[問題] 求ｔｖｐ四成勝率的戰術

[ojo32 (ojo)]

小弟黃金Ｔ，打Ｐ苦手（每個人族都是這樣吧）
剛剛被海隱刀叉到怒關遊戲，所以版上請教眾大大，

有沒有打Ｐ在兩造實力相當的時候，
既掌握主動權，又能勝率達到四成的戰術？

不然被動的被各種ＶＳ、閃追、隱刀、劉關張殺翻，
遊戲體驗真的很差阿！小弟寧願是採取主動被守下，然後打PIMBA～GG。

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◆ From: 36.228.118.172
推 allqwdd:11/11 all in  應該可以三成起跳
→ ojo32:純工兵all in?   謝謝乳大 之後試試
→ allqwdd:11人口野雙兵營啦   BB蓋好後家裡留3,4個工兵採礦
→ allqwdd:不用變星軌了
推 qwaszx012:打"已離開遊戲" 騙對手跳
推 gn02064109:結果對面外國人 回你 ?
推 A1pha:3BB ALL IN，或是古早的雙兵營震撼彈前壓，
推 opl164:鬼兵哲學流     不過要先預約手傷門診
→ A1pha:勝率4成代表對方勝率6成啊XD
→ rogger:沒有這種東西 洩洩
→ daihc:到鑽石前段之前 練熟13分半&15分哲學流一波 有五成勝率
→ daihc:到白金前段不會傷手 進入鑽石要調整完美陣型
→ daihc:目前美服鑽石帶星 我的TVP都這樣打 勝率有五成多
推 zteboom46:極限五BB
推 A1pha:不然野雙BB爆死神也可以打個出其不意。
推 RUD:先別說 tvp苦手了  zvp也是 你有聽過P IMBA 嗎?
→ angel2210:有的也請教教CODE A的人族 勝率只有兩成多 好悲劇
推 qaws68:這很容易阿  有一招保證你打P 55開...................轉P
推 RUD:野雙bb死神還是要很小心     對方單兵營媽媽球出來還是守下
噓 z850236:做壞的對抗你還玩?
推 ji31g42go61:玩星海爭霸1(茶)，1代T打P可沒那麼難。
噓 qd6590:你求四成勝率還可以 TVP 求主動？先問P爺爺肯不肯讓你
→ allqwdd:要求四成勝率還算OK  想要主動就有點過份了
推 lolucky531:隱藏P黑文  雖然這不是黑 只是陳述事實XD
噓 shadya1227:你TVP4成勝率?! 我PVT3成勝率都不到的都沒在哭了 ...
推 jack7785:樓上絕對該檢討 或許你適合轉T
噓 biedalian:不管是哪個種族對決 偵查都是最重要的 看你的文就知道你
→ biedalian:大概是個不怎麼掃描的人
噓 janya:你不知道天梯怎麼打都是五成嗎
→ janya:連續投降50場 包你打三族接下來怎麼打都9成勝率
→ ojo32:樓上 因為我內戰和VZ都五成五阿(菸)
噓 SHetler:不懂~被海隱刀是不是實力有點差距 = =??? 算實力相當嗎?
→ ojo32:被海飲刀是結果~一開局就被劉關張殺翻了 至少我撐到三礦(挺)
→ ojo32:而且我不是跟那P實力相當我們天梯怎麼為在同一階?
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作者: starcraftiii (星海爭霸三) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 求ｔｖｐ四成勝率的戰術
時間: Thu Jan 23 22:48:47 2014

其實到了鑽石階左右

t和p的大戰...

p才是真正辛苦的開始吧

正常情況,鬼子控的好 維京集火的ok

p要拿什麼來打?

醫療艇timing到後期生化兵的無恥空投

當然p也可以

不過通常這種p你在鑽石帶星你才遇到的

如果你是個tvp苦手....

個人猜測你應該連白金都沒有,流程和紀律部份我就不在這裡舊談了

※ 引述《ojo32 (ojo)》之銘言：
: 小弟黃金Ｔ，打Ｐ苦手（每個人族都是這樣吧）
咦........還真的沒有
: 剛剛被海隱刀叉到怒關遊戲，所以版上請教眾大大，
: 有沒有打Ｐ在兩造實力相當的時候，
: 既掌握主動權，又能勝率達到四成的戰術？
: 不然被動的被各種ＶＳ、閃追、隱刀、劉關張殺翻，
: 遊戲體驗真的很差阿！小弟寧願是採取主動被守下，然後打PIMBA～GG。
反正你都黃金了,如果經濟顧的好

你就只剩鬼子維京要練而已,然後對方的狂戰夠不夠多

再看要不要出火車俠

如果你把鬼子維京控兵練好,其實tvp打到鑽石都沒什麼問題

你會發現tvz才真的是大災難


tvt就不講了,小偷大戰

我相信你可以打到黃金(如果你不是大招哥)

控鬼子維京不是不行或控不來,只是你沒有強迫自已而已

把鬼子跟維京再多兩個組別給他,強迫自已控兵吧


以上不負責任講座

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◆ From: 1.168.200.92
推 sd2567:聖堂:(反饋)(閃電) 背景音:阿~~~ 砰!!
噓 NYGO:鬼子控的好 那你高階也應該要控得很好啊
推 Mraofrot:巨象：嘶嘶嘶    背景音:阿~~~ 砰!!
→ NYGO:維京集火好 那你閃追擊火點應該也要好
這不就比誰比較厲害的問題而已?比我強打嬴我很合理囉~

鬼子和ht的互相牽制 維京胖子 和 巨象追獵的牽制     (狂戰表示?
※ 編輯: starcraftiii    來自: 1.168.200.92         (01/23 22:56)
→ NYGO:無恥空投? 那你無恥玲鏡WZZZZZZZZZA阿
噓 pkpk10654:哪個鑽石鬼子控的好的........
→ maplenight:你的意思是說鑽石的P操作可以停留在黃金就對了?
你要這樣解讀我也沒辦法orz 抱歉了大大
噓 lazylamaz:不要多說了，每場都機械化應該可以4成以上
那就機械化吧
※ 編輯: starcraftiii    來自: 1.168.200.92         (01/23 22:57)
噓 NiHowMa:哪個鑽石鬼子控的好 ;;;;
→ lazylamaz:機械化比較不吃手速，龜兩百A出去，錢多都拿來蓋飛彈砲
噓 shulado:妳是鑽石P?
→ NYGO:p要拿什麼來打? <= 你自己打的 說的好像沒有方法擋?
啊啊我自打臉了,下台~~~事實上的確就是兩方的互相牽制

當然會對p特別感到苦手的t玩家,應該就是在鬼子和維京的操控上有點問題
※ 編輯: starcraftiii    來自: 1.168.200.92         (01/23 22:58)
噓 ake1234:T做這麼多事情 你應該只有A吧 難怪會輸  拜託L2P好嗎
加油加油大家加油
※ 編輯: starcraftiii    來自: 1.168.200.92         (01/23 22:59)
噓 jiang2358:如果你是個tvp苦手 個人猜測連白金都沒有  <=神邏輯?
神邏輯推一個~
※ 編輯: starcraftiii    來自: 1.168.200.92         (01/23 23:02)
推 ntu600:現在版上只要不黑P的都會被攻擊  :)
噓 WrongHole:PIMBA
→ kgb1019:要黑P才有推推啦 呆呆的
噓 cluclu:
最近打的tvp情況會輸p都是自已在當下的控兵失誤以及紀律出了問題

只覺得是自已的問題,所以就沒那麼黑p了   T_Trz

由其是偵察不到位,沒抓到產巨象和ht的時間,然後就挫屎了
※ 編輯: starcraftiii    來自: 1.168.200.92         (01/23 23:15)
噓 RUD:一片紅
→ pigofwind:傻傻的,你就回個pimba不就超多推了嗎
噓 TFsonG:Code A 的T應該都操作很爛  控的好頭哥就A死P了
噓 warlord:完全文不對題
噓 samshiau2005:說我也會啊  科科
噓 asos82333:鬼子控的好...你只有aaaa 你沒資格講
噓 DoRNi:神邏輯bj4
噓 qoo60606:不要無視ht
→ d200190:"經濟顧得好，就只剩鬼子維京要練"，幹你以為原PO章魚哥喔
推 APM99:黃金哦  不用出鬼子也不用出維京~~
噓 likarl:鬼子控的好.. 有幾個真的能辦到._.
噓 qaqtatmm:為什麼不承認Pimba
→ z850236:都你的毛
推 elong:T鬼子能控的好就早就升上大師了..
噓 c22727941:要是那麼容易控的好...人人都大師up了
推 Coshower:這篇是星海爭霸三啊! 看來人族到那時就能翻身惹! 欣慰!
→ ji31g42go61:鬼子控得好......你先問那個姓詹的帥哥吧!(不是詹帥!)
噓 KillerMoDo:看到鬼子先噓你 美國中國台灣的選手都用不好了鬼子?
噓 s60324:Pimba就承認吧 還鬼子維京用得好哩 閃電爽爽電吧...
噓 ryan8409:科科科科科科
噓 kix77817:我打到鑽石鬼子還不是悲劇  我看打一波最實在
推 uuus20022002:釣出一堆崩潰TY
噓 Pony5566:AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
推 world456789: 一半對一半錯 平衡性真的有問題 但是許多T 黑P的
→ world456789:自己的問題也不少吧？
噓 Ethansmi:那些把控鬼子跟控HT當一樣在比較的 真的無法討論....
推 chrisinptt:在這個版不黑P 就會被噓 原PO安息吧~
噓 joseph860504:真的還是有死不承認的人欸哈哈
噓 KaiJii:Zzz
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作者: NYGO () 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 求ｔｖｐ四成勝率的戰術
時間: Thu Jan 23 23:06:10 2014

※ 引述《starcraftiii (星海爭霸三)》之銘言：
: 其實到了鑽石階左右
: t和p的大戰...
: p才是真正辛苦的開始吧
T應該才是真正難打的開始

: 正常情況,鬼子控的好 維京集火的ok
: p要拿什麼來打?

正常來說 高階反饋的好 閃電電到位

閃追集火維京

T要拿甚麼擋

: 醫療艇timing到後期生化兵的無恥空投
: 當然p也可以

前期的空投隱刀到後期直接刷兵的WZZZZZZZ

T當然不行

: 不過通常這種p你在鑽石帶星你才遇到的
: 如果你是個tvp苦手....
: 個人猜測你應該連白金都沒有,流程和紀律部份我就不在這裡舊談了

雖然原PO黃金T 不過在此給點黃金P的應對

以下給黃金P的建議

反正你都黃金了 如果營運的好 正常的話

你就只剩高階 閃追要練惹

對方機械化你就閃電不朽閃追

如果你高階閃追之類操作的好 PVT打到鑽石都沒甚麼問題

PVP就是運氣 剪刀石頭布

PVZ才是最難打的

我相信你可以打到黃金

控閃追跳不贏或高階反饋不到 電不到

只是你的沒有強迫自己

多幾個編隊吧

不負責講解

: ※ 引述《ojo32 (ojo)》之銘言：
: : 小弟黃金Ｔ，打Ｐ苦手（每個人族都是這樣吧）
: 咦........還真的沒有
: : 剛剛被海隱刀叉到怒關遊戲，所以版上請教眾大大，
: : 有沒有打Ｐ在兩造實力相當的時候，
: : 既掌握主動權，又能勝率達到四成的戰術？
: : 不然被動的被各種ＶＳ、閃追、隱刀、劉關張殺翻，
: : 遊戲體驗真的很差阿！小弟寧願是採取主動被守下，然後打PIMBA～GG。
: 反正你都黃金了,如果經濟顧的好
: 你就只剩鬼子維京要練而已,然後對方的狂戰夠不夠多
: 再看要不要出火車俠
: 如果你把鬼子維京控兵練好,其實tvp打到鑽石都沒什麼問題
: 你會發現tvz才真的是大災難
: tvt就不講了,小偷大戰
: 我相信你可以打到黃金(如果你不是大招哥)
: 控鬼子維京不是不行或控不來,只是你沒有強迫自已而已
: 把鬼子跟維京再多兩個組別給他,強迫自已控兵吧
: 以上不負責任講座

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◆ From: 114.43.34.210
推 starcraftiii:是啊,多幾個編隊強迫自已去控吧
→ APM99:前期空投隱刀的P是想死嗎  要VCVDVR哪來那麼多氣
推 lazylamaz:你那些還不是重點，因為自由之翼就有了，應該主要還是大
→ lazylamaz:光砲和緩球吧O.o
推 world456789:嗚嗚... PVZ才是最難打的
→ Ethansmi:P有需要多編隊嗎? 框起來熱鍵就在HT身上了 A過去T點一點
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作者: Wunscha (米米) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 求ｔｖｐ四成勝率的戰術
時間: Fri Jan 24 00:41:17 2014

我覺得討論這個好像沒什麼意義

我覺得最主要的是今天你的對手對於PVT的理解到什麼程度

不管是什麼階級

也許你打P的觀念就是不如Z跟內戰

也許你的對手對T觀念很好

也許根本實力上有差別

像之前軌雷跟火車人削弱前對Z的針對性超強

我那時是大師一千四

然後我就一邊哭腰他的平衡性一邊練ZVT

結果我ZVT的勝率反而有六成只低於內戰

我覺得多看直播跟比賽

分析他們的想法

改正自己的觀念

自然而然就會打好P了

祝你天梯順利

以此共勉


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◆ From: 60.198.45.43
推 mmmbop:真的 像我vt超差 就是不知道t的timing
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作者: allqwdd (乳乳) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 求ｔｖｐ四成勝率的戰術
時間: Fri Jan 24 01:43:29 2014

借這個標題想要跟大家聊聊TvP這個對抗

我T玩了三年，P只玩了兩天，立場偏向T可能在所難免

但我想要盡可能客觀的來談談目前的狀況，歡迎玩P的板友來討論討論

-----

首先，我認為在這個對抗中，對於T來說是屬於一個開局全面博奕劣勢

為什麼?

相信常常用T搜天梯的板友都知道我要說什麼，每次我在天梯搜到P

我都會開始想，這張圖好像閃追很好用，主礦離二礦有點遠，主礦腹地又很多

地方可以跳。再來，看比賽某些地方好像很常會野VS，我等等一定要巡一下

那幾個點。





接下來如果P是打單礦一波的話，那對我來說會比較好偵查，我開場的死神

只要盡量不死，看他有沒有開二礦就可以知道他是不是要一波幹死我

那假如P打一個雙礦閃追呢? 昨天有看Innovation對herO的那個bo3應該就知道

第一場在冰霜之地Innovation偵查到herO開雙礦後7分多下VC並且在轉，又看到補了

三個BG(實際上是補了四個)，Innovation做了每個玩家都會做的事，3BB持續爆兵，

二礦補下第二個碉堡，主礦腹地蓋了兩個碉堡，並且一共拉了8個scv在旁邊開啟

自動維修，herO這招威力非常大，這些舉動都很合理，沒有什麼反應過度的問題

我們也看過很多人族玩家都被這招幹死。那herO看到後他選擇刷個8~10個追獵

並且帶著媽媽球到前線，然後他選擇不打，家裡升攻防、下VT準備開礦。



Innovation完全不知道對手意圖，只能繼續爆兵和拉SCV準備維修，拖延了醫療艇出來

的時間，這把人類原本強勢的時間讓了出去。等他終於要壓出去的時候對手閃電都

已經升好了，甚至還不需要靠閃電，有衝鋒的狂戰士+追獵就把他的前壓部隊壓了回去。

後面就不說了，就是被閃電電慘的結局。



再來看第三場，Innovation看到閃追後並沒有像第一場那樣防的那麼徹底，

就直接被閃追+緩球吃光部隊。我怎麼感覺主動權都是在P身上?他下了某些科技建築

我就必需要做很多事防備，然後他打不打還不知道，我做了他不打我科技慢經濟虧，

我不做他打過來我又要死，這真的很不合理。




再看看今天Hack打Sora，第二場一樣，被偵查到閃追，Hack一樣開始防，然後Sora

下雙BF升攻防。先不談遊戲到中後期對兩邊操作要求的高低，單看這開局博奕T就處於

一個很大的劣勢。



接著談談先知，超高速，殺工兵槍兵極快，可以偵查，可以開視野，可以偵隱，只要

不要撞槍兵送掉，或是被詭雷陰掉，他可以做的事真的太多了。

打針槍兵追不到，維京追不到，P雙礦後出一個先知基本上都不會虧，就算礦區有下BT

一樣可以瞧個位置點你採瓦斯的工兵，不然就點你在蓋建築的工兵，蓋VS的工兵被點掉

真的會超不爽，點掉以後就跑掉，接著繼續游走，看到你醫療艇後放個視野，這樣T原本

強勢的時間直接廢掉。



而P現在有大光砲，要防守T早期的戰術或著是雙線都相對簡單非常多，這讓T在醫療艇

出來前根本不太可能可以對P進行壓制。


T在中後期要打贏P還是只能靠多線，但因為躍傳和大光砲加上現在P的分兵都

已經越來越好，所以多線要打傷P很難，不多線就只能盡量操作打正面

即使你正面打過，但T的攻防不可能比P快，所以你跟他交換完他刷一波兵還是

有機會擋住(Hack vs Sora第一場)。



總結一下，P有了媽媽球之後，前期不管是要打侵略的戰術或是偷科技都有

選擇的空間，假設P走一個最不侵略的VR科技，媽媽球也可以很有效的幫忙過渡

T最強勢的那段時間，撐到自己的3AOE都成形








有沒有一個種族前中後期都強的八卦?

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◆ From: 122.118.10.27
推 Coshower:能把直觀就能看出的事情寫成個論述  你研究生齁
→ allqwdd:被你發現了
推 fredNice:現在的蟲族前中後都超強 無誤
推 d200190:先猜大味精下個patch:槍兵移動速度提昇
推 CaTkinGG:印象中SPL擋住的兩場:maru和TY 一個靠感應塔一個提早一攻
→ CaTkinGG:TY的對手鐵頭(戰隊賽選手執行徹底 教練會分擔責任) maru
→ CaTkinGG:的慢醫療挺但他生化勇敢往前遊走單點掉一些追獵 最後險勝
→ allqwdd:TY那場我記得對手是herO  他閃追好了以後就下隱刀塔
→ allqwdd:兵力比較少
推 CaTkinGG:http://www.youtube.com/watch?v=xoXNH4zHi58 恩hero退了
推 stanleyyan:這篇不推我還是人嗎? -->全面開局博奕劣勢
→ stanleyyan:原本一狂一追的火力試探 加上媽媽球後探得你生不如死
推 woopoo:＜這樣T好像只能打GG耶，沒有進攻的時機，除非等對手失誤
→ allqwdd:是啊 只能節奏打出來等對手失誤 或是對手媽媽球還沒放
→ allqwdd:大光砲 就先被點掉
推 CaTkinGG:maru的提早一攻讓碉堡變強比較像體系 當然還有他的不科學
→ stanleyyan:原本閃追一波還得造VR產小眼睛 不然還得哨兵出幻象
→ CaTkinGG:單點兵 TY的感應塔只是正好對手讓他喘息才錦上添花的
推 TFsonG:推! 閃追可以三開 可以轉電兵 可以2/2不朽 跳巨像
推 Kangaroo09:妳第一點說的 蓋那麼多碉堡 產能絕對會不夠產戰鬥部隊
→ Kangaroo09:有時候蓋太多碉堡反而會被閃追直接桶死
→ Kangaroo09:真是  哭哭
→ Kangaroo09:延壽這張更妖壽 跳上來強秒我打針 連修都省了XD
噓 dreamdust:你花那麼多時間打五個英文字對嗎
→ Kangaroo09:基本上你說的都對 以前T也能前壓
→ Kangaroo09:不過大砲台出來後 T現在前壓 效益近乎快到0了
→ allqwdd:唉 有些人五個英文字看不懂  只好打多一點
→ allqwdd:對，蓋太多碉堡真的會沒錢出兵  但Innovation的營運還是
→ allqwdd:比我們好太多  那時候他還是保持出兵跟蓋碉堡 但他9:40才
→ allqwdd:下vf
推 bbbyy:推 以前T前期有博弈優勢 P有後期 現在改這樣 TVP真的全面GG
→ allqwdd:現在T要贏P  好像就一定要有世界前兩T的實力 Maru Taeja
→ allqwdd:不管他打的是小強P 普通P 沒有成績的P  在韓國選手中看起
→ allqwdd:來好像就是這樣
推 storyh69476:讓我想到我現在在白銀，突然覺得P不怎麼可怕
→ storyh69476:但回到黃金的話我覺得我要哭了TAT
推 carolpika:淚推... 緩速OP,閃電兵OP,閃追OP
推 julia4525:爹低竟然回文了~看來是報告打完了~XD 看來只能請教說過
→ julia4525:PvT easy的馬嚕出來解釋怎麼打了~
→ allqwdd:[e-mail]   我等等email問他
推 dean0213:聽說大維京有新的平衡想法了 大光砲只減10秒 蛇蛇少25瓦
→ dean0213:減速耗魔+25 鬼子初始能量升級 考慮給暴風打建築額外加成
→ julia4525:可是馬嚕的英文爛得要死 你要怎麼問?!XD
→ allqwdd:我只好google翻譯轉韓文了
→ allqwdd:鬼子初始能量升級  是不需要研發的意思嗎?
→ allqwdd:大光砲減10秒  一樣可以傳兩輪兵  影響不會太大
推 dean0213:不知道耶...剛從牛TV看到的消息
→ julia4525:蛇蛇已經夠強了還要少25瓦喔?!=__________=
推 DoRNi:只好怒推 !
Time Warp energy cost increased from 75 to 100

This is another option we can go with. We hope this will decrease the
effectiveness of early game Protoss strength, as well as somewhat decrease
the power of Blink-based strategies, which have become a lot more effective
recently.

OP緩速能量改成100


DK終於知道閃追到底有多猛了
→ allqwdd:然後鬼子能量是不用研發了沒錯
→ allqwdd:緩速能量改成要100
推 julia4525:爹低PO英文前不能先翻成中文嗎?很睏的時候看英文很累耶~
※ 編輯: allqwdd         來自: 122.118.10.27        (01/24 02:52)
推 dean0213:但太遲了 T已在P手上倒下了 等到實裝 T不知還剩下多少...
推 gonia119:分析得很好，推！
推 junkjizz5566:Puser會教你L2P 然後說自己不是P蜜
推 sakubo:會說一堆比賽頭哥幹死P 然後只丟給你水管叫你自己找
推 ojo32:簡直學術論文XDDD
推 sakubo:論PIMBA--以Inno v. herO及Hack v. Sora為例
推 lazylamaz:大味精說過自由之翼的神族戰術太單調，希望神族能夠有
→ lazylamaz:更多戰術，所以讓神族有了白球這種東西
→ lazylamaz:媽媽球，說錯
推 ryan8409:嗚嗚  越看越心酸
推 RUD:當你死神巡到4bg   結果卻是野vcvd 速隱刀(翻桌
推 fasu10324:呵呵 T乖乖不要丟況羅全部拿來掃描吧
→ fasu10324:之前ZVT就像是這樣 T死的好
推 cdpicker:推這篇，但我覺得這篇幫助低階P如何練習PvT的戰術選擇XD
推 waiting0801:說TVP可以扯到TVZ 還扯到以前 厲害厲害佩服佩服XDD
推 starcraftiii:推一個,被我釣出來了厚
推 onionsteven:主被動的地方 ZVP很像阿 Z可以被關家裡
推 c84627:推這篇清楚的說明現在p imba的地方
推 jiang2358:被緩速的槍兵vs對上會跳的追獵   大維京:很平衡不是嗎?
推 jhengkey:馬的 看得我都想轉P了
推 GLaDOS1105:不推不行啊
推 joseph860504:
推 pkghj666:雙況閃追真的扯..   閃爍+緩速一波或不刷打後期
推 winklly:要扯以前也要看看早期多少智障圖再來比好嗎
推 noabstersion:推 其實inno被閃追騙的那招, 天梯已經出現很久了
→ noabstersion:可打或不打 反正T都是劣勢  版上之前有鄉民在抱怨了
→ noabstersion:加上地圖威能 現在說p被T打敗,表示T比那個p高上二班
→ noabstersion:是一點也不為過
→ allqwdd:沒錯，P前期經濟跟科技攻防要比你快太簡單了
→ allqwdd:RTS 科技 經濟 兵力  你打到中期有兩個是落後的  打屁喔
推 crubby:用隨機玩 打同階 PVT只有輕鬆....TVP真的是沒甚麼突破點
→ crubby:為了印證PVT 之後找了一個大師朋友玩 互相使用PT 用P的都贏
推 Wieldaxe:推乳神 精密講解
推 keeochange:我之前幹死一個P 流程青銅等級結果竟然有黃金= =
推 SHetler:以前T關門不知道打111還是雙開也是對P來說很博奕= =
→ SHetler:現在是沒了這種優勢就開始不平衡了吧=.=
→ allqwdd:講以前好像沒什麼意義  現在T封門你也不知道111還是雙開
→ allqwdd:可是會有P害怕嗎?
推 keeochange:可能會晚個5分鐘贏
推 SHetler:爭這個本來就沒意義 這邊大多人都沒比賽 勝率都被配50%
→ SHetler:以前神族吃鱉大半輩子只能認栽，現在換T吃點屎也不為過XD
→ allqwdd:那也沒什麼好討論的了
噓 ojo32:純噓SHELTER，那為什麼我打p四成不到，但整體勝率50%?
→ ojo32:是我對VTVZ的理解太好呢 還是黃金P都有白金P的實力?
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作者: stanleyyan (屎擔利) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 求ｔｖｐ四成勝率的戰術
時間: Fri Jan 24 03:21:50 2014

看了乳乳大大的文章
我寫不出這種大局觀的觀點
還是忍不住要回個文黑P

媽媽球這個單位
原本一狂一追前壓的火力試探
人族第一時間沒碉堡就是吃屎

原本閃追一波  VR小眼睛或哨兵幻象都省了
媽媽球在空中開視野有普攻
施放顆緩球在坡口  更是效果好到給個讚!!
(誰能告訴我 為什麼減速可以只針對敵方?)

至於先知爸爸  我就不多說了
(默...)


神族自從有了媽媽球

開局->可以藉視野優勢騷擾+偵查
一波->可以藉緩球技能直接打殘
運營->可以藉大光砲的保護下直升VC+VT線

原本PvT很重要的11分半醫療艇timing防守課題
一個分兵沒做好 會被人族雙線賺到便宜  甚至會被打殘
現在情勢改變了
在偉哉大光砲+衝鋒狂戰士根本已不是問題

雖然手速不是絕對
可是魯蛇我還是很難接受
操作數150輸給操作數<80的結果
(媽媽球出現前  真的很少出現這狀況)

神族玩家可以試著用操作數80來玩人族
如果這樣一樣能贏
請容許我叫你一聲大哥哥

總之真的忍不住要黑P一下
福音阿 神族玩家人人三萬鎂  直達3AOE無敵部隊


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◆ From: 124.9.17.48
推 TFsonG:推要P後期VT無敵 前期也給T個機會吧
推 allqwdd:1樓上要求有點多，能活到後期不錯了
推 ryan8409:樓上中肯XDDD
推 RUD:2樓中肯
推 c22727941:不能同意2樓更多XD
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作者: xereo (凜悠悠) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 求ｔｖｐ四成勝率的戰術
時間: Fri Jan 24 03:33:24 2014


半夜賺個p幣

我是從WOL BETA就開始跟比賽的
對於戰術演進算是滿熟悉的
前面都講博亦 我講一點我自己的實戰心得與看比賽的感覺

神族pvt我都是vs開 轉vr巨象 轉巨鳳叉 最後轉白球
這個流程我覺得最不科學的就是媽媽球
以前WOL這開局根本不成立 因為只要2bb前壓的兵量
只要有震撼彈就可以甩死 大家可以回想 大都會的距離
先知往前壓沒賺的話 槍兵胖子打過來 只有一個追獵（WOL沒媽媽球）

但現在這個vs開局最萬用的就是大光砲
我通常只要空門不慢 T那波十多人口沒醫療艇的火力前壓
3bg一直刷叉 加速放bg不停 加上大光砲 真的受不了在先知回救
（後來我都出兩先知 回救方便）

其實差不多守完這波 巨象就出來 等到醫療艇那波過來
大概就是兩巨象 射程也好了 腳速正在升

然後這流程另外一點就是攻防也可以不停
所以前期T的劣勢就會一直擴大 直到三礦爭奪戰時
出一個稜鏡飛到對手沒bt的地方傳大概五個叉
正面巨鳳主力壓三礦 通常我這個級別的人都退了

這個流程通常會輸給 正面先補5bb 2vs四倍維京的爆兵人族
然後各種雙線 就可以把巨鳳打崩 因為通常打巨鳳的人都是喜歡肛正面的
都是編一到兩個隊前壓 強如職業選手也常常看到鳳凰去撞槍兵
只有在少數SPL上看到地圖空投點 放兩隻鳳凰巡邏的
這種基本攻就像是 Taeja永遠會有兩三隻槍兵在前線
會戰前也會流三把雷達一樣

我自己用t的感覺 就是雙線到三線一定要佔到便宜
而且一定要提早轉鬼兵 我有一陣子也只堅信BOMBER爆兵哲學

但是實際上 用低質量的mm當攻防均勢的時候 資源相同時
兩邊的操作量差很多 神族就是專心把陣形散開
但人族除了散兵還要時而聚團 還要閃閃電（如果不用鬼子）
聚團跟散兵 跟面對狗毒爆一樣 一定要先散好
狗圍住太落單的槍兵要守動把那些兵圈起來甩

這樣的會戰即使你閃掉了大量的閃電下為何還會打平或者被打崩
關鍵就是狂戰士就是比較硬的狗 散兵的代價造成每隻狂戰都有效輸出
人類的戰線不能斷 因此當兩邊戰完 人類沒辦法在神族追擊的狀況下
集結足夠的兵量 就會gg了 幾時再多礦 萬一兵線出現問題 更別說是職業選手的雙線了
而且這些都是在攻防均勢下 只要t攻防弱於下風 又經濟相同
這幾乎是自殺式的慢性自殺

後來某次在轉出鬼子之後 我才發現鬼子才是人類唯一懦夫救星
通常轉出鬼子的時間點通常在5bb左右
即使強如鬼兵哲學流 也是雙礦補到5bb 配上大量農民急殺
鬼兵就如joy的分析相同 對自己操作沒信心 雙礦出到六鬼子出門
記得一定要留雷達 有信心的就三鬼子出門

三開的5bb補到8bb產能
足夠在你雙線『成功』的情況下 或者對方大局關有問題的時候
大量量產一打鬼子 大概鬼子超過八個以上 就是一個質量上的躍進
我用p的時候 只有三四個鬼子 我幾乎當作不存在 （一般emp都打在部份部隊上）
只要我雙aoe 巨象只要輸出的時候不倒掉 即使會戰完全死也無所謂
我用p最後都是雙vr跟人類拼轉兵 巨象到後期就是免喜部隊
核心反而在bg兵跟電兵操作上

但是八之以上的鬼子 你閃電只要稍稍聚團就會被emp掉
你可以發現當神族怕你的鬼子的時候就像是破壞之王最後的大招一樣
宛如惡魔石像 他一定會把產能留給ob 轉巨象的時間會被壓縮
這時記得礦要一直開 策動雙線 通常選擇是主況 跟第二經濟點
因為大部隊通常會在第一經濟點（ex三礦 四礦 五礦）
神族在這種壓力下 分兵失誤 靠著大量鬼子emp就可以毀滅神族
至少白銀黃金白金的神族 打到這種時刻都會悲劇

所以寫到這裡有沒有發現一個問題
那就是鬼兵的轉型成為整場戰局的關鍵
也就是為什麼現在那麼少人族可以運用
扣除鬼兵哲學流
要使出大量鬼兵前提很多

1.經濟好 （至少雙方平局到中期）（互搞農民殺得一樣多也算）
2.一定要先雙線到多線為自己轉出鬼兵
3.開越多礦 越強 （多星軌 跟 礦羅優勢會在多星軌中顯現出來）
4.鬼兵保存（只要一送 一脫離大部隊 被奸了就...）

因此這影響到地圖的選擇 有些地圖你就是連三礦都開得很勉強
你中期只能死一波鬼兵 大概8-12隻鬼兵不等的扣打

鬼兵另外一個性價比高的選擇就是對輕甲加成
他可以滿足胖子對於輕甲的貧弱
很多人小看鬼兵一般輸出
鬼兵到一打之後 只要不要脫離部隊
在殘局中 100血給醫療艇加起來 幾乎是剛剛好

因此5bb轉型中 就是要前期大量槍兵拿去空投
槍兵空投跟胖子空投的想法不一樣
兩船槍兵就是要打農民的 所以各一船分到各礦區效率最高
兩船胖子就是集體空投到礦區打科技建築

很多人在天梯跟比賽中 都會打主保
如果大局觀有點薄弱 這幾乎是悲劇的作法
你送了兩船兵 但是你檔不了神族的一波
你要爆主保 就是確定對方經濟已經是弱勢再去爆主保
否則平局的情況下 正面又沒下保
ex延壽這麼近的距離 一波壓過來
靠著運營的餘錢 足夠在刷出一兩波冰打你

我曾經多線把神族主保都拆掉 （以前的旋風）
後來發現只是找死 花了正面四船兵
但是少了四時人口 真的扛不住神族正面

現在的戰術螺旋 除了萬惡城市化 或者龍哥機械化雙礦一波
三鬼兵哲學流 六鬼兵哲學流  一般哲學流

剩下能上大雅之堂的就是跟Taeja一樣 把鬼兵轉型的時間抓好
人類在多線空投上一定要有戰術意圖 至少我認為把槍兵快點換成後期的鬼兵
是很關鍵的一點

因為200人口 140人口是戰鬥單位
有一般是槍兵的話 你可以算算四到五巨象跟大量閃電下
這70隻槍兵的CP值

殘局中當然就是刷槍兵 但是大會戰中
還是多鬼子維京流靠譜 胖子最後都是當護盾跟當追獵的爸爸

至於神族再轉出空軍呢（暴風艦）
至少現在看到不錯的打法就是KT Bravo在SPL上打的
其實教主的打法也是一樣 只是操作太差了（各種聚團悲劇）

通常後期轉部份空軍打視野戰 對於人族來說
在資源上應該是樂觀的 因為可以把後期用不完的瓦斯出渡鴉
渡鴉也不用放什麼炸彈 固定會戰點放無人機
維京一定要散開 然後主要就是操作鬼字 維京提前散跟shift
靠著 渡鴉當作是天空坦克 再好的地方開戰
人類一定要把戰場放在神族的家中 千萬不要過於刻意的甩槍
陣形的好壞跟交換比甩槍重要 重點是不要讓神族的兵過了人族的戰線
過了知後就是a到出兵點 就跟教主死法一樣
到時候前期優勢多大都賺不回來

總體說了很多 我想說的是現在有點像是當年人族有真善美一樣
當年真善美最強的就是 我可以10分鐘出門 11分鐘 12 13分鐘
各式各樣精美的真善美

強的不是真善美 反而是背後的惡魔石像 假的真善美 真醫療艇一波開況
傳統3bb爆兵先下3bc在補5bc 當年神族vr開只有一兩隻巨象
沒有大光砲 只有小光砲手雙線 攻防慢
中期博亦就是讓給人族

因此更別說是當時鬼兵用得好的人族
其實也不用 就是bomber爆兵流就可以
無限兩百人口跟慢開三礦的神族耗就gg了
以上說法都是在沒被真善美打死的死法

現在就是主僕對換了
神族早期的大光砲（三隻狂戰操作一下加上大光砲）
就可以屏蔽調很多開局
HOTS一開始好用的兩鬼雷空投開（innovation開局）
1槍兵下雙倍 槍兵不停 兩鬼雷出門在補到三bb
也被下bf先生一防的sos體系給防守掉了

即使是之前dream曾經用過的加強版也被解掉了（mvp戰對的t好像常用）
兩鬼雷空投配合四火車雙線
只要用sos開局 放追獵在主況 正面有哨兵的情況下 都首得住
把叉子跟哨兵放在正面 大光砲也是 主況空投用追獵跟小光砲守
這招最大的弱點就是初四火車的流程太明顯
一隻叮噹或者農民看到vf在掛雙倍 就會開始正面坐建築學
反正做了保底 這不虧的

因此人族大部份前期的招數都被防住之後
主要是前期的vs 或者特定閃追圖 給人族的制約太強
這樣的戰術遏止了人類偷的可能 經濟無法超越神族的情況下
除非有鬼兵哲學流還能再進化
否則只要神族防得來
（其實就是joy說的 正面下三四個保
巨象站在最後頭 追獵在前面點維京
閃電散開 不要第一時間急著會戰 讓大小光砲輸出
拖到維京死調或者閃電還活著 人類就悲劇了）

經濟優勢永遠是人類要追求的
才能用鬼兵對神族發動多線的制衡
神族只要正面有壓力 多線就會防不來
那種後期f2去回救小中軌投的 通常都會被人類多線給打崩


只先說PVT
我真的不是要黑p
只是同一階級下
我的PVT是15勝2敗
tvp我就不說了 雖然沒那麼慘 但是也沒那麼誇張
我的開局就是兩先知轉巨象轉巨鳳三開轉閃電
然後我也不貪 我每個礦都會下一些光砲
反正我多線不來 多一點小光砲真的超好用

我認為暴雪應該思考讓人族後期有更多選擇
要是我憋到後期勝算大（我要是鬼子用得好）為何急於一波
例如什麼雷神可以搭載槍兵等等的 我覺得創意應該很多的
就像現在被廢掉的地雷 比賽已經有人族開使用 槍兵 少胖 多火車人 多雷神組合
靠著大量散兵 逼蟲族浪費毒爆不只在頭哥上 甚至有雷神跟火車人
生命都會找到出口的

如果是這種組合 可以把槍兵收那到雷神身上
藉此閃毒爆應該也滿有趣的 雷神還可以上醫療艇
或者雷神裝近四支槍兵之後 對地可已有aoe
我覺得梗真的很多 或者雷神把對空模式拔掉
增加瞬間加速功能 跑素不用快 我2.5就好
或者女妖後期可以研發技能（要核能反應爐）
什麼女妖轟炸功能也好（戰役模式的對地aoe）
還是女妖可以發魔法招也可以（電磁誘導彈 類似一代的機械單位癱瘓）
或者核彈可以給女妖定位（我不懂核彈不能讓戰鬥機定位）
至少多線核彈clide再丟原子彈可以重現江湖
總之這些都是t民自己的幻想



現在大光砲從60秒改道40秒可能影響很大
要是改到20秒 可能就會有戰術大躍進了
至少神族不可能連續撐兩分鐘 或者一分鐘
關鍵就是大光砲可以讓神族有更偷的開局
我以前在wol根本沒想過又下vs又下vr的
陷再偷一點可以vs vr vc接著下
這種偷的開局才是pvt失衡的關

我認為現在大地圖時代
暴雪應該要把當年因應小地圖
的bu 5秒  bb 5秒 還給人族

因為至少媽媽的射程 王重的速度都變快
這種早期多五秒真的差很多（但是我猜測改的機會不大）
畢竟我們都瞭解光是soukley在延壽檔ty的2bb就那麼辛苦了
何況是當年的bb bu ?

我最近發現3bb爆死神 （接到5個死神以上）
接3bc開 其實還滿強的
但是職業好像都沒再用 這開局 4:30 有3死神
出門前家裡下一個bt房媽媽球跟先知
每過一分鐘會多2-4隻死神
大概出道一打死神轉型 轉型時間因戰術而定

這招其實是在22雙人在某些圖上 兩家都爆死神
6bb產能的死神 幾乎是見神殺神
只要是遇到對方pt組合 我跟隊友都會這樣搞
通常那種主況分離的都守不住 或者跳得點太多
然後結果應用在11天梯還打得不錯
現在守得住就是神族分兵第一時間分兵很到位
媽媽球戰的店位 或者是直接痛打雙礦多bg急速叉白球一波

說實在的 多bg急速叉白球一波真的很難守
地堡有時候要下得根山一樣才有辦法

會用這招是因為閃追延壽上為了不要中閃追招
先下手為強出死神
大量的死神一直操作 主況二況偷偷
等到3bc都開始丟礦羅 就是補到5bb 2vs
我覺得如果操作得宜 應該是很不錯的開局
如果延壽閃追苦手的 可以用用這招
至少我用了這招之後 不是死再閃追上

































※ 引述《allqwdd (乳乳)》之銘言：
: 借這個標題想要跟大家聊聊TvP這個對抗
: 我T玩了三年，P只玩了兩天，立場偏向T可能在所難免
: 但我想要盡可能客觀的來談談目前的狀況，歡迎玩P的板友來討論討論
: -----
: 首先，我認為在這個對抗中，對於T來說是屬於一個開局全面博奕劣勢
: 為什麼?
: 相信常常用T搜天梯的板友都知道我要說什麼，每次我在天梯搜到P
: 我都會開始想，這張圖好像閃追很好用，主礦離二礦有點遠，主礦腹地又很多
: 地方可以跳。再來，看比賽某些地方好像很常會野VS，我等等一定要巡一下
: 那幾個點。
: 接下來如果P是打單礦一波的話，那對我來說會比較好偵查，我開場的死神
: 只要盡量不死，看他有沒有開二礦就可以知道他是不是要一波幹死我
: 那假如P打一個雙礦閃追呢? 昨天有看Innovation對herO的那個bo3應該就知道
: 第一場在冰霜之地Innovation偵查到herO開雙礦後7分多下VC並且在轉，又看到補了
: 三個BG(實際上是補了四個)，Innovation做了每個玩家都會做的事，3BB持續爆兵，
: 二礦補下第二個碉堡，主礦腹地蓋了兩個碉堡，並且一共拉了8個scv在旁邊開啟
: 自動維修，herO這招威力非常大，這些舉動都很合理，沒有什麼反應過度的問題
: 我們也看過很多人族玩家都被這招幹死。那herO看到後他選擇刷個8~10個追獵
: 並且帶著媽媽球到前線，然後他選擇不打，家裡升攻防、下VT準備開礦。
: Innovation完全不知道對手意圖，只能繼續爆兵和拉SCV準備維修，拖延了醫療艇出來
: 的時間，這把人類原本強勢的時間讓了出去。等他終於要壓出去的時候對手閃電都
: 已經升好了，甚至還不需要靠閃電，有衝鋒的狂戰士+追獵就把他的前壓部隊壓了回去。
: 後面就不說了，就是被閃電電慘的結局。
: 再來看第三場，Innovation看到閃追後並沒有像第一場那樣防的那麼徹底，
: 就直接被閃追+緩球吃光部隊。我怎麼感覺主動權都是在P身上?他下了某些科技建築
: 我就必需要做很多事防備，然後他打不打還不知道，我做了他不打我科技慢經濟虧，
: 我不做他打過來我又要死，這真的很不合理。
: 再看看今天Hack打Sora，第二場一樣，被偵查到閃追，Hack一樣開始防，然後Sora
: 下雙BF升攻防。先不談遊戲到中後期對兩邊操作要求的高低，單看這開局博奕T就處於
: 一個很大的劣勢。
: 接著談談先知，超高速，殺工兵槍兵極快，可以偵查，可以開視野，可以偵隱，只要
: 不要撞槍兵送掉，或是被詭雷陰掉，他可以做的事真的太多了。
: 打針槍兵追不到，維京追不到，P雙礦後出一個先知基本上都不會虧，就算礦區有下BT
: 一樣可以瞧個位置點你採瓦斯的工兵，不然就點你在蓋建築的工兵，蓋VS的工兵被點掉
: 真的會超不爽，點掉以後就跑掉，接著繼續游走，看到你醫療艇後放個視野，這樣T原本
: 強勢的時間直接廢掉。
: 而P現在有大光砲，要防守T早期的戰術或著是雙線都相對簡單非常多，這讓T在醫療艇
: 出來前根本不太可能可以對P進行壓制。
: T在中後期要打贏P還是只能靠多線，但因為躍傳和大光砲加上現在P的分兵都
: 已經越來越好，所以多線要打傷P很難，不多線就只能盡量操作打正面
: 即使你正面打過，但T的攻防不可能比P快，所以你跟他交換完他刷一波兵還是
: 有機會擋住(Hack vs Sora第一場)。
: 總結一下，P在前期有媽媽球之後，前期不管是要打侵略的戰術或是偷科技都有
: 選擇的空間，假設P走一個最不侵略的VR科技，媽媽球也可以很有效的幫忙過渡
: T最強勢的那段時間，撐到自己的3AOE都成形
: 有沒有一個種族前中後期都強的八卦?

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◆ From: 36.232.120.154
推 hahahaha5438:這一篇文章值 933 Ptt幣
推 sakubo:一樓把我想推的推掉了
推 KTWei:先推寫超多
推 stanleyyan:看著看著眼眶都含淚了　真情告白
推 TFsonG:推打主堡這段!
→ TFsonG:打主堡T就輸一半了
推 TFsonG:惡魔石像的比喻真的很酷阿 我P只要VC開 接下來T無所適從
推 qd6590:P博奕優勢超大 隨便偷 中後期T 經濟科技攻防追不上等輸
→ qd6590:T跟著偷 有機率被P一波打死  T不偷有機率會被換死
推 andyao1562:多死神其實最適合打T  兵種問題  T這種兵血少的比較怕
→ andyao1562:遇到一波的T就在門口晃  出門就換家 家裡補好BT防空投
→ andyao1562:對面出門都一堆有打針的槍兵 頂出去打 一波完全無用ˋ
推 CaTkinGG:推! 寫得詳細又精彩~ 只是雷神加速光想到就覺得好笑XDD
推 suwilliam:現在就有一場四哥對HERO
→ suwilliam:想起葉問裡的一句話:武術沒高低之分~但人有強弱之別
推 suwilliam:                  (種族)          (玩家)        (逃)
噓 lazylamaz:那套理論不適用星海，你看他平衡都不是微調，有的還砍半
→ suwilliam:挖災~所以加個逃~~~改一下好了                    (誤)
推 Infernity:這篇也詳細得太誇張= = 而且還偷黑永菜
推 positMIT:推 好文
推 spa90164:好文 跪求rp教學 鬼子轉型時間點很難抓 3BB開局好像不錯
推 elong:好聞 不過3BB開很難壓制P經濟
推 sh211114:推
推 warlord:推~!!
推 LKK888882002:看完了 推
推 changmada:推
推 allqwdd:推 好文
推 ojo32:大大這太強了!
→ ojo32:這應該要M了吧XDD
推 mmmbop:嗯 星海就是一年TIMBA一年PIMBA的一款遊戲
推 THKLuga:武術沒高低  不過詠春打50公尺外的AK47誰也打不過....
推 SHetler:以前鑽石左右T很會爆MMM+維京這些低階兵,就能輕鬆A死神族
→ SHetler:以前小失誤就被幹死的P都只能自認衰小,現在風水輪流轉XD
推 Baneling:專業
推 mioaria:我也覺得T以前的nerf可以還了，打針也能縮短
推 jackace:超專業 精闢的分析出現在為何PIMBA
推 LCamel:推
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作者: breedy (@石溪) 看板: StarCraft
標題: Re: [問題] 求ｔｖｐ四成勝率的戰術
時間: Fri Jan 24 12:54:32 2014


美服鑽石前段
本來打Ｐ都是裸雙比偷的
但幾次媽媽閃追之後就放棄了
打經濟的話要雙線神族
幾乎都是被零兵力大光泡串連擋下來
我沒手速又愛學韓Ｔ打神不用鬼子
下場就是騷擾不到直接ＧＧ

現在打神根本不開礦
直接拿出當年阿吉有名的七槍三火
我小小改良一下變七槍四火
重點就是 10補給 11瓦斯 12兵營 15兵工廠
1隻機槍後加雙倍 然後補給 最後就機場生醫療艇
噢對 機場生完的瞬間 基地能量丟補給 留錢生第四隻火車
蓋機場的那隻工兵記得蓋第三個補給站 這樣才有後續兵力

操作重點就是醫療艇七隻機槍丟主礦的同時
四台火車在二礦外面稍等
主礦丟下去後 通常看媽媽船有多近 如果不近
通常會拉工兵下二礦 然後媽媽船回來丟大光泡
這是最爽的情況 火車直接在二礦生火烤工兵
如果媽媽船就在旁邊 通常會直接下光泡  工兵不理你機槍
這時候機槍要集火工兵 然後火車要開上來燒
弄得好主礦還是可以燒八成以上
另外一種操作是醫療留加速 等他大光泡下去 你就載起來飛二礦
雖然通常二礦沒幾隻工兵 但你有機槍加火車佔住斜坡口 他不好下來
很有機會點爆二礦

後續有兩種
1.燒超過20隻工兵以上或者點爆二礦時，我會開礦然後生坦克跟女妖來防
等他二礦蓋好再推過去
2. 沒燒超過15隻工兵，那根本不用開礦，連下兩個兵營，生坦克女妖
直接去試著架他二礦門口，但通常這時他有第二個大光泡
所以要有耐心， 先退一下等第二第三檯坦克來了再硬架進去
記得機槍女妖要夠多，然後拉約10隻工兵來修跟擋叉子
最厲害得神族這時會刷叉子加不朽來等你
通常機槍被他叉子刷刷刷完時就可以ＧＧ了

就這樣
希望這些可以幫助人類在媽媽船還沒減弱前
多殘留一點鬥志！

--
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◆ From: 108.30.119.31
→ elong:追獵放主礦 媽球大光炮放二礦 就結束了..
推 jhengkey:推戰術 不過這操作需求蠻高的
→ Ethansmi:一樓那樣也不到結束吧 那個timing沒幾隻追獵 火車也可以
→ breedy:醫療艇加七隻機槍兵可以扛掉三隻追獵
→ Ethansmi:頂著大光炮硬燒一些農民 但這樣的確會是比較糟糕的狀況
→ breedy:他如果追獵賣弄操作你也不要追 他追獵退你就殺工兵
推 elong:wol沒大光炮都守得住 hots有大光炮只有更好守
→ pkghj666:這招阿吉教過  黃金還蠻適用算偷吃步步打營運的招
→ pkghj666:七槍3火轉真善美
→ yoyo1116:VS都掛科技了 其實也可以產一隻渡鴨放無人機
→ yoyo1116:無人機很OP的  可以吸大光砲和追獵
→ genius7313:這招遇到速先知槍兵夠嗎?
推 elong:單礦打人雙礦 農沒殺個10+都還是虧
推 waiting0801:這招不就是6分內9槍3火1醫療艇嗎
→ waiting0801:撇開P怎樣防守不說
→ waiting0801:光速先知你槍兵數量就不夠了 更別提他繞阿繞
→ waiting0801:這招我以前常用 有先知後我就沒用了
→ waiting0801:更別提主礦媽媽球 副礦放追防守
其實不用為了先知放棄這麼強的戰術 （感謝台Ｔ師祖阿吉）
想要防先知就要靠偵查了 我通常都是蓋兵營的工兵蓋好後去探路
主要是看神族家裡是不是雙瓦斯 如果是就直接假設速先知
這時候速先知分兩種:你出門前來或出門後來
最快的在你出門前來，沒錯，這時候你機槍一定不夠(大概快五隻）
醫療艇也大概差5秒出來 所以工兵要四散亂逃
同時，很重要，僅有的兩三台火車要直沖他家
因為最快的先知一定會偷媽媽船跟追獵，你去他家他最多只有一隻追獵
而且媽媽能量不夠放光泡，追獵打火車要蠻久的
你至少可以燒10隻農民 家裡可能會損失5~10隻工兵
但如果你看到先知就開始生地雷維京＋機槍
原來的七鎗醫療艇就可以飛出去繼續殺農

第二種比較慢的先知在你出門後來 一樣你一出門就要生地雷維京跟幾鎗
對先知一定會殺到工兵 甚至至少一半一上
但他家幾乎什麼都沒有的情況下 通常他的農民我會全拿下來
有幾場是神族先知還在我家他們就ＧＧ了
但這真的很吃操作 尤其是當先知在家裡你還是要雙線殺農的時候
但有什麼辦法 我們沒有大光泡 也不是Taeja
你開礦等於是默認要跟神族玩大後期
還要祈禱對方很善良 等你有足夠EMP跟5+維京前不會來搞你
推 elong:淚握樓上 有大光炮根本輕鬆守
推 allqwdd:我覺得前期打戰術 被守下來的機率還是太高了
→ allqwdd:我還是都開局全防  虧著打節奏
推 Ethansmi:還是默認閃追先知來個槍坦防守開好了
推 jacky790331:看你不開礦，神族就不會太偷，很難打下來的
※ 編輯: breedy          來自: 108.30.119.31        (01/24 20:24)
推 waiting0801:你說的第一種就有盲點了
→ waiting0801:速先知到你家最快5:15秒左右 你醫療艇5:50左右 差40
→ waiting0801:這戰術我以前常常用 所以幾分幾秒可以做什麼我也知道
→ waiting0801:當速先知來的時候 你少許搶兵只能被吃豆腐
→ waiting0801:重點!你馬林根本蓄不起來 他一台接著一台來
→ waiting0801:就算你哪時間給你2火車 BBQ一下P的農民
→ waiting0801:重點!你馬林根本蓄不起來...只能含淚打雞雞T.T
→ waiting0801:不是你想換家屠殺p農就ok 沒錯一追獵打火車是久
→ waiting0801:但二火車也沒燒多快(你又沒藍火)
→ waiting0801:2火你去他家 VS 先知到你家(重點上面說了)
→ waiting0801:給你殺到10農 但是先知你怎麼解決呢? 你馬林也沒蓄起
→ waiting0801:更何況速先知到你家 p看到你是槍火一波
→ waiting0801:都看到了 P真的很難不防範
推 waiting0801:這招我很熟練 我在巴哈也曾PO過
→ waiting0801:http://ppt.cc/Yz8e  以前po的有圖有真相
→ waiting0801:這戰術我只能說...恩現在要用真的不是很適合
→ breedy:當然囉每個戰術都有被剋死的相對戰術就像這招對Ｔ怕野胖胖
→ breedy:沒有100%會贏的招 但鑽石以下四成勝率以上 我想不難
→ breedy:而且其實不用怕馬琳續不起來 一台地雷出來先知就要回家了
→ waiting0801:可是....只想說 媽媽球 先知 閃追 扼殺很多前期戰略
→ waiting0801:你說的一雷 不就等於讓你VS更慢建造 醫療艇TIMING更慢
→ waiting0801:我是針對你一開始說的 n槍n火戰術 P要防禦真的不難
推 waiting0801:我認同你的說法 打後期很辛苦很辛苦 我心裡OS都是X了
→ waiting0801:只是目前TVP 主導權在p身上...唉
→ waiting0801:繼續看歐籃去 !Go