[戰術]:TVP 111開局致命一坨

[SoulHsu (Vista)]

http://bbs.neotv.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=315196&extra=page%3D1


譯注: “Death Ball致命一坨”意為成型後摧枯拉朽對手的高人口高科技組合，由於單位
比較密集看起來總是一坨而得名


轉載自TeamLiquid


[G] Warden’s TvP 1:1:1 into "Terran Death Ball" 作者4K.Warden, 北美top 20人族
玩家

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=232753

翻譯: TheWisp


簡介:


TeamLiquid水友們大家好，我是4Kings的4K.Warden。我是北美伺服器排名前20宗師人族
玩家，擁有332-128的戰績。最近我開始直播遊戲，有觀眾關注我的TvP戰術也就是我主要
使用的半機械化”人族致命一坨”，十分不同于傳統的 TvP MMM + 維京組合。因此我想
開一個帖子全面地講解這個戰術。使用這個戰術對抗頂尖神族選手時，我有超高(接近
80%)的勝率，這讓我感到很滿意。我認為這是一個最強大 / 最安全並且提供足夠騷擾機
會視窗的戰術。注: 我的另一個帳號是REQchbeubc.503，貼中有些錄影是用這個帳號打的
。

概述:

致命一坨由很多類型生化部隊和機械部隊組成，包括槍兵，掠奪者，藍火火車，坦克，1
個渡鴉，醫療艇，維京以及根據情況在3礦運作後增加鬼兵。根據我與神族對抗的經驗，
如果觀察者(Protoss Observer)把我的部隊組合看得很清楚，那麼神族玩家就可以輕易的
進行戰術針對。而且很多人盲目的爆巨像 + 兵營刷兵，也一樣不用很費勁就能平A我的
MMM + 鬼兵維京。我覺得，既然人族的兵種組合起來後威力會更大，為什麼不把他們全部
囊括在最終組合也就是”致命一坨”中，形成一個強有力的，健康的組合呢？首先，這個
戰術的關鍵點在於它免疫大招，而且對於神族來說很難用常規組合來化解。其次這個戰術
能夠同時嚴重克制巨像為主和電兵為主的組合。最後，111科技開局提供了幾個很強的
timing進攻，對於一些神族戰術可以直接一波帶走他。


建造順序:


10 房子

12 兵營

13 第一個氣礦


13 拉一個SCV探路，一定不要讓SCV死掉。它的重要作用在於觀察神族玩家放下2氣礦的時
間。

15 星軌

16 第二個房子


兵營造3個槍兵

19 重工廠

21 在路口造一個地堡，如果是近點，要提前到19人口時造

21 第二個氣礦 (如果神族封了你的2氣，兵營造到5個槍兵再造反應爐，速度打掉)


正常造3個槍兵後造反應爐


重工廠一完成，馬上造一個火車，之後加科技附件，造機場。
這就是大致的流程，其它的都要靠應變。我認為TvP就是一個應變的對抗，你必須能通過
偵查分析對手的戰術意圖，這裡我挨個列出神族的各種開局，以及對付它們的方法。火車
造出來以後，馬上用於偵查。第一個火車的偵查是用來探測對手的情況。取決於偵查的結
果，我的戰術會採用不同的開局分支，來過渡到遊戲中期。而且，如果第一個火車繞過神
族的第一個趕來偵查的追獵，成功的進入神族基地，這一個火車就可以對經濟造成災難性
的打擊，例如下面的錄影#1。




分析：我把火車繞出去以後，藏到他的1個狂熱者和追獵前壓，繞進了他的基地。造成的
結果是破壞性的。然後他死了10+個農民，罵人退出。
偵查的最初階段是用SCV，需要偵查的有神族放第二個氣礦的時間、神族基地剩餘的能量
、以及水晶擺放佈局。神族速2氣說明他傾向於某種攀科技，基地存留能量則意味著他可
能會有極端的早期壓制，因為攢下的星空加速會用到生產建築上，比如折躍門或者星門，
等等。偵查基地中水晶的擺放位置也很重要，因為如果神族玩家偷攀科技，他可能會把關
鍵科技建築藏在角落的水晶，你的火車可以奔著這些地方去偵查。以上是用scv偵查時應
該留心的細節。

SCV偵查可以描繪神族玩家開局的戰術走向，而第一個火車偵查可以為我們的猜測提供更
多證據來判斷對手要怎麼打。


下面是在SCV偵查之後和第一個火車偵查之後可能的戰術走向：


可能性 #1： SCV發現神族沒有放2氣，基地留了很多能量。而後第一個火車仍然沒有發現
2氣，也沒有開礦，發現4BG，或者只發現1個BG。

這說明，對手明顯要4BG rush，或者藏了3個BG的4BG rush。立刻補第二個地堡，兵營造
槍兵，重工廠造坦克，給機場加科技附件造女妖。拖若干個scv到路口開自動修理待命。
其實111開局是很好防守4BG的，參考下面的錄影#2, #3, #4
如何正確應對4BG。




分析: 我的SCV發現了對手速2氣，而後偵查火車發現了3個兵營而沒發現第四個。當時我
以為他是3BG VS 虛空一波，所以造了維京，坦克和槍兵。結果發現，他是4BG帶哨兵的一
波，不過我還是成功擋下了。Ps. 我碰到他4次，結果4次全都是速2氣的4BG一波。（宗師
級4BG男…）





分析: scv偵查的時候發現沒有2氣，基地很多能量。很容易猜測他要4BG。然後我的偵查
火車確認了這一點，帶走了6個工人，迫使他的1個追獵回防。而同時我立刻造了第二個地
堡來形成防線，一直造槍兵，坦克，女妖，拖了3個scv修理地堡。最後神族玩家rush失敗
，打了句“gg mr.terran 請問有弱點嗎?”就退了。





分析: 這個p假造速2氣，真4BG rush。這也是為什麼必須要用火車再次偵查。偵查到4BG
以後，馬上造第二個地堡堵住，造槍兵，坦克，女妖。而後他想用追獵和哨兵封住我的發
展，我慢慢的蛙跳坦克突破封鎖開出了分礦，結果他怒而退之。

可能性 #2： 偵查scv或者火車發現沒有2氣，1BG BY速開礦。

這個神族玩家非常貪婪因此註定要遭到懲罰。一旦偵查到這種情況，立刻造軍械庫（VA）
。我們要使用雷神全家老小一波。 [譯注: 這裡作者指的應該是不放下VS而放下VA雷神一
波  從反應爐兵營中，一直不斷生產槍兵，第一個雷神造好立刻進攻，拖~12個農民開自
動修理跟隨雷神。只要操作不爛（槍兵要甩，農民圍住雷神，優先集火不朽者），這時候
人族穩贏！下面錄影 #5 就是正確應對各種1BG-BY速分礦的方法，或者也可以對付先基地
的速分礦。更新:
只有在中等大小地圖才推薦使用雷神一波，包括對點點位。如果是taldarim altar這種大
圖，對付1BG BY 15人口2礦，使用1/1/1開局，然後停兵，這樣可以相對迅速的開分基地
。你也許經濟上落後但是科技上絕對領先。有了這個優勢你就可以用豐富的騷擾機會來掌
控節奏。（女妖騷擾，空投火車，等等）


分析: 神族玩家使用了很冒險的開局: 1BG BY之後直接在我探路農民眼皮下開分礦。我決
定雷神一波他。帶了12個scv開自動維修，槍兵雷神，直接平推了他，輕鬆贏下。


可能性 #3： 探路scv發現速2氣（已經在采了），並且基地留了很多能量。然後偵查火車
發現了3個BG。


這毫無疑問是3BG + 野VS虛空一波，立刻研究坦克架起，VF造坦克，反應爐BB造槍兵，VS
造維京。利用好維京的射程優勢不斷甩虛空，一直到坦克架起研究完成，之後就很容易防
守了，而後擴張，進入遊戲中盤(見後面章節)。成功抗住3BG VS一波會使得神族在經濟上
落後，這樣我們進入中期的時候就會有很大優勢了。見錄影 #6和 #7 如何正確應對3BG
VS一波。



分析: 這是shattered temple的近點。我開始探路scv就發現了他的速2氣，火車發現了2
個BG。我感覺這裡一定有問題，就盲造了維京，坦克，槍兵組合。出了1個維京以後，我
給機場加了科技附件出渡鴉來防止可能的速隱刀。與此同時，我用維京不斷的偵查野外可
能藏VS的地方。結果他是追獵和虛空，我就繼續造維京坦克槍兵並且準備造分基地。成功
的守住了進攻以後，我過渡到了中後期然後用”致命一坨”組合把他A死了。



分析: 這場是shattered temple的對點點位。scv探到了速2氣礦，火車看到了3BG。我認
為他要麼是3BG VS，要麼是3BG 隱刀開礦。結果他利用虛空視野傳上來叉子。我馬上造維
京坦克槍兵，拖農民。 雖然他的進攻很有成果，但結果我還是防守下來了而且領先了15
人口。他開礦然後找了一個timing，追獵不朽進攻，對此我表示毫無鴨梨。然後我攢出了
致命一坨。他這時候已經巨大劣勢了，攢的5個巨像和一點追獵灰飛煙滅，無語退出。


可能性 #4:  scv發現速2氣（已經在采），基地留很多能量，火車發現1-2 BG VS鳳凰。(
造虛空還是鳳凰可以從VS的造兵動畫看出來)

當你發現鳳凰或者一堆鳳凰來你家轉圈，馬上放下VA和BE，目的是造雷神和導彈塔，並且
造一個基地在家裡。在水晶礦線的中間造一個導彈塔，再多造一個兵營。繼續出機槍兵，
雷神，醫療船/維京。等你有2個雷神的時候，直接帶上你所有的單位+12個scv壓制。一般
情況對手肯定已經開礦了，然後就會抗不住這次進攻因為鳳凰正面不給力。（不可能出的
來巨像或者其它東西）。如果他沒開礦，那更好，可以回去2礦打1礦保持經濟領先了。準
備好轉型到中後期的組合，後面的篇章會詳細說明。錄影 #8 顯示了應對鳳凰騷擾的正確
方式。



分析: shattered temple空間近點，開始探路發現對手很常規，然後我的火車被對手用1
個叉子和1個追獵封住無法偵查。我意識到一定有陰毛，直接造了維京坦克機槍，本來我
接下來要造渡鴉，但是發現了3個鳳凰來我家了，我立刻就造了VA和基地在家。其實我還
應該放下BE然後造導彈塔。總之，正確的應對就是等2個雷神，很多機槍，維京，醫療船
，拖15個scv強行Ee Han Timing拿下對手。[譯注: 指僅此一搏的timing，必須進攻的

可能性 #5:  scv發現速2氣，但是基地沒有攢能量，火車溜進去發現3BG。


這種情況非常非常可能是3BG隱刀接開礦，因為星空加速沒法縮短造建築所需的時間。那
麼我們就可以推論對手要走某種科技，但星空加速用來增長經濟。當然也有一定可能是
3BG VS虛空一波，所以最好主動去探索自己附近最可能藏水晶和建築的地方。 如果你沒
有找到野VS，那麼馬上把自己路口用建築堵起來，造渡鴉，繼續造坦克，研究架起，一直
造槍兵，造一個基地在家裡。還有造BE，為了之後在礦區造導彈塔。很快，隱刀會出現在
路口試圖造成破壞。這實際上是神族玩家給我們的一個友情提示：他/她已經洗乾淨菊花
準備被X了。只要你一看到隱刀，立刻帶所有兵力和12個農民強力一波對手。神族單礦科
技攀的太厲害了，沒有足夠的兵力來阻擋這個時機的進攻。看下面的錄影 #9, #10, #11
和#12如何正確應對3BG 隱刀擴張的戰術。



分析: 這盤是Backwater gulch的對點。其實我那天和他打了兩盤，都在同樣地圖同樣點
位。第一盤我輸給了隱刀+擴張戰術。儘管火車偵查被封口了，我貪了，造了女妖而不是
渡鴉。不用說，這種情況下正確的選擇應該是求穩，造一個渡鴉，然後造一個維京。第二
盤，他速2氣並且跟上盤一樣封了我的火車偵查。於是我就用scv偵查了我基地附近可能的
野VS地點，但是沒有找到。既然點位是大遠點，他顯然沒有理由會在自己家造VS來虛空一
波。我推斷他又是隱刀開礦所以馬上造了個渡鴉，與此同時我繼續製造槍兵，坦克並在家
造了分基地。果然不出所料，隱刀來了，這就足夠了。帶了我所有部隊 + 12個scv，我對
他進行了一次timing進攻。儘管他回饋掉了我的渡鴉，但是我的星軌有足夠能量反隱。





分析: scv發現了速2氣，火車發現了2BG和VR。我推斷他是常規，所以開始造了分基地和
機槍坦克女妖。根據下面篇章的 可能性 #8 ，我開始為過渡到中後期的致命一坨做準備
。這時候傳輸棱鏡來了，把隱刀傳到了我的基地。但是，我的過渡順序已經包括了渡鴉，
所以傳輸棱鏡 + 隱刀也沒有起到太大的效果。他竟然有勇氣單礦攀兩條科技？這一定要
懲罰。他還偷了個地圖另一邊的礦被我的火車發現了。於是我all in碾壓了他的部隊。





分析: 在這盤裡，神族用了幻象鳳凰開視野 + 低地水晶傳高地隱刀耍了我一把，他成功
的傳了3個隱刀到我的基地，殺了很多scv，渡鴉終於出來了。儘管我的農民數量一度跌到
15，但是我所有要做的就是把握住EEEE HAN TIMING就足夠勝利了。分礦的導彈塔用來反
隱完成後，我立刻全部部隊進攻，輕鬆獲勝。他退出連gg都沒打。




分析: 探路發現速2氣，但是火車只發現了2個BG。這一定有陰毛，所以我先造了個渡鴉然
後造了個維京，坦克槍兵一直出。這盤錄影是以前我還不知道對付隱刀有那麼犀利的
timing的時候打的，所以我打的比較穩，擴張以後攢出了致命一坨，輕鬆獲勝。


可能性 #6:  scv發現速2氣，偵查火車被1叉子1追獵，或者2追獵封住了偵查。

這基本上說明，神族玩家想要隱藏他的意圖，而他甚至懶得偵查我們在做什麼。那麼這可
能是3BG隱刀擴張，或者3BG VS虛空，或者3BG VC速閃爍追獵。這時你最好到處多尋找一
下可能藏野外建築VS或者VD的地方。由於我們不確定對手怎麼打，我們必須要求穩。把懸
崖路口完全封死（對付隱刀時可以爭取時間），繼續製造機槍兵和坦克，以及研究支架模
式。機場造一個渡鴉和一個維京。如果發現對方的戰術是虛空，或者隱刀，參考前面的內
容（#3和#5的情況）。如果對方是閃爍追獵，在家造一個基地，坦克慢架把分礦開出來，
進入中後期。請看錄影 #13


分析: 這盤我想來一點變化，所以使用了空投3火車的開局，不幸被追獵發現了，但我也
發現了他的閃爍。於是我造了槍兵，坦克，渡鴉，女妖，開礦。很顯然神族接下來的合理
科技發展是電兵或者隱刀。他選擇了隱刀，當我在基地裡看到隱刀的時候我幾乎喊出了GG
然後直接去他家把他平A了。


可能性 #7:  scv發現速2氣，火車發現了3BG VR，並且神族玩家沒有開礦。


這說明對手打算單礦巨像。[譯注: 我不這麼認為…..] 馬上在自己分礦的前面造2個地堡
，一直造維京坦克槍兵。然後直接在分礦造分基地。最好在地堡周圍造房子，這樣可以妨
礙叉子打到地堡。把坦克架在地堡的後面，用維京給坦克開視野，坦克和維京集火點巨像
。如果神族是單礦巨像進攻，那麼被防住以後他要麼gg了，不然也已經廢了。我忘記存單
礦巨像的錄影了（因為沒有考慮到帖子會寫得這麼詳細），不過我用坦克維京地堡抵抗單
礦巨像很成功。我能找到的最接近情況的錄影是下面的錄影#14，神族玩家使用了傳輸棱
鏡空投/傳送叉子騷擾轉巨像一波。



分析: 關鍵點在於分礦前面造兩個地堡來保護。這樣對手無法攻下有坦克和維京掩護的地
堡。在這盤錄影中，神族使用了傳輸棱鏡騷擾然後單礦巨像一波，但是無法突破防線只好
自己開礦。但是他已經落後太多了，我就贏了。

可能性 #8:  對付”穩健”的神族戰術 – 如何建立起你的”致命一坨”

寫到這裡才算是上了正菜。一個常規的神族戰術的特徵是火車偵查發現2BG 或者 3BG VR
並且適時開礦，或者3BG開礦並且有大量哨兵。人族玩家是不太可能馬上贏得比賽的，我
們的目標是建立起”致命一坨”的兵種組合，然後進行一次強力的timing進攻。

這種情況下，機場生產女妖，在家裡造分基地。我們需要造2個女妖切入防線騷擾礦區，因為2個女
妖一擊就可以殺掉農民。造2個坦克（以及攻城模式），持續生產槍兵。2個女妖能夠牽制
住對手大部分兵力在家，因此會形成一段輕鬆的時間來搞好分基地。
在分基地造2個地堡，然後把基地飄過來變星軌。當2個地堡完成後，
把坦克架在分基地。建造BE和第二個VF。2個女妖生產完後，造一個渡鴉，第二個VF掛反應爐。研究藍火，再造2個BB，完成後其
中一個科技一個反應爐。渡鴉完成後，把科技實驗室VS與反應爐BB互換附件，研究興奮劑
，盾牌，震撼彈。雙礦運作時，我們會有3個兵營（2個科技實驗室1個反應爐），2個重工
廠（1個科技實驗室， 1個反應爐），1個機場（反應爐），也就是總共6個造兵建築。繼
續生產機槍兵，掠奪者，坦克，藍火火車，維京，與此同時2個女妖儘量的騷擾和牽制。

建造一個軍械庫，研究車輛攻擊（坦克的+攻），並且同時在BE研究生化部隊的攻擊。一
旦藍火研究完成，我們也有機會空投藍火火車騷擾。我們的總進攻Timing是在150人口。
很重要的一點不要忘記，一直造scv。大隊部隊出擊的時候，我們就開啟3礦。

主動使用雷達來確定神族的部隊動向，把坦克架在他的基地附近。 在大戰之前，務必確保把MM+火
車編為一隊，而坦克維京編為另一隊。要做的頭一件事就是渡鴉必須在大戰前扔下PDD。
因為放下和沒能放下的區別，完全可以決定究竟你摧毀神族的部隊，還是神族把你碾平。
 滿能量的渡鴉可以放2個PDD，也就能阻擋追獵或者鳳凰的40次攻擊！

而且，渡鴉被攻擊的優先順序高，因此大戰前放PDD應該是最先做的事情。對付巨像部隊，用坦克維京集火
巨像，而火車 + MM甩其它的單位。當大部分巨像倒下的時候，踏平他。 對付電兵部隊
，可以用坦克主動點追獵或者電兵，生化部隊儘量分散減少傷害。而且對付電兵部隊的時
候，就少造維京多造一些醫療船。如果局勢一直持續下去，每多一個分礦就多造2個BB和1
個VF，從而繼續積攢我們的“致命一坨”組合。我個人比較喜歡在3礦穩定的時候加入鬼
兵。要保證一直研究生化和地面機械的加攻。下面是一些我使用這個戰術的錄影，我有時
候是2礦進攻timing就使用了ghost，但是我覺得如果2礦進攻不帶ghost，而能夠有更早的
生化和機械的1攻會比鬼兵更有用，對於遊戲後期的局勢發展更穩健。



--
《神族銘》 　
    兵不在多，可用則行。錢不堪少，那也不靈。斯是神族，唯吾閒情。追獵閃得快，鳳
凰飛得輕。可以令巨像，用電兵。無蟲族之手疼，無人族之煩情。過往光子炮，偶爾航母
興。光明執政官，黑暗隱刀兵。某人云：神族誰明。
《蟲族銘》
　　兵不能少，成群則精。礦又不夠，沒瓦難贏。斯是蟲族，唯有不停。刺蛇命不夠，腐
化擋天兵。女王上前去，小狗各精英。不可無沼澤，刷農民。無神族之硬朗，無人族之精
明。蠻牛拆建築，房子反隱形。某君云：蟲族最行。
《人族銘》
　　攻不在高，有損則靈。防不算深，難防隱形。斯是人族，唯其艱辛。核彈難命中，坦
克恐近兵。戰艦槍太慢，雷神不夠靈。可常去升級，修建築。勝神族於一波，敗蟲族於蒼
蠅。機槍甩得忙，光頭太用心。有誰云：人族高明。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.130.112
推 nickli00:專業推
※ 編輯: SoulHsu         來自: 219.85.130.112       (08/16 00:26)
推 jimmy10309:一船的好人卡馬上就來了
→ bachu:這個好似OP了
推 kira925:這篇根本就是讓P沒有任何機會了...
※ 編輯: SoulHsu         來自: 219.85.130.112       (08/16 00:29)
→ hydra6716:給不給人活路?
推 mid9ht:這檔一波超好用，但要打後期我覺得會落後
推 alan0403:推真善美! 但眼睛好痛阿= =
→ gargoyles:一波不可取  唾棄(呸)                           我是P
→ kira925:最後一段還是稍微分段好了...真的眼睛有點痛
推 biobluesheep:身為一個Z只能推判斷P科技走向的意識了
→ hydra6716:他這篇很多不是典型我們看到的真善美
→ hydra6716:更是證明這招到底有多少變化
→ hydra6716:主要是他講就先產火車的偵查
推 chivalricx:好像OP 不過好像更詳細
→ signm:該來的還是來了~~~美服的神族保重吧
※ 編輯: SoulHsu         來自: 219.85.130.112       (08/16 00:35)
推 bachu:我記得這位作者的TVP勝率其實並不理想
推 NetKing520:80%原來還不夠理想
推 RobertLucas:勝率80%.......
→ kira925:80%不理想........
→ signm:其實天梯神族這幾天漸漸都有警覺會防這招了
推 gargoyles:老實說  我覺得火車偵查  根本就是告訴P嘿你該放VR了
→ hydra6716:會防 跟 防的住 根本是兩回事
推 TheMidnight:樓上的問題我也思考很久... 到底該不該出那個火車
推 eric19901001:一定要出因為這樣你才知道接下來走向.
推 Adonisy:這可能性好多,看來要畫個決策樹,打天梯邊翻書應對才行XD
→ eric19901001:可以完美知道敵人戰術100很值得,還可以找proxy.
推 hsiang53060:P:繼續4bg內戰 打爆那些以為多20秒就可以vr開的傻瓜!?
→ kira925:P的問題其實很簡單:BG兵沒有強力到對抗少量高級兵種...
→ ricky764:不給P活路阿...
推 as920909:目前的問題是T在急速攀升科技仍能維持一定兵量
→ eric19901001:而且真的會打的不用看到你火車也知道有VF.
→ as920909:而問題出在哪個附件 這篇文章主要纏繞在哪個關鍵上
→ as920909:我想一目了然
→ kira925:科技線的距離讓P只能用數量去填科技線orz
→ hsiang53060:2階兵種 不巧 虛空 鳳凰 沒有致命性的破壞力 機槍全吃
推 jayin07:要你命3000...
→ hsiang53060:人類跟本不擔心 你是 閃追 衝狂 不朽 虛空
→ kira925:正確的說，二階兵種有六種:閃追，衝狂跟上面提到的四種
→ hsiang53060:只要看你的動向 準備應付三階兵種即可..
→ kira925:但除了衝狂以外沒一個可以打槍兵...而且還需要提防
推 bachu:這篇是很久以前的東西了 現在這位先生並沒有很猛
→ hsiang53060:而T的2階兵種 卻可以直擊P的空窗..正面坦客機槍+2女妖
推 as920909:不過這篇文章還缺少兩個目前當花瓶的單位:老媽跟航母
推 TheMidnight:冏 ... 這對少用111或真善美的T，還真難理解
→ kira925:沒有提防禦還是只有化一縷輕煙的份，更不用說坦克轟擊
推 yu00928:時空門再加20秒然後追獵改強
→ hsiang53060:女妖拉走你的追獵 坦克白打狂戰 機槍點不朽..
→ kira925:6/12的文章算是舊東西嗎....
推 Zeroyeu:T的兵可以大雜燴可以海量可以單用,P的兵呢?...
→ bachu:可以注意到原文是6/12的事情 那時版上有人轉錄根本沒人鳥
推 jayin07:我們擋不住啦！
推 yeeching:hi印度人
推 jumboicecube:Death Ball這個名字的戰術其實封測就有了
→ kira925:你應該問:為什麼6/12的文章，現在看起來卻殺傷力十足?
→ jumboicecube:現在是卡在別的地方才會讓P這麼痛苦......
推 mantohu:推SOP 看起來就是爽
→ Zeroyeu:真善美一波就是TvP最高境界了,能守能攻能變招有後續
→ Zeroyeu:真希望PvT也有這種SOP...而不是什麼都看T臉色...
推 gargoyles:殺傷力十足的是韓職的一波  他們不會出一隻火車去偵查
→ kira925:P現在沒有可以打斷這SOP的方法阿
→ gargoyles:那整個曝露太多東西
→ LoveIvy:除非針對女妖和渡鴨做根本的修正 不然這招博弈離譜強
推 hsiang53060:還有 P沒了提速虛空 即傳閃電..跳3本的威力不如以往
※ 編輯: SoulHsu         來自: 219.85.130.112       (08/16 00:51)
推 gargoyles:跳3防  妥妥低
推 zseineo:以前有人在提虛空速度嗎？
→ kira925:提速虛空不可能回來阿，那樣PvZ就會瞬間IMBA...
→ kira925:其實效果不錯，虛空轉進速度變非常快
→ kira925:BA防禦會變得不太實用 因為虛空很快就轉移了
推 signm:反正BZ現在就裝傻很平衡...所以各位神族忍忍吧~期待人類佛心
→ kira925:以前還有速度的時候，這招拿去騷擾超爽的
推 oneG:P大概快沒救了 玩得很心酸 呵呵
推 hsiang53060:這樣人類正面機槍 就會少 自然有機會突破 頂多換家..
→ hsiang53060:不過 我不清楚以前虛空提速的TIMING 對現在111有效否
推 signm:其實看了幾天神族大師視頻...人類也蠻多佛心來的..
推 gargoyles:現在也沒什麼人PvT會去用閃電  出了就是合白球
→ LoveIvy:減少不朽或是vr建造時間也算是可以的修正 但BZ不願意
→ LoveIvy:一減少不朽vr時間 相對的也宣告4bg正式走入歷史
→ gargoyles:閃電會戰這麼不可靠的東西不如裝進運輸機裡去電工兵
推 phantomwings:各位人族哥哥請高抬貴手阿 小弟我錯了Orz
推 kira925:不朽本身的設計讓他不配合大部隊不行...
→ kira925:不過那個躍傳+20秒的nerf真不知道哪個天才想的...
→ kira925:不過不朽減秒數殺傷力很強歐，不朽一波其實威力不錯
→ kira925:(想到就打什麼，一堆不過 @@)
推 Zeroyeu:P的各種兵,狂追哨隱電巨像不朽鳳凰虛空...到底有幾種跑速?
→ Zeroyeu:部隊一大,整個拖得亂七八糟被打針T東鬧西鬧...真的悲情..
推 hsiang53060:BUFF PvT倒楣的是Z 如同BUFF ZvP倒楣的是P
→ kira925:基本上是地面烏龜，空軍飛快 但是虛空提速被拔掉以後....
推 jojoRush:p悲哀的就是明明偵查到了 還不一定檔得住
推 yu00928:虛空提速不是本來就很少人在用嗎@@
推 aceradsl:最後SC2變 世紀帝國-現代戰爭 只有T 沒有其他
推 hsiang53060:P死命擋住後 T三曠也開好 家裡又一陀..
推 blackcat3399:P:地球太可怕了  我還是回艾爾好了
推 gargoyles:很少吧@@  VF哭爸貴很難下手投資
推 Zeroyeu:P的兵一定要排出完美陣型,狂-白球-不朽-追-巨像才能硬扛
推 as920909:部隊偕同的關係 是因為SC2剛發展 所以大部分是一坨打
→ as920909:一坨 沒有向SC1那種小隊以及側翼攻擊概念
推 signm:神族的最後希望只剩PUZZLE和洪爺了..這兩組滿滿的TTTTT
推 horry429:好詳細 雖然我End了
→ as920909:不過感覺SC2也不用去拆部隊來做攻擊面的擴大@@
推 seraph1030:乾脆把加速也能拿來加速建築物算了= =~
推 lucifiel1618:我都直接假設對面要用真善美，但還是都擋不住...
→ Zeroyeu:重點只有在最後一段,前面的其實沒意義,我遇到的T用真善美
→ signm:老實說現在GSL滿滿的T倒覺得TESL好看多了~~可以想像16強
→ signm:可能每場都打1小時
推 kira925:看種族，P不這樣幹答案很簡單:BG兵破壞力不夠
→ Zeroyeu:都沒在偵察的,反正龜好兵推出就差不多要贏了,還偵查P幹麻
→ kira925:你只能一直把兵往裡丟，卻不能保證續戰力
推 hsiang53060:這樣速隱的TIMING會非常的驚人..
→ kira925:醫療艇空投效果好就是因為他保證了兵的續戰能力阿
推 idjack:現在BZ要做的就是削弱T 把P變強 Z這邊就不平衡了
推 as920909:我是覺得這已經是種族設計的問題了 不單是單位削弱可以
→ as920909:解決
推 hsiang53060:附件綁定 延後T的TIMING 然後就變SC1..
噓 fleeaaa:我是P USER 打T真的沒壓力
推 signm:根本問題就是人類科技線是水平展開~~PZ科技太少只能再等3年
→ hydra6716:PvT現在看勝率一樣是劣勢博奕
推 kira925:叫你的對手L2P
→ hydra6716:相反的T的確是強，但現階段ZvT卻不是劣勢博奕
→ hydra6716:太果斷的削弱T有可能反而導致ZvT失衡
→ signm:flea還沒睡ㄟ....安安
→ hydra6716:上面幾行說錯，PvZ目前仍然是劣勢博奕。看地圖
→ hydra6716:要馬就是動111的關鍵科技，不然就是加強P的防守
→ signm:其實我擋了幾次也覺得還好~~改天PO流程
推 q253upng:我覺得上面有一個講道重點 P的二皆兵種太弱 生產時間太久
推 crazykid:讓水晶塔可以50礦升級成光炮好了
推 hsiang53060:其實BLZ本意是要P攀三本 但是三本又被打了N次
→ q253upng:三本的兵種我覺得有得打 但是timing太久
→ q253upng:資源夠 時間不構 被逼迫生出BG兵來送
→ kira925:有聽過要你打三本，結果還nerf三本兵的嗎?
推 clorklin:樓樓樓上趕快PO出來救世~~~
→ kira925:BZ真的......
→ hydra6716:三本打二本兵還沒得打的話不如砍掉了 當然有得打
→ hydra6716:問題是出不來，不然就是出來了也沒關鍵科技
→ kira925:好出的只有巨像跟電兵，電兵還被閹割了一半....
推 as920909:PVP也一樣 4BG的出現就是因為不這樣做就顯得劣勢
推 xgcj:金甲呢?
推 signm:說好不提金甲的
→ xgcj:阿畢特呢?
→ signm:阿必特OK
→ xgcj:擇拉圖快給我去愛爾把金甲找回來
→ xgcj:我寧可阿畢特也不要媽媽傳
推 hydra6716:給塔薩達一艘carrier,讓他去自爆
推 hsiang53060:項鍊說拔就拔 怎不延長30秒..
推 likarl:這篇大推!
→ xgcj:我覺得讓項鍊留著 然後改SC1的設定不是很好嗎?
推 q253upng:T玩家別看好嗎^.< 看完我們P uaser還要玩嗎QQ
→ q253upng:                            user
推 kira925:我看code A那場，塔薩達的表情真的是恨不得開航母神風了..
推 signm:讓我們神族一起守護這IMBA的人類開局~~
推 yu00928:BZ:要金甲等神族資料片 現在請乖乖聽人族爸爸的話^.<
→ fleeaaa:原文剩下那20%大概是指遇到我這種微控超強的玩家
推 twic:讓不朽對槍兵也有減傷效果不知道有沒有搞頭
推 kira925:你要減傷到幾滴阿...(笑)
→ kira925:馬林輸出也才5...
推 fkc:看完了，想的到P開局幾乎都在上面...很好，轉T吧~!
推 KanoLoa:fleeaaa你在這邊講的話都比joke好笑一萬倍
推 xgcj:fleeaaa手速上看500
推 twic:因為動到vs bg t的111 槍兵 都會對z造成影響，我在想改不朽
→ twic:會不會比較好
→ xgcj:不朽以前好像是BG兵 我沒記錯吧!
推 signm:BZ說的算....BZ到目前認為很平衡...
推 omanorboyo:P那個時間點的高階兵就是不朽跟鳳凰 如何用這2種破解
→ signm:白大媽正在解用我說的方式
推 allen79119:探路發現速2氣,但是火車只發現了2個BG。這一定有陰毛
→ LoveIvy:照樣死了
→ fkc:白媽被架門口了
推 Zeroyeu:T的女妖一出來就有很大牽制力了,P的追獵dps太低,女妖難殺
→ LoveIvy:金剛毒龍鑽
→ Zeroyeu:牽制到軍隊成型後再回部隊中修一修,又是好漢一條~
推 signm:贏了...就是這種...
→ LoveIvy:打到幾乎要掛掉 別人還嗆他 看 這種族就是這麼簡單
→ bqdsqure:金甲一砲=3巨象攻擊力,很難平衡吧,改弱又會像刺蛇被消遣
推 phantomwings:白大媽擋下真善美啦 有請P高手分析
推 xgcj:金甲攻擊100 但是操作很精美啊!
推 signm:他檔下是最正統的真善美...改天PO流程.看完白大媽很滿足去睡
推 blackcat3399:我不太理解 對手連主堡都飛過去的用意何在
推 fkc:單礦VD+VR雙線科技 DT騷擾→開礦升提速狂 白媽這招打T有陣子了
→ LoveIvy:因為對方死都不做一個維京 家裡也不蓋bt
→ signm:因為他升度押要打一波...工兵是去送死的
推 as920909:不贊同真善美有沒有正不正統 這是一個戰略體系 跟SC1的
→ as920909:神教流是同一個概念
推 xgcj:我覺得留下真善美也不錯 其實就是要對p做好的修改了
推 Lahaluto:出鳳凰吧~~~VS開啊~~~
推 fkc:白媽的流程是VC先下之後VRVD同時下 VR好生稜鏡剛好過去降隱刀
→ fkc:白媽前幾天天梯的RP有放出來，希望他今天的也會掛上去。
→ Lahaluto:我前幾天就說鳳凰或隱刀可能有解~但是被嘴了~呵呵~
推 Kmer:我的媽呀 還給不給活路阿 怎樣都死
→ Lahaluto:說完隔天~龍哥用亂七八遭就被鳳凰+閃追連打爆2~3場~@_@
→ kira925:你的可能有解是只解真善美好嗎? 整體劣勢還是一樣...
→ kira925:更不用說亂七八糟的其他變型
→ signm:這招可以檔初期火車或是女妖騷擾而且延後人類怒推一波
→ a81359:先知是寂寞的 這邊都凡夫俗子 哪有職業選手的思維
→ Lahaluto:龍哥直接被守下之後反打~~龍哥GG~~ 我想龍哥實力不弱才對
→ Lahaluto:而且龍哥的對手還是VS開局然後開礦轉閃追~lol
→ a81359:在沒有整套完整的體系出來前 都是T IMBA
推 blackcat3399:我覺得....10場以上才輸個1場...這樣不算解...
→ signm:神族都這麼悲觀還得了..有解只是難解撐著用吧
→ fleeaaa:剛那T根本不會玩 女妖也沒騷擾到工兵 亂ALL IN
→ blackcat3399:不如說是龍哥真善美沒放好XD
→ as920909:目前單看真善美 極有可能發展為一套對P極有效的思維
→ Lahaluto:我有說2~3場~而且之前TSL的比賽雷神王有用來打NANIWA~
→ Lahaluto:第一場NANIWA被推倒~~第二場~NANIWA守住之後也是反打
推 kira925:雷神王那個坦克沒架往前衝的二貨也在提...
→ as920909:因為這是完全抓住P種族特性的戰術 跟SC1的SK戰術類似
→ hydra6716:你舉少量被守住的例子是想證明什麼？
→ hydra6716:這戰術本來就有辦法解，博奕強度問題
→ hydra6716:只能舉少量解掉的例子，我可以舉10倍被打爆的例子給你
→ Lahaluto:我只說守住的方式~~你們一直說無解~~是為啥~不懂~~
推 blackcat3399:我還是期待看看今明2天GSL的P....
→ hydra6716:請問"你們"是誰？
→ Lahaluto:10倍打爆的例子~但是還是有守住的吧~
→ Lahaluto:好~不是無解~是難解~~口誤
推 kira925:十場贏九場，只拿輸的那場出來說P守住了....
→ LoveIvy:一直一來都是在強調博弈吧 不是什麼無解不無解
→ hydra6716:難解有錯嗎？
推 fkc:無解是因為從偵查到配兵的困難和不可預期性，你告訴我你的配兵
→ kira925:無解的根本性原因是你不能假定對方只會用亂七八糟
→ hydra6716:請俊偉哥大大出來幫我解釋一下，真善美開局難解哪裡有錯
→ fkc:多少m多少女妖多少坦克，誰都嘛會解...
→ LoveIvy:這招強就強在他可以靠他博弈來當作是個萬用開局
→ kira925:你整天戰P有人打贏亂七八糟一波根本就沒搔到癢處
→ hydra6716:不要說ptt了，美國大陸都一樣一堆人抱怨
→ Lahaluto:鳳凰會沒辦法偵查嗎= =??不懂~~~
→ kira925:我如果槍坦一波，你要用鳳凰守住?
→ hydra6716:又來鳳凰了，所以你根本還是不明白開局博奕的差距
→ Lahaluto:這邊整天戰T 也不去找解決方式???? 呵呵呵~
推 Illidan:最近具代表性的就是塔沙達對YODA 兩邊都超水準的對決
→ Illidan:當兩邊水平相當時 PVT這招就是非常難解
→ hydra6716:俊偉哥快點去美國官方論談或者PLU罵一下那些不知長進的
→ LoveIvy:造鳳凰就轉陸戰坦克阿 我三種科技變來變去 P能每個都蓋?
推 Pettitte1:放大決了LOL
→ Lahaluto:你先說T看到VS鳳凰來了~應對是什麼~直接ALL IN你~????
推 signm:樓上這麼悲觀.那說什也沒用...遇到真善美你就按GG吧
→ hydra6716:http://www.playxp.com/sc2/jingjing/
→ Illidan:你說那些有解出來的 不外乎是坦克沒架有的沒的犯二居多
→ dakkon:如果GSL等級的p沒辦法突破,要靠鄉民嘴砲那還是早點睡吧
→ hydra6716:PlayXP還有這種"抱怨"投票呢 真不知廉恥
→ hydra6716:整天抱怨，不會回家L2P嗎。俊偉都開釋了
→ Illidan:只要T不自己犯二 P是非常非常難解
推 phantomwings:TUSER:T不imba 都是PZ玩家不努力~~
→ kira925:都告訴你直接槍坦一波了還要戰...
→ hydra6716:說起來，8/16又飆到70%了
→ Lahaluto:抱怨最大的不就嗨爪哥嗎~~~哈哈
→ signm:要戰種族了....我先睡了..掰
推 as920909:不過現在能做的也就只有 找出真善美的弱點了
推 xgcj:我先Timba!
→ hydra6716:? 有問題嗎？
→ hydra6716:還是說抱怨要經過你同意？
→ fleeaaa:其實一開始鳳凰開局騷擾T也蠻強的
→ hydra6716:請問一下，公堂之上抱怨要經過大人您同意嗎？
→ theyolf:真是哪裡都見的到想戰的人 每篇文都要imba喊一下
→ LoveIvy:明明是討論博弈的問題 有人卻一直說:有解阿 是玩家問題
→ Lahaluto:之前人類遇到白球+衝狂~整個就是難打到極點~~~
→ kira925:別人在討論，就是有人要跳出來放大絕說要你L2P
推 KobeKober:反正就是有人一直被打臉然後狂跳針
→ hydra6716:難打到極點？請問你拿天梯還是自己還是比賽當例子？
推 Kmer:EPM輕鬆解好嗎
→ Lahaluto:現在人類只是想出個辦法讓你衝狂+白球沒辦法出來而已:D
→ hydra6716:如果討論非高端的話可能不適合這裏，你應該去旁邊開一個
→ hydra6716:"天梯"討論串。
→ Lahaluto:喔~~那軟球VS HUI 呢~~不算台灣高端的嗎~~
→ hydra6716:?等哪天台灣T摸的到韓T的毛大概就可以討論一下
推 xgcj:觀戰(吃G牌中)
→ Lahaluto:你也好歹看看對手~ 軟球 VS HUI 都是台灣選手~
推 fkc:雞排分我一口(咬)
推 as920909:這篇文章是在討論選手嗎?
→ hydra6716:請問這篇是討論台灣選手嗎？
→ LoveIvy:衝狂白球不少韓T都在用emp封鎖了 HuK還被select整個打爆
→ dakkon:算台灣高端又怎樣,現在討論的就是GSL等級的p如何難打啊
→ hydra6716:那我要不要拿我表弟跟我表妹大戰出來當例子？
→ Lahaluto:所以你的意思是台灣選手不夠高端~??????
→ hydra6716:嗯台灣選手不夠高端 有問題嗎？
→ beibeing:不用討論也不用更新拉  自己L2P
推 KobeKober:雙方選手實力相距甚遠 有人臉被打得很腫(G排ing)
→ dakkon:是,台灣選手的確不如GSL,這還要我教
→ as920909:台灣選手強不強跟P解真善美有正相關嗎
→ hydra6716:這邊就是用頂端當例子，除了Sen之外哪個台灣選手敢說
→ hydra6716:自己高端的站出來，我跪著跟他道歉。
→ Lahaluto:嗯~~台灣選手不夠高端.......
推 Illidan:重點還是博奕跟戰術 扯玩家沒意義
→ b2202761:三族如果不用頂端 來當平衡參考 那我能不能說
推 a81359:塔薩達才codeA 是有多高端?
→ hydra6716:你還沒回答我，說"真善美難解"到底有啥問題？
→ KobeKober:說句實在話 台灣選手不夠高端 這大家都知道....
推 kira925:大家在講整體戰略，就是有人只抓著單一戰術死要戰...
→ hydra6716:沒事跳出來說"有解阿有解阿" 沒不知道有解？
→ b2202761:其實T只要3BB就贏了 因為青銅P不會放立場
→ Lahaluto:沒問題啊~~但是 是否有解的例子呢~???
→ hydra6716:我說過n次，任何戰術都有解。這是博奕和成功率問題
→ Illidan:塔沙達已經是最近看到最強的對抗了
→ as920909:台灣也就SEN一個人打進GSL 32強 ..
→ hydra6716:...你先告訴我到底誰說無解
→ hydra6716:我/無解，這整篇只有你推文說"無解"
→ Illidan:其他解出來的機乎都是T自己犯二居多 什麼坦克沒架的
→ Lahaluto:為什麼不把這些解掉的VOD 跟RP 拿來研究~:D
→ hydra6716:呀俊偉哥這句話真是太棒太深入人心了
推 Pettitte1:狀態:跳針中 XDDDDD
→ Lahaluto:我說口誤~改難解~你要咬著無解~lol
→ hydra6716:為什麼韓P不會去看看自己解成功的RP？
→ kira925:大家在喊無解的是整個局勢限制P很難應對，非這個戰術無解
→ hydra6716:阿不就是"他媽的真善美有兩百多種變型"
→ hydra6716:你連這個都不明白，然後叫人去看解掉的RP
→ hydra6716:也太幽默了吧 www
→ Illidan:想解掉最好的辦法是念咒讓對手忘了升支架 (?)
→ kira925:你就繼續跳針說有人用針對性的開局打贏，卻無視
→ LoveIvy:這就好像別人在討論小牛對湖人 結果有人跳進去說581最強
→ kira925:這些開局都可能隨時被端掉吧
→ hydra6716:是阿，塔哥搞不好就是研究過才走VS線
→ hydra6716:結果你他媽的變型了!? 塔哥就被幹死了
→ hydra6716:Puzzle : 嘿嘿 看我VR轉VS玩死你
推 phantomwings:T:唉~~韓P都是白癡阿 竟然會被同一招打死這麼多次
推 Lahaluto:200多種變型~~~笑~~~~~你變個20種給我看看吧~:D
→ hydra6716:結果你又變型了?!Puzzle又被幹死了
→ hydra6716:大半夜了，拜託來點戰力強的T，不然還是早點睡吧
→ fleeaaa:說真的VS開局是卍解
→ Lahaluto:嗯~我也累了~~~
→ Lahaluto:我是沒注意P封T瓦斯會不會影響1 1 1的開局就是了= _ =+
推 Illidan:封瓦斯一個沒有用  兩個等allin
→ Illidan:通常也封不到兩個
推 kira925:所以你連這篇都沒看阿...他都跟你說什麼時間用多少兵拆了
推 trigungo:前面討論一大串神封瓦斯 人就槍兵淹死你了= = 封瓦沒意義
→ lucifiel1618:我有試過，好像沒用耶，不隱形女妖111開局好像都26,
→ hydra6716:這篇都教你了 你連文章都不看 真是QQ
→ Lahaluto:封一個也是會拖到時間吧= =+
→ trigungo:拖到什麼的時間  你是T玩家嗎= =?
→ lucifiel1618:27下二瓦？槍兵在這個時機剛好可以把它打掉
→ Lahaluto:我可能不是T玩家吧~~~
→ lucifiel1618:早點下瓦斯支架好像會比較快，但其他科技好像沒甚麼
→ lucifiel1618:差，我沒很仔細研究就是了...
→ trigungo:說會拖時間又說不出拖到什麼的時候 原文都寫了還不看
推 a81359:封瓦會延後科技 可是影響不大-.-
→ hydra6716:拖到gg對方的時間吧 www
→ hydra6716:111開前期本來大多就是單瓦 marine一出就可以幹你封的
→ a81359:我被封瓦 會先出2BB 之後再造VF VS
→ a81359:封瓦大概會拖到1分鐘吧 瓦斯也滿硬的
→ lucifiel1618:我覺得別說一分鐘，應該二十秒不到
推 Illidan:重點就是7~13分都是真善美的timing
→ a81359:槍兵打瓦斯又不快 20秒哪打的完- -
→ Illidan:拖個20 30秒也有招可以變
→ a81359:重點是封瓦很容易轉 就變成馬林組成多一點而已
→ trigungo:a81可以回頭看看原文再來
推 Lahaluto:.......可能我研究不夠透測~我看龍哥跟自己玩~超過8分半
→ Lahaluto:推出去之後~~就沒辦法壓制對方了= =...
→ hydra6716:你一直舉龍哥當例子到底要幹嘛？
→ Lahaluto:不過我看文章內容~發現~他的火車怎麼那麼好用~~
→ a81359:我是在回封瓦 對真善美有甚麼影響而以阿= =
→ hydra6716:比賽這麼多例子，你舉個實況的東西想證明什麼？
→ Lahaluto:怎麼可以帶走對方這麼多工兵~:D
推 Illidan:反正封瓦也有招能變 原文有寫 這不影響timing
→ lucifiel1618:我封瓦最拖也要18工兵左右點下去，因為這時候有一支
→ Illidan:就是雙倍慢一點再掛而已
→ lucifiel1618:槍兵，然後對面一面打一面補槍兵，打到27人口打掉，
→ dakkon:你知道龍哥打不進GSL嗎?
→ lucifiel1618:這很合理吧。
→ hydra6716:我真的覺得俊偉實在很幽默 很愛跳進一個自己完全
→ hydra6716:不明白對方到底在討論什麼東西的地方
→ trigungo:沒東西可說 開始說火車怎麼燒這麼多工兵lol
→ hydra6716:舉一些"自己覺得"很中肯的例子想證明一些"不知所謂"的
→ hydra6716:東西。
→ trigungo:光逼人拖農就不知道給多少壓力了
推 Lahaluto:呵呵呵~~我就是不懂啊~~龍哥打不進GSL 所以~????
→ hydra6716:沒有所以，你可以繼續提供你的意見。
→ trigungo:只是這意見有沒有用就不知道了。
推 Illidan:要舉例還是用直播的比賽比較有說服力
→ dakkon:大家不就是在討論GSL的p對t的變招沒轍,還是我錯過甚麼了
推 Lahaluto:同個戰術~比賽贏~但直播被打爆~我不知道哪裡有差別= =
→ hydra6716:你沒錯過什麼，就是有個人要跳進來說有解有解而已
→ kira925:差別嗎? 你覺得選手直播會出全力嗎?
推 Illidan:比賽一定是全力打 天梯難說 這樣就足已證明比賽較有參考性
推 a81359:聽說puzzle的隊友說他解T一波有八九成的成功率 拭目以待
→ hydra6716:很讓人期待阿 www
推 Lahaluto:但是直播我想宗師第一也不是隨便打打可以有的吧....
→ Illidan:我怎麼覺得有點雞同鴨講 少陪了 睡覺zz
→ hydra6716:哪位宗師第一？你說虐SEA的？
推 gargoyles:直播跟比賽的差別在  你直播會看到VS+閃追  比賽看不到
推 omanorboyo:雞排已經收攤了>"<
→ LoveIvy:剛好上一場白大媽被前壓型人類打爆-_-
→ bcatw763:某6716就別理他了，只是想戰而已，在山口山被永久換戰場
推 hydra6716:我想戰，那不知道樓上想幹嘛呢? 科科
→ hydra6716:好歹提供一點實用的意見讓人看看你到底有啥想法。
→ bcatw763:我想幹嘛要告訴你嗎?你誰阿?包大人嗎?
推 hn921:實用的意見就是多打天梯少打嘴砲
推 phantomwings:TUSER想護航又提不出合理的論點 被打臉剛好啦
推 hydra6716:嘛，你說得很好呀，那我到底想不想戰也是我的事。
→ hydra6716:至於要不要理我，那也是你家的事。你說是嗎
→ bcatw763:自己愛對號入座也不關我的事www
推 hydra6716:滿悲哀的，通篇沒一個能戰的T user。
→ michaelch:嗨爪有時很嗆,但擺明嗆他的人 論點沒一個像樣的
推 justastupid:龍哥強歸強但是跟MVP BOMBER那些應該有很大一段差距吧
推 arye:請問這一篇是s大翻譯的嗎
推 putare:突然想到,如果高階聖堂可以反饋渡鴨的PDD呢??有沒有得打??
→ lucifiel1618:你造個VC,VT就為了造支聖堂反饋渡鴉PDD喔...
→ justastupid:這樣應該來不及吧VR VC VT +150聖堂瓦斯
推 kira925:他看到VT就改打隱型女妖了...
→ kira925:你追獵會卡瓦斯，出的不夠多
→ lucifiel1618:光為了VC,VT可能就必須把原本流程的VR,VS拔掉了
→ kira925:不然走槍坦一波，你還是拿他沒轍
→ lucifiel1618:然後你只剩追獵和狂戰怎麼擋槍兵坦克
→ friedpig:閃電加反饋渡鴨.女妖 配合狂戰 不過這個成功率...
→ lucifiel1618:閃電不要放出來之前被女妖點掉就很不錯了，能在被坦
→ lucifiel1618:克陣轟死之前放一發閃電已經極限。更何況對面壓在你
→ lucifiel1618:門口，有大把的時間拿來散槍兵
→ friedpig:藏兵在外面 抓到移動的TIMEING的話?
→ lucifiel1618:一定是留在家裡等閃電好的啊
→ kira925:那就是賭了....all or nothing
→ kira925:如果被抓包，那就是送兵...
→ lucifiel1618:哪有你閃電還比對方推到家門口快的道理
→ friedpig:反正現在的情況本來不就是得拿命跟他拚了..
→ lucifiel1618:巨象射程都來不及了何況閃電
→ kira925:因為你沒命等到閃電好...看到閃電會直接推出吧
→ friedpig:這個也是我還蠻想問的 速HT最快多久可以出來啊?
→ friedpig:沒實際去跑過一次流程 不太知道閃電的TIMEING
→ kira925:這看你敢不敢阿...一隻追獵不出....
→ lucifiel1618:跟速巨象升完射程的時間沒甚麼兩樣，整個科技樹是相
→ lucifiel1618:同的
→ friedpig:恩....
推 johnnyhsu7:嗨爪哥戰力真強  加油~~    XDDDDD
推 hotcom:L2P好嗎 ^.<
推 putare:走HT配光砲呢?不過這樣科技慢蠻多的
→ putare:想想還是不行,會被坦克架臉上...
→ friedpig:跟對手聊天 讓他失誤一波流
推 cloud72426:嗨爪果然只適合星海板XD
→ qabc155237:理論而已
推 A1pha:「致命一陀」XDDDDDDDD   我都翻「死亡球」也XD
推 jackalin2002:濃濃的戰意
噓 galaxy4552:gg mr.terran 請問有弱點嗎?
推 A1pha:唉呀  俊偉哥~  何必戰呢？   這樣只是自貶身價啊QQ
推 xgcj:補血
推 gn224567:好文推
推 ilohoo:我意識到一定有陰毛
推 gn01922658:水友們大家好XDD