahahaha5438:推 ultratimes:阿法又來亂了 自由之翼哪來recall 07/09 14:46
噓 terransis:改來改去只傷到z 沒有愛啊 07/09 15:47
推 qoo60606:回去找recall的幾篇笑了 07/09 15:50
→ rogger:T<Z 馬上修 TvP is fine 07/09 15:50
推 jacky1990b:Nerf P ? 這你敢信! 07/09 17:22
→ tony3906:實裝了就桶造謠阿 07/09 17:42
推 maxwu1989:2改的不錯阿，改版改到能減去一些T的操作都推 07/09 18:49
→ maxwu1989:3應該是不會完全實裝吧?最後可能少幾秒或只是個風聲... 07/09 18:50
推 mm225560:1和2zvt會更難打....... 3 zvp前期壓力變小了 07/09 18:51
推 maxwu1989:3對Z也不錯，蟑螂長時在綠光罩頂下跟不朽追獵打超累 07/09 18:53
→ maxwu1989:MSV耗魔應該要增加 另外說好的大光砲 07/09 18:54
推 tonycowzz:..........是ZIMBA嗎??? 緩球改成15秒.. 這沒啥差好嗎 07/09 23:49
→ tonycowzz:會戰是能打到15秒= =? 07/09 23:50
推 wowcowshm:個人覺得緩球10秒差不多 會戰打到10秒已經很久了 07/10 01:10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ethansmi (Dajiba) 看板:
發表一下我的拙見。
針對TvZ
1.地雷
首先我希望Z民們不要太緊張的說PIMBA卻改Z，TVZ要崩了等等，
請大家回想一下，在當初監察buff時，Zv4M已經在冬菇手上表現出平衡了，
而且對戰相當精彩刺激，所以改回去半徑我覺得沒那麼嚴重。
(但配合下面的雷神改動，我覺得Z就真的要慘了)
同時我也體會，不是人人都馬路太假，也不是人人都冬菇永康，
拿頂端選手來說平衡，叫我們一般人甸甸很不公平，而且當初的詭雷，
我自己黃金都很無腦的拿來亂幹黃金白金Z，散一散放著就贏了。
所以...要是真的上了，我同意沒有高端實力的Z真的會過得很痛苦。
2.雷神
這點改動我覺得是個乍看沒什麼感覺，但實際超好用的buff，
大家想想P死球為什麼那麼IMBA，就是因為全都是平A組合，讓P可以專心操作HT，
同樣這點雷神的改動也是類似的效果，從此T面對Z的衝陣，
只要專心把槍兵散開就好，飛螳自己就會被轟爛；
如果用魔術盒子，就不能點醫療，要集火點醫療，就會整群被轟爛，
(雷神可是三發一群飛螳)。
當以上飛螳的兩難Z沒有處理好時，T就有很多空間可以打出優勢。
(如果再加上上面的地雷改動，媽呀真的是有點不給活路阿)
所以我覺得1、2只會擇一上。
針對TvP
1.地雷
我覺得這個改動很猛阿，大家要記得之前對護盾傷害buff可是沒在隨距離遞減的，
現在如果真的把範圍加到2.5，那就可以再次期待一砲炸死8農的高潮。
如果有前期的地雷威脅，P過太爽的日子多少會受到限制(泰倫殞落那篇有P分析)，
再加上現在地雷對WZZZZA雖然比之前有嚇阻力，但還是常常看到一砲只炸死1叉，
我覺得這個改動(單一砲是不會啦)也可以期待叉子蒸發的高潮。
(反正在WZZZZZZ就有了，P民也別太傷心啦XD)
但是P還是有輕鬆清雷的方式，所以在高端地雷大概還是只有前期亂礦的效果。
2.雷神
理想化一點的話，雷神現在會先打巨像唷～
會不會也造成放著雷神A巨像，專心散MM的景象呢～我個人是抱持希望但不樂觀啦...
不過話說回來，在雷神身上改AI我覺得是個很有未來的方向，
把雷神的定位明確放在"自動"對抗P大型兵器(巨像、暴風艦)，
像是有大大提到變形後對巨形加成，配上對空優先AI，哇～～
如果最後能調整到變成P死球在平A的時候看到雷神會願意睜開眼睛感到怕怕的，
那我想TvP後期就會露出曙光了。
(當然不朽還是可以剋雷神，但跟T的其他部隊之間對抗應該會很有趣)
所以真的1.2要擇一，我會希望是2，但雷神要再改多一點。
3.緩球
&^%&#%@$&*@#%$##%@$&*@#%^@#!@%#^!@#!@%%!^^$&$
好啦，其實在加上詭雷的buff後，我可以接受暫時不砍大光砲，
畢竟A技能IMBA就砍A我也覺得很無聊，不如buff B技能來讓A不能那麼舒服的使用。
(B技能是指詭雷，不是緩球，我還沒氣到中風)
緩球砍到15秒，就像有大大說的，原本是死定了連接兵都死，
現在是也許接兵可以接上來再戰。
還有一個重點是閃現CD是10秒，也就是說閃上去、放緩球、在閃下來下一波就沒緩球了，
不像之前是第二次閃上去緩球還在!*(@&$!@&*(%$^&#%@&*#。
最後，這些都不是定案版，還要測試地圖，希望大泰倫們展現巨局觀啊T^T
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.65.106.35
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1404871340.A.ACE.html
※ 編輯: Ethansmi (203.65.106.35), 07/09/2014 10:05:01
→ ernova831:P就算不出不朽 T也不願意出雷神的原因就是WZZZA 07/09 10:06
→ holices:先改p再說 先改z到底在想什麼 TVZ根本沒有這麼嚴重 07/09 10:14
→ ake1234:TVP雷神不要卡自己陣型就阿彌陀佛了 出維京比較實在 07/09 10:15
→ QingTing:支持雷神可以變身成大和艦!! 07/09 10:15
→ kgb1019:123 這3點怎麼看都是Z中槍=.= 說好的TVP呢 07/09 10:15
→ QingTing:飛到定點變成機人型態 雖然這跟原先設定差太多了XD 07/09 10:15
推 bluegates:為何3是z中槍? 07/09 10:17
推 XAMAS:機械化還是要變形金剛 才好玩啊! 07/09 10:17
推 miha80425:雷神巨人化比較實在 血量變低人口調降 DPS不變或下修一 07/09 10:17
→ miha80425:些 07/09 10:17
→ bluegates:推這篇 不過我覺得詭雷這樣改主要是針對毒爆 07/09 10:18
推 Kendai:sc2這種團聚 死100隻狂也沒sc1衝一輩子的坦克陣來的過癮啊 07/09 10:19
推 aCCQ:還是覺得T機械化不要改太強 不然就準備TVZ城市化看到飽了 07/09 10:19
推 miha80425:打P光卡人口就飽了 還沒機動性 稜鏡爽死 07/09 10:19
推 c230:ZVP是大家看膩了 DK才要搞TVP給大家看呀 07/09 10:19
→ bluegates:海飛螳在ZvT還是萬解 這次雷神改動效果還是要觀察 07/09 10:20
推 s958256:感覺P沒啥中槍 Z反而被砍到出血 07/09 10:25
→ ernova831:我是覺得拉 雷神與其改AI不如讓空速加快 07/09 10:29
→ ernova831: 攻 07/09 10:29
推 jeffsu:AI真的影響很大 讓人類操作輕鬆很多 07/09 10:31
→ ernova831:不然普通模式對空攻速才3 那到底能輸出幾下我很懷疑 07/09 10:31
噓 warlord:簡單的說 依然是 P=Z+T T變多Z變少 只能科科了 07/09 10:32
推 capssan:你的高端是多高端 WCSAM冠軍嗎 那可能三顆雷就炸回家了 07/09 10:33
→ elong:雷神以前不是就會先對空了嗎@@ 還是我錯過什麼改動 07/09 10:35
推 warlord:P的陣形是可以後退還有DPS的(巨象)人族往前還有可能被誤傷 07/09 10:35
→ warlord:地雷改動頂多是礦區可以拿來炸XX 但一次能炸幾個?? 07/09 10:35
推 lily36501170:可憐Z民 P還是爽爽過 07/09 10:35
推 capssan:我是滿想看這地雷能不能兩三顆炸掉一票XX 能的話就還能打 07/09 10:38
→ capssan:畢竟現在上層的P一堆只會AAAAAA 看他們被炸爛一定很爽 07/09 10:38
推 jeffsu:詭雷搭配之前buff的火車人z高端壓力很大吧 07/09 10:38
→ capssan:vZ的話 艱困但是可以打啦 07/09 10:39
→ ojo32:根本真p蜜吧你 雷神打p沒用其實 你根本不會出啊xD 07/09 10:42
推 d200190:雷神正面不夠力，機動性又差，稜鏡多線叉就哭了 07/09 10:45
→ Ethansmi:回一樓，可是當WZZZZ都A在雷神身上 雷神卻射著巨像 07/09 10:47
→ Ethansmi:巨像射雷神，MM在後面把WZZZZ清掉 在上去把巨像補掉 07/09 10:48
→ Ethansmi:沒出不朽會戰很容易變成這種劇本吧 07/09 10:48
推 MinChuan:實際試試看就知道了 07/09 10:49
→ Ethansmi:地雷的確有針對到毒爆，所以我說要是1 2都上Z就慘了 07/09 10:50
→ Ethansmi:回elong 雷神不會先對空 而是因為對空射程較遠所以看起來 07/09 10:51
→ warlord:雷神打個到巨象嗎? 陣形拉開來P還是比T有優勢吧 07/09 10:51
→ Ethansmi:像是先對空 小狗比飛螳先過來的時候 就會看到大砲打小狗. 07/09 10:52
推 pichu38:可是WZZZZA不是MM清的掉的阿 甩到死還沒死幾隻 07/09 10:52
→ Ethansmi:對空攻擊打的到巨像(10>9) 因為巨像同時被視為空中跟地面 07/09 10:53
→ Ethansmi:所以如果雷神AI改了 雷神就會優先用對空攻擊打巨像 07/09 10:53
→ pichu38:然後變成雷神沒打幾下被叉死 MM被巨象掃光 07/09 10:53
推 warlord:那陣形雷神就會要在最最最前面 這陣形我不認為對人族有利 07/09 10:56
→ Ethansmi:MM在不用甩槍(叉在插雷神)的情況我覺得很難說會清的慢 07/09 10:56
→ warlord:雷神打個一砲就掰了 人族還是會繼續出維京 至少可以操作 07/09 10:56
→ Ethansmi:我同意陣行的問題，但一開戰MM一定會往後拉(躲閃電巨像) 07/09 10:58
→ Ethansmi:這樣下來就要看操作跟開戰點會不會太窄讓雷神卡到MM了 07/09 10:58
→ Ethansmi:對 就現在的雷神對巨像還是廢 所以我也說還要更多的調整 07/09 10:59
→ Ethansmi:像是變形後對巨型也許可以+25變成一砲50(49)等等的 07/09 11:00
推 panche:我記得有比賽是出雷神定巨象的 嗯～好像是表演賽 07/09 11:01
推 warlord:反正沒差啦 呆子都感覺的出來這個平衡是針對Z來的 呵呵 07/09 11:02
→ Ethansmi:其實看了昨天馬路跟SoO的對戰 我覺得稍微buff一點TvZ也好 07/09 11:04
→ Ethansmi:但是是"稍微"，1 2都上就是"很大"了 07/09 11:04
→ ernova831:雷神根本坦不了WZZZZZZZA幾下好嗎-_-||| 07/09 11:04
推 MinChuan:改雷神感覺是真的很有趣，另外兩個感覺不知道是想幹嘛 07/09 11:05
→ MinChuan:DK你想坑Z就直說吧 07/09 11:05
→ dsa35197:雷神又不能用對空攻擊打巨像 07/09 11:16
→ Ethansmi:我記得好像有人測試過了 雷神在距離7~10會用對空打巨像 07/09 11:18
→ ernova831:雷神要使用變形砲才會用對空攻擊打巨像 普通模式不會 07/09 11:20
→ Ethansmi:影片1分鐘時 最上面的雷神在用對空打巨像 07/09 11:22
→ Ethansmi:對 所以要是針對變形砲做巨型+25的buff 就可以打巨像 07/09 11:22
→ Aggro:可是誰打P會出雷神.... 07/09 11:23
→ Ethansmi:而且配上對空優先AI 這影片中的雷神就會優先去A巨像 07/09 11:23
→ Ethansmi:如果調整到可以有效A掉巨像 真的沒人會出嗎? VF現在也是 07/09 11:24
→ Ethansmi:閒著 出雷神反巨像 VS還可以做別的事情 07/09 11:24
推 bluegates:不就是希望vP能出雷神嗎XD 所以E大才會想這些方法 07/09 11:26
推 Aggro:真希望雷神能多個科技 鍍上一層不朽護盾這樣(妄 07/09 11:27
→ ernova831:最大的問題是vP就算沒有不朽 也打不過WZZZA 07/09 11:28
→ ernova831:會戰還有閃電 電下去 MM一退巨像追獵WZZZA 雷神G_G 07/09 11:29
推 bluegates:狂戰沒問題的 有問題的是現在神族太容易得到333狂戰 07/09 11:31
推 GianniC:讓雷神攻擊對護盾額外50點傷害應該很威 07/09 11:45
推 maplenight:我覺得不用太悲觀，至少比啥醫療艇改動好多了 07/09 11:49
→ Ethansmi:哈哈 我的確是希望雷神能在TvP當中起到一個"堅實"的感覺 07/09 12:03
→ ernova831:讓雷神的對地攻擊有半徑1的擴散傷害 WZZZA就會不是問題 07/09 12:06
推 maoimaoi21:其實雷神沒那麼軟 三四隻雷神互擠可以降低很多接觸面積 07/09 12:09
→ ernova831:對空加強攻速/範圍+大 對地+攻速/範圍傷 個人傾向這樣改 07/09 12:10
→ maoimaoi21:叉子後面除非有一些不朽，是打不贏雷神的 07/09 12:10
推 capssan:打不贏 你有沒有再刷一輪 07/09 12:12
推 devil0915:你叫大家不要緊張，然後再說沒有頂端實力會死很慘，你是 07/09 12:12
→ devil0915:把大家都當成頂尖高手嗎 07/09 12:12
推 maoimaoi21:用過雷神就知道 不要一隻落單被整個包住 狂戰能砍到的 07/09 12:12
→ maoimaoi21:面積就還好 很多都會卡在後面亂衝 07/09 12:13
→ imchou239:先不說雷神對地，雷神對巨象或空軍很悲催的。 07/09 12:14
→ maoimaoi21:呃，我只是表示雷神如果小buff 加入tvp或許能改變體系 07/09 12:14
→ imchou239:要改成可以拿來對抗巨象/暴風等後期單位要改很大 07/09 12:14
→ imchou239:我覺得很難想像小buff夠用 07/09 12:15
推 capssan:雷神不太可能加入吧 TvP來說會戰之後要的追擊或是撤退 07/09 12:16
→ capssan:都很不適合雷神 vP還在慢慢推進的話P不爽死 先刷三輪兵 07/09 12:17
→ ernova831:拔掉變形砲 改普通對空可以打巨像 基傷上修到12去掉加成 07/09 12:19
推 d200190:雷神300/200 狂戰100/0，4台33雷神被20隻333衝狂爽拆 07/09 12:25
→ d200190:皮薄的被AOE倒光之後，真的WZZZZZA就打贏雷神了 07/09 12:26
→ Ethansmi:我所謂叫大家不要緊張TvZ崩盤是指在聯賽場上啦 07/09 12:37
→ Ethansmi:我在同一段明明就有補充說不是人人都頂尖高手阿XDD 07/09 12:38
→ bluegates:地雷這樣改 tvz恐怕槍兵會死更多喔 07/09 12:49
→ kioh:雷神在2x隻狂戰面前都不可能摸的到巨象，還暴風勒xd 07/09 13:43
推 imchou239:看來雷神會飛不能等了 07/09 13:49
推 elong:跟醫療艇合體吧 07/09 13:50
推 peterfood:如果雷神能一邊打陸軍一邊射飛彈的話就行了 07/09 14:12
推 mentha39:希望可以有雷神變形，平常是卡車然後定點後變形=.=+ 07/09 14:18
推 kirimaru73:雷神這種英雄命的單位 當然要給自爆技能啊 07/09 15:14
推 Aggro:雷神這麼帥 不讓他能夠飛進去拿光刀開無雙太浪費了 07/09 15:45
推 Infernity:印象中之前好像曾經有要把雷神改成只成出一隻的特殊單位 07/09 15:52
→ qoo60606:可以讓雷神學賤踏嗎 07/09 15:54
→ d200190:就奧汀啊 07/09 16:02
推 winklly:雷神打P大概只有曾經的雷神一波威過 現在實用度低的很啊 07/09 16:13
→ Ethansmi:kioh 雷神對空射程比巨像遠喔 怎麼可能摸不到呢? 07/09 16:33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ake1234 (醉月) 看板: StarCraft
標題: Re: [外絮] 新的平衡測試
時間: Wed Jul 9 10:50:26 2014
※ 引述《storyh69476 (Cirno)》之銘言：
: http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/13348265254
: 以上為原文
: 主要大綱是指
: １.詭雷濺射範圍增加從原本的1.25/1.5/1.75 --->> 1.5/2/2.5
: -這將會讓人族對上各種族時中後期更加強大 d(`･∀･)b
這範圍Buff在我這T蜜都覺得好像太強了
有人知道地雷Nerf前範圍有這麼大嗎= =
: -我們收到即使增加濺射半徑也無法使人族後期更強，而我們認為強化了人族的中期
: 你就能撐到後期了 (ﾟω′)
後期不夠強 -> Buff地雷 -> 過渡到後期 -> 後期兵種沒Buff -> 後期還是很弱 -> ???
個人認為Buff地雷是應該的 但這幅度好像有點太強了-.-
我覺得把原本 1.25/1.5/1.75 --> 1.5/1.75/2.0 應該差不多
真要改成1.5/2/2.5 不如給個科技放在實驗室可以研發 用VC解鎖(大和建築 應該是VC吧?)
這樣才不會變成地雷中期過強
: ２.雷神優先對空
: -因為雷神在TvZ是主力，所以我們嘗試讓對空武器優先攻擊
這改動變相Buff TVZ機械化
如果地雷像第一點這麼改 T就會回去打4M 地雷這麼強不會有人再去出雷神
不過如果有T要加入雷神打正面的確是可以減輕操作量
: ３.緩球持續時間從30s縮短至15s
: -我們會嘗試這選擇的原因有三：
: 1.減少面對各種關於緩球的一波的強度
: 2.降低神族的主要輸出
: 3.希望能增加對施法的操作機會(有誤幫我揪正)
T血太少 15s被巨像閃電白球摸幾下綽綽有餘
再來TVP個人認為核心問題還是大光砲 大光砲不改T要懲罰P就很困難
不過地雷改動有機會改善情況 這要再看看
ZVP 相對來說的確減少一波的殺傷力
不然力場已經夠難解決了 一個大綠帽罩在那邊30s Z根本想死
至於後期會戰緩球因素沒前中期這麼強 比較大的因素還是在其他兵種的操控
反而後期recall更棘手
: -----
: 感想：對蟲族影響比較大~"~
總結 TVP ZVP影響有 但不算太大 倒是TVZ生態可能再度打成一團亂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.207.238
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1404874229.A.D2C.html
推 DarkMooon:改TvP. 最後都會動到vZ 07/09 10:59
推 capssan:阿TvP就改個大光炮就幾乎解決8成問題 他就不改 07/09 11:10
→ capssan:整天改地雷 火車俠這些他創造出來的孩子 真莫名其妙 07/09 11:10
→ capssan:真的很鳥 現在最具競爭力的就是TvZ 結果一個補丁換一次 07/09 11:12
→ capssan:叫這些人族 蟲族選手情何以堪 練半天的基本功一次廢一半 07/09 11:12
推 nyy403213:大光泡傷害降低改為護盾傷害不就解決問題了，大維京一 07/09 11:13
→ nyy403213:直改人類新朋友意義。。 07/09 11:13
推 qd6590:同意 每次為了改TvP都拖累到Z 直接NERF P 很難？ 07/09 11:41
推 warlord:大味精的P=Z+T 定律是不能更動的 07/09 11:44
推 jay19910413:因為你解決的8成問題同時會造成另外一堆問題..... 07/09 11:51
這八成問題中應該有七成是PVP的問題(?)
推 ZzERICzZ:至少詭雷能讓P不至於把把VC開 07/09 11:51
※ 編輯: ake1234 (59.125.207.238), 07/09/2014 11:54:13
推 jay19910413:不是,是PvZ和PvT的體系全部都要打掉重練 07/09 11:55
就打回自由之翼跟蟲心的中間體系 只是多個削弱過的MSC
起碼不會像現在每個P都跑流程根本複製人 把ID蓋住都猜不出來是誰
推 FukatsuEri:感覺上DK就是不知道怎麼幫人族改後期 就乾脆BUFF地雷.. 07/09 11:56
→ jay19910413:雖然說我也不確定影響範圍會多大啦 07/09 11:56
※ 編輯: ake1234 (59.125.207.238), 07/09/2014 12:00:39
推 jack19931993:1F正解 這就是T難改的地方 07/09 12:00
推 capssan:MSC要不就改成防守的大光炮 進攻的緩球只能擇一 07/09 12:05
推 mark80219:自己都說大光炮是為了解決pvp 那把異族的傷害降低 07/09 12:15
→ mark80219:不就好了 既不影響pvp又可以解決異族對抗防守過強的問題 07/09 12:16
推 jeffsu:最不會動到z的就emp啊....可惜大維京大概忘了 07/09 12:19
→ jeffsu:現在鬼雷跟火車人都打自己臉了 emp怎還沒想到XD 07/09 12:19
推 ohsho62:同意樓上，鐵了心EMP範圍攻擊，就改好TVP了，不影響Z 07/09 12:21
推 ohsho62:或是EMP含封技能，被打到，一定時間內不能技能才叫EMP嘛 07/09 12:25
→ jeffsu:其實有另一個想法就是ht需要魔力才能進行白球融合 07/09 12:27
→ jeffsu:不用太多 但至少被emp後不能馬上和白球也是不錯的改法 07/09 12:28
→ skychy:想想P的白球濺射傷害都不會傷到自己、緩球也不會緩到自己 07/09 12:28
→ skychy:乾脆T也比照辦理，核彈也不會傷到自己好了 （大誤 07/09 12:29
→ ohsho62:鬼子埋地 07/09 12:31
推 FAlin:土遁 07/09 12:33
→ kgb1019:地雷改動大 P早爬VR直接早巨象 也是滿悲劇的 07/09 12:34
推 NYUSTEESOC:鬼子埋地 聽起來就有點諧.... 07/09 12:34
推 jay19910413:老實說能逼神族早爬VR早巨像就是一個進步了... 07/09 12:35
推 MoMovincent:鬼子:火遁！核彈之術！（結手印 07/09 12:45
推 bluegates:TL還有人說這樣逼神族一定要走vr會讓比賽不好看 07/09 12:46
推 jay19910413:講這些都太早了,職業選手會用到甚麼程度誰也說不準 07/09 12:48
推 hylio7754:給個"微型核彈"就好啦 07/09 12:49
推 FukatsuEri:如果是這樣 那大雨神是先知 VS VR VB都下 不怕更新XDDD 07/09 12:53
推 d200190:先知開也能偵隱啊，雖然我沒用過就是了，說不定又有新流程 07/09 12:54
推 luisak:地雷這樣改 以後TvP T起手111 P就是VR開 又回到了早期了XD 07/09 12:55
推 sherman0315:減少閃電反饋1格距離阿 這樣Z的飛蟒和T的EMP才有空間 07/09 13:11
推 d200190:大光砲不改掉，111開打得傷嗎...? 07/09 13:14
→ capssan:只要地雷能一炮炸到七八隻農 當然可以 07/09 13:14
→ david10ne:結果每個P都VR開 07/09 13:15
推 www159963:地雷的改動對ob流有影響嗎？ 07/09 13:20
推 bluegates:vr開就是防詭雷 正常來說不會有影響 07/09 13:24
推 joseph860504:基本上VR開只要不要一開始就加速不朽就能穩穩的守吧? 07/09 13:34
推 jay19910413:騷一點的可以VS開用先知反隱,但比較抖一點就是 07/09 13:39
推 poge0824:先知守詭雷其實蠻抖的，飛太快撞去死XDDD 07/09 13:43
→ poge0824:近來都打VS開，看來又要轉回VR開了...不喜歡用巨像QQ 07/09 13:44
推 aegis43210:把詭雷的傷害改成40(+80)/20(+40)/10(+20)比較好 07/09 13:45
→ aegis43210:這樣就不會影響到TvZ，只是變革左右手就長不回來了 07/09 13:46
推 jay19910413:原本的護盾加成傷害不是才35嗎....+80是哪招XDDDDDDDD 07/09 13:49
→ acerow83:把地雷攻擊距離增加比較好 確保地雷最少能炸到東西 07/09 13:51
推 bluegates:護盾削太多其實也沒用 狂戰的護盾才50 07/09 13:54
推 poge0824:白球會哭出來就是了...QQ(個人最愛用白球) 07/09 13:55
推 bluegates:白球不太容易被詭雷炸吧XD 主要還是針對狂戰 07/09 13:58
推 poge0824:我打衝狂白球被改版後的詭雷炸慘了XD 不過怎麼改都沒關係 07/09 14:09
→ poge0824:我很懷念我當初玩神族只有MC奪冠的時代，打贏都會恭喜你 07/09 14:09
→ poge0824:不像現在天梯打贏只會被噓，我都不出巨像了還說我靠IMBA 07/09 14:10
→ poge0824:打久也真的很無奈(平衡不是我改的啊...) 07/09 14:10
推 Infernity:版上不是有個版友一直在推他自己玩的神族三無流嗎 07/09 14:12
→ Infernity:無媽媽球 無躍傳 還有一個無甚麼我忘了 07/09 14:13
推 poge0824:先知 07/09 14:13
→ Infernity:學他這樣打 贏了對面就無法說IMBA了吧 07/09 14:13
推 FAlin:無情無義無蹤現 07/09 14:13
推 panche:無碳 無探測機? 07/09 14:13
→ poge0824:我隱刀先知巨像不用...還不夠?XDy 07/09 14:14
→ dreamdust:有必要嗎?玩P還要想讓人說不IMBA~~ 07/09 14:14
推 monkjohnny:自己規定自己打三無沒用啊，對手不知道，還是要全防流 07/09 14:19
→ monkjohnny:避免被搞，一來一回資源一樣耗掉 07/09 14:19
推 mentha39:我只知道開場衝50條狗只要一插一哨兵一媽媽球就可以擋下 07/09 14:20
推 holices:NERF P 就好了阿 改地雷不就Z影響最大 哪裡難改 07/09 14:21
→ mentha39:只要神族不自己出來，八分錢根本打不進去 07/09 14:21
→ mentha39:前 07/09 14:21
推 d200190:好像很少聽過巨像imba的，Has表示巨像超廢閃電超強XD 07/09 14:23
→ mentha39:聽說豬寶貝用巨象拿冠軍耶..雖然還有3X支插 07/09 14:25
推 bbbyy:叉叉 電電才是真強 07/09 14:26
推 warlord:巨象=強 閃電=超強 巨象+閃電=超級imba 很難懂? 07/09 14:27
推 poge0824:我也沒用電 07/09 14:31
推 Infernity:一個種族在IMBA的時候甚麼東西都可以跟IMBA擦上邊 07/09 14:33
→ Infernity:TIMBA的時候也有人說維京射程太遠 07/09 14:33
→ Infernity:ZIMBA的時候也有人說腐飛天生兩防太硬 07/09 14:33
推 poge0824:是啊，就只能接受輪到被噓imba的事實啊XD懷念以前WOL~QQ 07/09 14:34
推 holices:自由末期Z被喊IMBA的時候 Z民哭了一片好嗎 第一被喊 07/09 14:36
推 joseph860504:原來腐飛天生兩防. 07/09 14:38
推 warlord: 碰到虛空還是要融化 07/09 14:41
推 capssan:真的假的 腐飛有被說過... 我是不是在作夢... 07/09 14:44
推 aegis43210:有，WOL的腐飛加感染，絕對讓虛空有路來，沒路回去 07/09 14:45
推 Infernity:有 我還記得那個人ID 他還有說蟲卵機制瞬間轉兵太不合理 07/09 14:46
→ Infernity:TIMB的時也有人說人族掛件可以換來換去 科技選擇太豐富 07/09 14:46
推 poge0824:死神丟手榴彈秒建築也被喊過啊XD(那時我還是潛水鄉民) 07/09 14:48
推 kullan:總會輪到一族出來被砲轟的 現在輪到神族當出頭鳥了 07/09 14:49
推 d200190:我也覺得蟲卵瞬間轉兵很機車 07/09 14:53
推 Kangaroo09:濺射範圍並不代表不會減傷 之前一直哭T AOE爛 07/09 14:55
→ Kangaroo09:現在要改這樣妳又說太強 又不是以前不會減傷的版本 07/09 14:55
我知道會減傷拉 長頸鹿大大不要這麼激動>"<
雖然身為T蜜 但也沒蜜到T改多強都支持 我還是希望遊戲越平衡越好
反正照過往經歷 真要上線的時候應該會再砍一刀 到時候應該差不多了
推 pkpk10654: 純推長頸鹿大大 07/09 14:58
推 zx4109: 純推長頸鹿大大 07/09 14:59
推 qwe112233: 純推長頸鹿 07/09 15:06
推 ji31g42go61: 純推長頸鹿大大 (?) 07/09 15:10
推 capssan: 推長 大 07/09 15:11
推 Baneling: 老二 這遊戲已經快死了 07/09 15:24
推 jay19910413:都要死了你來這幹嘛?你可以去LOL啊 07/09 15:24
※ 編輯: ake1234 (59.125.207.238), 07/09/2014 15:28:53
→ KillerMoDo:聽說LOL在戒嚴 07/09 15:32
推 Kangaroo09:我沒激動我那時候剛好要吃東西 趕快打一打XD 07/09 15:33
推 kullan:比起LoL 這裡的P黑簡直跟天使一樣善良 07/09 15:37
推 bluegates:p黑是天使 那p蜜是啥 07/09 15:40
推 david10ne: 歐巴馬 07/09 15:41
→ ji31g42go61:p蜜是啥我不清楚，但我知道po蜜有出果菜汁......(逃!) 07/09 15:41
推 kullan:汁波蜜 07/09 15:43
推 likemeizu999:P密好吃 (>///<) 07/09 15:44
推 Infernity:P黑本來就很溫馨 07/09 15:46
推 winklly:小心點不要把LOL的火引來啊 很恐怖啊 07/09 16:07
推 bluegates:火火火火火火 07/09 16:19
推 mark80219:很久沒看嚕阿嚕版 這...能弄成這樣也不容易啊 囧 07/09 20:22
推 maplenight:好奇去逛了一下怎麼會變成一個這麼陌生的地方 07/09 20:38
推 Baneling:為何快死了就不能來? 等死了再考慮要不要來也不遲呀 07/09 22:32
推 jay19910413:Nothing,只是希望大家樂觀積極點 07/09 22:33
→ Baneling:這邏輯有點問題 XD P蜜不要這樣趕別人呀 07/09 22:35
推 bluegates:反正神族不怕毒爆啊 也不用趕(?) XDD 07/09 22:42
推 jay19910413:身為一個毒爆蟲,你不樂觀活得下去嗎(指) 07/09 22:48
推 tony3906:毒爆蟲:這是我女朋友的照片，這一波打完我就要回主堡結婚 07/09 22:53
推 tonycowzz:我覺得應該能把雷神改成地面範圍吧...這樣TVP應該可以拿 07/09 23:57
→ tonycowzz:來扛狂戰 07/09 23:57
推 maplenight:雷神如果可以克制巨象，VS就可以專心出醫療挺，很不錯 07/09 23:58
→ maplenight:不然打地面，要打巨象還是出那不知道要幾台才夠的維京 07/10 00:00
推 ernova831:那可以直接把雷神加強到雙面勝認阿 07/10 00:02
→ ernova831:能打巨像也可以扛叉追 07/10 00:03
推 maplenight:這樣有點太強了XDD 07/10 00:07
→ maplenight:到時候就雷神SCV一波就打死 07/10 00:08
→ ernova831:つ綁科技 07/10 00:32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: EvilSD (邪星暗(Usagi)) 看板: StarCraft
標題: Re: [外絮] 新的平衡測試
時間: Wed Jul 9 14:59:29 2014
※ 引述《storyh69476 (Cirno)》之銘言：
: http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/13348265254
: 以上為原文
: 主要大綱是指
: １.詭雷濺射範圍增加從原本的1.25/1.5/1.75 --->> 1.5/2/2.5
: -這將會讓人族對上各種族時中後期更加強大 d(`･∀･)b
: -我們收到即使增加濺射半徑也無法使人族後期更強，而我們認為強化了人族的中期
: 你就能撐到後期了 (ﾟω′)
地雷改動成這樣
我覺得是有點改的不太到真正的問題所在
當然我也懂他的核心意義在哪
TvZ能力夠更加的壓制蟲族前中期的經濟擴張
讓經濟不對等的情況減少許多
但是目前蟲族對於火車人的適應
我覺得還在摸索之中
這個改動下去 可能會讓蟲族瞬間成績下滑不少
TVP來說的話 上次地雷Buff增加護盾傷害後
神族已經很少有VC衝瘋狂閃電的開局了
多半都是利用 VS 閃追 轉巨象
或是直接跳巨象來進行開局
所以我覺得這個Buff對於神族來說是還適應的
但在後期的排雷上 就是神族要摸索的地方了
也能讓人族更能把比賽拖延到後期
: ２.雷神優先對空
: -因為雷神在TvZ是主力，所以我們嘗試讓對空武器優先攻擊
其實這個改動還不錯
讓雷神能夠優先對空
就不會把dps浪費在小狗身上
對於蟲族的飛龍保存是更加的不容易
: ３.緩球持續時間從30s縮短至15s
: -我們會嘗試這選擇的原因有三：
: 1.減少面對各種關於緩球的一波的強度
: 2.降低神族的主要輸出
: 3.希望能增加對施法的操作機會(有誤幫我揪正)
: -----
緩球時間減少
對於神族各種一波的強度會降低不少
尤其是在4bg壓制上 更能保存媽媽
或是三不朽等各種一波上
讓神族處於舒適位子上的時間變短
對於大光砲而言
我覺得大家就別想了
這東西 大衛金是不太可能去改的
因為大光砲是現在命繫PVP的脈絡
一但時間改短了
現在60%~80%的PVP科技開礦 或是科技開局
都會有防守上面對一波戰術很大的劣勢存在
如果有跟動 一不小心 PVP就會回到自由時期了
最後 我覺得大衛金 應該傾向於後期的更改
當然也要給予能過度中期的單位能力
而地雷這個單位就很尷尬 難怪改來改去
還找不到一個明確的範圍
應該要更改的是讓後期單位能夠更常出場
給予他們能統治後期的能力
像是鬼子 大河艦 航母等
大龍最近也很少看到了
最主要還是 有了暴風艦這個單位能有效克制
在我看來星海的後期 還是十分的有待發展呀
抱怨時間
我TVP打了好久的衝瘋狂閃電開局
改了地雷後 瞬間PVT怎麼打怎麼輸...
改了媽球後 我蟲心一開始打到現在的4BG壓制威力也會減弱不少...
不過好處就是 被迫可以去嘗試其他流程
玩出一些很有趣的流程或是配兵
個人認為這才是RTS好玩的所在
例如先知之類的XD
--
那片有座高塔哭著朝北方奔去的天空，是我此刻片尋不著的風景
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.186.246
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1404889173.A.6F3.html
→ WrongHole:.. 07/09 15:30
→ Shift2:T把比賽延到後期幹嘛? T對P把比賽拖進大後期有好處嗎？ 07/09 15:34
噓 pkpk10654:緩球就算只有5秒 搭在三不朽身上也是錦上添花 07/09 15:38
噓 ChenWay:T跟P打不會想拖到後期 07/09 15:41
→ noabstersion:有啊,可以多看幾把精彩的閃電 XD 07/09 15:44
→ Infernity:你被迫使用先知的同時 你知道多少人被先知逼死嗎WW 07/09 15:48
推 u6vmp1756:諧星暗的意思應該是T不會在前中期就各種一波被幹死（ 07/09 15:50
→ u6vmp1756:例如閃追一波） 07/09 15:50
→ jkl852:對方追不到也打不死的東西當然好玩阿 T可就... 07/09 15:53
推 Ethansmi:BZ論壇那邊有一個說法是雷神這樣改Z就海王蟲一起衝陣 07/09 16:40
→ Ethansmi:雷神就被廢了...這聽起來是很酷啦 但是真的有搞頭嗎@@? 07/09 16:41
推 pkpk10654:我大星海諧會會長草船借箭領先世界一年 07/09 16:41
推 d200190:就像監察王蟲鬼遮眼流啊，不給你反饋感染 07/09 16:43
推 bluegates:蟲族海王蟲飛過來 那人族也可以多點空間操作啦 07/09 16:57
→ aegis43210:也許有搞頭，判定值都是20吧 07/09 17:51
推 peterwu4:好歹那也是卵跟錢 t:ok der XD 07/09 17:54
推 maplenight:就算海王蟲也是會看仇恨直吧 07/09 18:53
噓 ErHuRrIcAnE:P就是IMBA 懂? 07/10 02:53
推 Zeroyeu:樓上就是代表現在的ptt星海版現況 07/10 09:38
推 elong:王蟲沒有攻擊力,仇恨值會輸地面有攻擊力的單位啊 07/10 11:36
→ elong:只能吸進最遠射距的第一炮吧 07/10 11:36
推 chumu123:推業餘神帝 07/10 20:10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CaTkinGG (貓王) 看板: StarCraft
標題: Re: [外絮] 新的平衡測試
時間: Wed Jul 9 22:56:41 2014
※ 引述《Ethansmi (Dajiba)》之銘言：
恕刪
: 2.雷神
: 理想化一點的話，雷神現在會先打巨像唷～
: 會不會也造成放著雷神A巨像，專心散MM的景象呢～我個人是抱持希望但不樂觀啦...
: 不過話說回來，在雷神身上改AI我覺得是個很有未來的方向，
: 把雷神的定位明確放在"自動"對抗P大型兵器(巨像、暴風艦)，
: 像是有大大提到變形後對巨形加成，配上對空優先AI，哇～～
: 如果最後能調整到變成P死球在平A的時候看到雷神會願意睜開眼睛感到怕怕的，
: 那我想TvP後期就會露出曙光了。
: (當然不朽還是可以剋雷神，但跟T的其他部隊之間對抗應該會很有趣)
: 所以真的1.2要擇一，我會希望是2，但雷神要再改多一點。
#1IaoEMHH有版友對原本雷神AI做測試 改AI應該是改雷神的武器使用優先度
最主要是讓人類有除了維京以外的方法counter巨像
我們先來看在蟲心被移除的戰犬 http://youtu.be/mt1QZ39s8bw?t=3m35s
推 bluegates:推 我研究地圖編輯器快一個月了還是搞不出來XD 07/09 23:02
推 capssan:雖然很想看雷神加入戰場 但實在是無法想像怎麼作戰 = = 07/09 23:03
推 et310:試想如果戰犬當初沒移除 搞不好現在機械化說不定很有前途 07/09 23:05
→ kioh:我是覺得wol的帶昏迷效果的雷神砲可以回來了 07/09 23:05
雷神砲弱在他射程太近(7) 變成要速度慢的雷神去衝神族死球陣 然後被wzzzz卡住
而且若讓雷神回復成有mana條的兵種 聖堂武士看到都笑了 cd則需要雷神數量夠控制
→ kioh:起碼可以靠操作控制不朽或巨象的輸出 07/09 23:06
推 Meds:雷神這單位機動性好差 常常．拿來防守而已...希望新patch有 07/09 23:07
→ Meds:更好的發現 07/09 23:07
推 maoimaoi21:我真的覺得雷神有用 不過就看他怎麼buff了 07/09 23:07
推 cxzqwer:期望未來看到雷神搭醫療艇衝入戰場邊緣支援生化的畫面(?) 07/09 23:08
推 nbgfdew:推 SC1的PvT衝陣超級經典 SC2的看起來一點都不熱血.... 07/09 23:15
推 maxwu1989:地圖遠的話雷神走到死 要手速操作醫療艇載雷神去前線嗎? 07/09 23:16
因為現在後期200 vs 200神族明顯強於人類 所以t必須一直往前a不想讓死球成型壓到家
但若200 vs 200能贏神族 像泉水勾一樣慢慢推進有何不可?
推 JayWangAA:這樣 TvZ 就不會有雷神海了 yeah 07/09 23:20
推 dulinove:那戰巡跟航母現在有辦法擺脫吉祥物的地位嗎 07/09 23:21
→ JayWangAA:散王蟲飛過去+地面雙噴 平A 07/09 23:21
→ FAlin:王蟲跟雙噴的仇恨直哪個高? 07/09 23:23
欺騙新ai應該有很多方法 但要測
而且騙得好雷神會很廢 他地面dps >>> 對空dps(除非改變型)
不過沒差 現在也蠻廢的
推 maplenight:雷神有用的話非常好，VS可以專心出醫療挺，進攻更強 07/09 23:24
→ maplenight:機動性可以用醫療彌補，增加操作可看度 07/09 23:25
→ maplenight:如果TVZ最後會因雷神加強失衡，調整王蟲仇恨也是個做法 07/09 23:28
推 ernova831:真心覺得不要在地雷了 給雷神地面一個半徑1的AOE 07/09 23:28
→ ernova831:狂戰群馬上變得跟豆腐一樣 連火車人都不用出 07/09 23:29
→ ernova831:雷神對空要真的能實用 要不提高基傷 不然把攻速加到1.5 07/09 23:30
推 maplenight:我覺得雷神能打具象比較重要，多出來的VS能產的醫療艇 07/09 23:31
→ maplenight:相對也是加強了生化部隊 07/09 23:32
推 ernova831:雷神那悲劇的對空攻速 其實也摸不了幾下 07/09 23:33
→ maplenight:這樣排陣就很重要，比賽打起來應該會比較好看 07/09 23:33
→ liang39040:正在試著混入中...等到patch過後再看看.. 07/09 23:34
→ ernova831:普通3 變型2 放A都是打個2下就被X球追收掉的局面 07/09 23:34
現在維京打巨像最好的方法就是集火 然後期待維京群在被閃電掉 白球摸掉 追獵射掉前
能夠把巨像數量壓制下來 多餘的拉扯操作搞不好會讓維京效率降低 多活一兩隻巨像
→ maplenight:至少現在改的方向有點意思，攻速都是可以調整的 07/09 23:35
推 imchou239:雷神對空中巨型有加成?????? 07/09 23:36
→ maplenight:也許濺射模式對飛膛可以攻速不變，砲擊的就可以再調整 07/09 23:36
推 amos9520:人類對維京依賴確實有點過重了 打一堆單位都只能用維京 07/09 23:36
→ amos9520:雷神要是能改變這個平衡就好了 07/09 23:36
→ amos9520:巨大又昂貴的單位 應該要更重要才是 07/09 23:37
推 imchou239:原PO是在說希望雷神對空加成，還是本來就有加成啊 07/09 23:38
希望有加成 不然現在tvp沒出雷神的理由
→ maplenight:VP的問題就是維京會卡醫療挺，而且出多出少都會致命 07/09 23:38
推 ernova831:應該是都要調 不然你看飛螳比起雷神更怕軌雷 07/09 23:38
→ maplenight:不過如果詭雷調回濺射，我想應該還是會以詭雷為主力 07/09 23:40
推 capssan:人族無法泉水溝式的推進主因就是沒有無人口防守機制 07/09 23:42
→ ernova831:我是傾向把雷神普通對空跟變形砲整合 然後多一個技能來 07/09 23:42
→ ernova831:增加一點變化 07/09 23:42
加技能的變動幅度可能是資料片的程度了 比如說被雷神飛彈打到降攻速 吞噬獸return!
→ capssan:特別是出兵點 被一個150塊的東西飛進來發個10幾個光 07/09 23:42
→ capssan:瞬間人口像股票一樣在噴 07/09 23:42
→ ernova831:話說可以神一下技能怎麼做嗎? 摸了半天只搞懂皮毛 07/09 23:44
推 maplenight:不過如果能夠加強到正面夠硬，對方要刷那麼多東西前可 07/09 23:44
→ maplenight:能要再多考慮一下 07/09 23:44
推 capssan:我真的很希望神族這樣做之前多考慮 但是一滴氣都花不到 07/09 23:46
→ capssan:簡直比花現金還過癮 07/09 23:46
WZZZZZZZZZZ封出兵點現在還有一個很爽的地方是 戰線都是靠神族家
若刷了夠多zzzzz t只好主力回救 但救到也半條命+神族撐過timing
若人類是防守方 主力就在家附近 刷太多wzzzzz效益就沒那麼大了
推 jacky1990b:用雷神反制巨像..實在想不出理由 即使是改了優先對空 07/09 23:47
→ jacky1990b:如果像原PO說改成對空中巨型有加成 那才有意義 07/09 23:47
→ capssan:也不能說不可能拉 只是這操作肯定又是更高一層的問題了.. 07/09 23:48
→ capssan:畢竟VF在TvP中除了地雷也沒太大功用 想從VF兵下手不無道理 07/09 23:49
推 ernova831:可是要出雷神又要出地雷 一定會去壓到其他配兵阿 07/09 23:50
推 maplenight:光VS能全速產醫療挺我覺得就很不錯了，維京就是個被逼 07/09 23:50
→ maplenight:著出的東西，能打具象外能幹嘛? 07/09 23:51
→ ernova831:講到這 機械化單位其實還有一個維京地面版 07/09 23:53
推 jacky1990b:DavidKim總是想用加強生化來改善TvP 可受害的經常是Z 07/09 23:53
推 wen512:加強生化,可是遇到巨像閃電,生化怎麼辦?改到單胖子挑巨像? 07/10 00:21
推 wen512:真的要針對可以往護盾方面去修改 07/10 00:28
→ wen512:神族BF可以提升護盾,那是不是可以把神族的防禦和護盾作結合 07/10 00:30
→ babla:雷神的射程太短，沒用的，TVP要拉扯甩動，雷神在第一波就會 07/10 00:48
→ babla:陣亡，只有P傻傻拉巨像往前才會死，不然死些叉雷神就死了 07/10 00:49
推 jack0123nj:雷神變形成機動模式不能等了 07/10 00:50
→ babla:P不需要做什麼埋伏，就A上去拉回來，T生化往後甩=雷神死 07/10 00:51
→ maoimaoi21:不是一直都在說雷神對空射程是10了嗎 07/10 00:52
→ babla:交戰的結果還是會像我說的，T的生化甩動雷神會被集火 07/10 00:53
→ babla:就算雷神對空10好了，以他的移動速度不可能往前去作拉扯 07/10 00:54
推 maoimaoi21:我想雷神做得好的話 還能當個肉盾 MM就不用往後甩了 07/10 00:55
→ maoimaoi21:叉叉在砍雷神的時候雷神不用控制就能打到具象 07/10 00:55
→ maoimaoi21:而MM就在雷神後面射叉叉 然後專心操作鬼子搞HT 07/10 00:56
→ babla:不甩動的話，我不認為T生化可以在P的(巨象+閃電)火力下生存 07/10 00:56
→ maoimaoi21:這就是如果雷神能取代維京的好處啊 有個大肉盾 07/10 00:57
→ maoimaoi21:恩 總之打了才知道 07/10 00:58
→ babla:如果可以作到T不用甩動的話，我想P應該會喊TIMBA 07/10 00:59
→ maoimaoi21:這就是平衡困難之處了 07/10 01:01
推 maplenight:如果不用浪費VS產能等維京，我想T能打的時間點會更往前 07/10 01:01
→ maplenight:應該是有機會在對方成型前給到壓力 07/10 01:02
推 maplenight:混著雷神大體積團聚效果減弱，AOE的效果也會減弱 07/10 01:05
推 shinwind:我的看法還是跟第一篇回的一樣XD 07/10 01:10
→ shinwind:目前的改動很難讓雷神加入體系. 07/10 01:11
→ shinwind:而且也不會影響目前的tvp初中期的情況.要拿來當bz下手目 07/10 01:11
→ shinwind:標實在沒什麼道理... 07/10 01:11
→ redlance:我還是覺得巨像改弱就可以了，200v200，ZT都好打 07/10 01:31
→ redlance:出一堆腐飛/維京根本呵呵，不出又被巨像虐 07/10 01:32
→ redlance:出了還是被虐 07/10 01:32
→ redlance:巨像已經變後期PV PZT必出單位了，相較ZT都還是用基本兵 07/10 01:34
→ acerow83:重點還有視野問題 OB在二代存活率高很多 07/10 01:39
推 capssan:雷神要能加入戰場 還有個可能就是傷害夠高 三砲內打死巨象 07/10 06:49
→ Shift2:T好像就是缺一個對巨型特別有加成的兵種? 07/10 06:51
→ Shift2:要不給個AOE 要不就給一個對巨型加成 07/10 07:42
推 capssan:因為一般來說T打重甲都靠胖子 天空就都給維京 07/10 07:54
推 devil0915:一直加強T，受害的都是Z 07/10 08:20
→ Shift2:沒辦法 大維京不會去動他的心血結晶 至臻完美的P 07/10 08:32
推 Ethansmi:是的 感謝大大詳細說出我心中的想法 這個體系的重點在雷 07/10 08:39
→ Ethansmi:神要有一個對巨型加成的buff 在配上這次的AA優先AI 07/10 08:40
→ Ethansmi:但是要buff多少是個很需要研究測試的 因為以MM對上BG兵來 07/10 08:41
→ Ethansmi:說 MM是很好打的 會輸都是因為後面的無腦AOE 所以要是把 07/10 08:41
→ Ethansmi:雷神剋巨象的這個buff弄得太強 就會變成P正面跟T很難打 07/10 08:42
→ Ethansmi:那就只是換人受苦而已 除了傷害 還可以考慮射程(調到9跟 07/10 08:43
→ Ethansmi:巨像一樣) 07/10 08:44
推 Ethansmi:最好能夠變成 P要靠操作解決雷神 T要靠操作保住雷神 但是 07/10 08:46
→ Ethansmi:兩邊部隊在同樣操作實力下威力相當 會戰時間又夠久 就可 07/10 08:47
→ Ethansmi:以製造很多精彩的正面對抗 同時又不會因為一次會戰失利 07/10 08:48
→ Ethansmi:就被推平 因為核心兵種(巨像、雷神會被互相打掉) 07/10 08:48
→ Ethansmi:搞不好還會出現稜鏡不朽偷雷神 醫療挺神救援 MM躲閃電 07/10 08:50
→ Ethansmi:神族閃現躲EMP秒醫療艇等等的精采交戰 07/10 08:50
→ Ethansmi:最後 若是把大會戰的重點放在這種大型單位上 對於旁觀者 07/10 08:51
→ Ethansmi:來講應該也很容易抓住觀看重點 07/10 08:51
推 GianniC:與其如此 不如修改坦克 一般對護盾額外傷害20點 07/10 09:06
→ GianniC:攻城模式 對護盾額外傷害80點 07/10 09:07
推 bluegates:樓上這樣改你知道不朽會被打一炮直接黃血嗎@@ 07/10 09:09
→ GigiBuffon:剛毅盾不能擋對護盾的額外傷害嗎@@? 07/10 10:51
推 bluegates:護盾加成是像EMP那樣 你看詭雷打不朽就知道了 07/10 10:55
→ FAlin:詭雷本體的攻擊 125+35 打不朽會讓不朽 100-200 變成 0-140 07/10 11:05
→ FAlin:濺射 40-40 會讓不朽從100-200 變成 20-200 07/10 11:05
推 Ethansmi:我原本也在想說 到底要把反巨像的角色放在坦克還是雷神 07/10 11:10
→ Ethansmi:但如果給坦克+對護盾傷害 其實不是沒搞頭 但感覺會比較 07/10 11:11
→ Ethansmi:單調 倘若是給他對巨型的傷害 又會影響到雷獸 重點是雷神 07/10 11:12
→ Ethansmi:比較酷一點XDD 07/10 11:12
坦克不會自動打巨像 血少撐不過幾輪的掃射就要崩盤了
而BZ想修改雷神AI 打蛇隨棍上 把雷神的定位一次搞定
推 bluegates:原來詭雷傷害是法術傷害~~ 所以用詭雷當例子不精確XD 07/10 11:12
→ bluegates:所以不朽護盾原本就沒有擋法術傷害囉? 07/10 11:13
→ elong:本來就沒擋 會被雷神炮直接打死@@ 07/10 11:33
推 MinChuan:加在雷神上不錯阿~不然都沒人要出了XD 07/10 11:33
推 Aggro:雷神大戰巨像 有變形金剛的味道 07/10 13:07
推 ernova831:我是不太贊同雷神去修成對巨型加成拉 07/10 13:53
→ ernova831:真改成那樣 Z空軍的巨型吉祥物們都要哭了 07/10 13:54
→ Ethansmi:恩...有道理 但是小蟲會卡地面 也許9.5射程的大龍可以改 07/10 14:35
→ Ethansmi:成10射程 加上甩槍?? 不知道 但是的確會有點慘 07/10 14:36
只要改對空的巨型加成 而大龍算TVZ比較少出的兵種 至少目前不會影響體系
我在測試圖打了幾場 若能用非巨型空軍吸砲火 雷神效率會降很多
推 maplenight:改成對機械加成就好(好像會很猛 07/10 15:15
→ ernova831:那樣的話 再渡鴉足夠以前 換T的空軍全部哭哭 07/10 15:19
推 maplenight:TvT應該還好感覺還是有其他招可以打 07/10 15:25
推 archzxc:把戰犬先還來 其他的不重要!!!!!! 07/10 15:42
推 noabstersion:讓運輸機一次可以載2支雷神,機械化就有救了 07/10 16:03
→ ernova831:讓SCV爆擊值變成0.1 爆擊效果改核彈 T IMBA 07/10 16:42
推 killer922:幽靈特務改好操作 至少對P後期還有一點扳回的空間..... 07/10 16:49
推 maplenight:我只希望框在一起打針不要被蓋掉 07/10 17:42
※ 編輯: CaTkinGG (123.193.83.180), 07/10/2014 18:19:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bluegates (藍門) 看板: StarCraft
標題: Re: [外絮] 新的平衡測試
時間: Thu Jul 10 01:11:03 2014
如果大家對一些改動有興趣的話
很推薦大家打開地圖編輯器來玩玩
之前聽了冰塊哥的話就去試試
但是在平衡這塊相當不容易上手
其一是因為網路教學主要是遊樂場地圖製作
要直接去更改遊戲資料模組可能只能靠自己摸索
其二則是模組的patch無法更新到最新的
比如說用蟲心多人對戰模式看先知
速度跟加速度都已經改快了
但是媽媽球的視野還是14
然後沒有鬼子
因為鬼子在自由之翼模式裡面
造價還是150/150 XD
目前還找不到解決方法@@
現在只能希望上傳的話沒改的會直接套用最新patch
不然會改不完XD
我目前有小小試驗了一下
把先知加速度調回 打針研發時間調回
鬼子造價降低 核彈造價調整
用測試文件看好像還可以
本來最想要調大光炮
但是找破頭我找不到大光炮的傷害效果......
然後今天找了一個晚上找不到怎麼調雷神攻擊ai
實在還是有點深奧啊@@
希望多點人可以來試試看唷
BTW
現在TL論壇在徵寫手
準備好寫篇40頁論文罵pimba了嗎
等的就是你/妳了啦
-----
Sent from JPTT on my HTC Butterfly s.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.25.77
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1404925876.A.0F3.html
推 CaTkinGG:有辦法載入別人的MAP來改嗎 記得網路上有200單位互A的圖 07/10 01:15
→ bluegates:是可以的 但可能一樣無法在編輯器上看到所有數值 07/10 01:17
推 anfree:我猜是不是改仇恨值啊?對空中單位的仇恨值改高~ 07/10 01:38
推 ernova831:雷神的變型砲在編輯器裡面也找不到 還在250mm砲 07/10 01:41
推 CaTkinGG:我目前用網路上unit test的地圖來改 那張圖的雷神有高衝 07/10 02:41
→ CaTkinGG:擊彈模式 然後我把衝擊彈模式的對地砲拿掉模擬對空AI優先 07/10 02:41
→ CaTkinGG:把對巨型加成實裝到制裁者加農砲 然後進地圖中測試互A 07/10 02:45
→ CaTkinGG:可以試著把雷神變回原本的模式看和對空(巨型)模式的差別 07/10 08:30
→ CaTkinGG:然後我是讓雷神單體對空調成28(+28 VS巨型) 07/10 08:31
→ bluegates:內建模式有雷神的兩個模式喔 你要改相依性 07/10 08:46
→ bluegates:我覺得平衡模式還是要做在正規對戰地圖才有意義 07/10 08:52
推 Ethansmi:推用心！ 07/10 09:28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: templarjer (Templar) 看板: StarCraft
標題: Re: [外絮] 新的平衡測試
時間: Thu Jul 10 19:54:53 2014
我突然想到一個很酷的想法 新增一個單位不知道有沒有解
新增一個可以在VA軍工廠可以製造的單位
名稱叫做C.A.M.戰鬥輔助模型 Combat Auxiliary Module
資源耗量大約是 50/125 (剛好可以耗掉人類過多的瓦斯)
他功能是可以附著在任何VF生產的單位上面以強化該單位 (需時10秒之類的)
我想到的是
---
雷神 - CAM輔助雷神發射致盲炮，被雷神擊中的單位接下來10秒的攻擊-33%(不可疊加)，
這樣又可以讓神族AOE沒那麼強，飛膛出現用一隻雷神就可以有效嚇阻並降低傷害，
---
地雷 - CAM輔助埋地後深掘，並在十秒後抵達安全不受攻擊處，
在冷卻時間之外的其他時間雖然可以被偵測但不會受到傷害
(確保防守型地雷一定炸的到東西，又夠煩)
[註：埋地後的十秒內是可以打掉的，十秒後就除了他引爆的CD之內，都無法攻擊，
因為他掘到很深的土裡了]
---
坦克 - 支架模式可以上醫療挺，但是再度放下時會是原型，CAM輔助後視野+1
---
火車 - CAM輔助攻擊不間斷，就像是噴火器一樣一直噴，在接觸範圍內就會持續損血
對於防守狂戰士有更大作用，只需要把陣型拉對就不需要再微控
---
火車人 - CAM輔助將地獄犬的鋼鐵直接鑲入駕駛身上，變成生化機械，
並且將電漿噴射器轉變成電漿噴射槍，攻擊變成像掠奪者一樣對地單發式，
被擊中者身上漿被電漿覆蓋20秒，期間將失去所有回復功能(血/盾/魔)，
生化機械將無法被醫療挺醫療或者是工程兵維修，但會像蟲族一樣自動回血
[註:以免全面取代MM部隊]
---
昨天無聊想到的 不知道大家覺得如何 XDDD
※ 引述《bluegates (藍門)》之銘言：
: 如果大家對一些改動有興趣的話
: 很推薦大家打開地圖編輯器來玩玩
: 之前聽了冰塊哥的話就去試試
: 但是在平衡這塊相當不容易上手
: 其一是因為網路教學主要是遊樂場地圖製作
: 要直接去更改遊戲資料模組可能只能靠自己摸索
: 其二則是模組的patch無法更新到最新的
: 比如說用蟲心多人對戰模式看先知
: 速度跟加速度都已經改快了
: 但是媽媽球的視野還是14
: 然後沒有鬼子
: 因為鬼子在自由之翼模式裡面
: 造價還是150/150 XD
: 目前還找不到解決方法@@
: 現在只能希望上傳的話沒改的會直接套用最新patch
: 不然會改不完XD
: 我目前有小小試驗了一下
: 把先知加速度調回 打針研發時間調回
: 鬼子造價降低 核彈造價調整
: 用測試文件看好像還可以
: 本來最想要調大光炮
: 但是找破頭我找不到大光炮的傷害效果......
: 然後今天找了一個晚上找不到怎麼調雷神攻擊ai
: 實在還是有點深奧啊@@
: 希望多點人可以來試試看唷
: BTW
: 現在TL論壇在徵寫手
: 準備好寫篇40頁論文罵pimba了嗎
: 等的就是你/妳了啦
: -----
: Sent from JPTT on my HTC Butterfly s.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.90.125
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1404993295.A.ABD.html
推 qwe112233:大衛金:我覺得這很cool 07/10 19:55
推 jack19931993:所以要多佔好多個一人口 07/10 19:57
推 joseph860504:還不錯 07/10 19:58
推 wen512:大味精 : 我們不覺得人類有這個高的科技 07/10 19:58
推 capssan:你希望人族有幾隻手? 07/10 19:59
鑲上去後都是自動攻擊不是魔法，像是火車人就是要減少人類的手速消耗！
推 david10ne:所以你要T一場裡面造幾個VA? 07/10 20:01
推 KTZest:你這樣神族又要想新的流程了 07/10 20:01
→ bluegates:這樣設計也太多@@ 根本是一個資料片的規模了XD 07/10 20:07
→ templarjer:先不要想實裝嗎 XD 先想想這樣有沒有搞頭 XD 07/10 20:08
→ bluegates:不如BE跟VA在33升級完後有個44可以升就好了 07/10 20:08
推 amos9520:直接做成研發科技不是簡單多了 07/10 20:11
研發科技的話每隻都會這樣
→ amos9520:研發科技可以掛在單位上研發 07/10 20:13
→ rogger:讚 可以狂虐Z了 07/10 20:25
推 CVT:花500瓦斯可以把陸戰隊升級成鋼彈啦 07/10 20:30
噓 devil0915:地雷可偵測但無敵？ 07/10 20:37
推 Nauglamir:CD中就可以打啊 07/10 20:49
噓 YHank:10顆地雷無敵時間分別跑去每個礦區埋下來 打個小 07/10 20:50
埋地要十秒才會進入無敵階段，就是要防止騷擾寡雷過強，這樣
推 Nauglamir:原PO說的無敵地雷是要花10秒遁地給別人白打吧 07/10 20:53
→ Nauglamir:一顆無敵地雷還要多125氣 兩隻狗就排掉了 07/10 20:54
→ Nauglamir:怎麼想怎麼虧 07/10 20:54
我是說，地雷埋地之後的十秒內可以被攻擊，十秒後他就會深到無法攻擊
(但是可以被偵測到)，除非他引爆了在CD時間內(爆炸之後要再鑽回深土裡)
推 tim201227:其實初始想法不錯 不過後面的搭配技能太扯了... 07/10 21:06
推 noyarc:====巨象對空不能再等了==== 07/10 21:19
推 bbbyy:大維京:好想法 就給P用吧 合體以後 不朽 巨象可對空 07/10 21:37
→ cain1187:我只看過在單一資料片中單位被拔掉 沒看過單位被加進去的 07/10 21:43
推 maxwu1989:自由看MC趴挺控不朽等操作還是很精彩的，現在P一堆平A.. 07/10 22:23
→ maxwu1989:回錯篇= = 07/10 22:25
→ jyunwei:許願池膩 07/10 22:55
推 Flammis:不錯 超有創意 07/10 23:57
→ Flammis:丟丟看官網討論區 說不定資料片有機會看到 因為HOTS已死 07/10 23:58
推 ojo32:有創意但是手腕就要....... 07/11 01:01
→ s10130554:不知道要推還是要噓，推用心，不過我是Z玩家w覺得會悲劇 07/11 01:52
放心啦我也是玩Z的，但是現在T真的爛倒讓人看了很難過啊！
推 miha80425:雷神那個我喜歡 07/11 11:03
推 purin0913:平衡不是這樣搞的... 07/11 11:06
→ redseye:這樣Z會GG吧... 07/11 16:47
推 jsjs168:不就多功能步兵車？ 07/11 17:37
※ 編輯: templarjer (111.248.90.125), 07/11/2014 19:58:00