[戰術] 轉文TvZ現況 + QXC Bunker開局

[Vett (Vett)]

本文有強烈Z黑內容, 非T蜜請注意!

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原文 http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=346544
這串是在探討早期的TvZ戰術, 人族應該如何對抗多媽開局流

我是Zulu, 大師中段人族玩家. 最近在 GSL/MLG 上, 人族很難對抗蟲族,
除了某些人族玩家實力上明顯壓倒對手. 這來自於蟲族早期對抗人族騷擾的方法
實在是過於輕鬆而且沒有任何風險, 也因為如此, 蟲族可以將比賽帶入自己佔優
的後期對抗並且收掉比賽. 最近我看到的標準戰法是 4-6 媽開局加上屈指可數的狗
對抗人族前期騷擾, 後期就看蟲族心情選擇大龍或大牛.

媽媽射程從3提到5後, TvZ的戰術螺旋被大幅改變了!

=火車開局=

軍工廠掛反應爐產雙火車是過去的人氣開局. 第一, 不魯管不出狗的貪婪蟲族將
接受懲罰. 第二, 有效的抑止蟲苔速度. 產火車可以防止蟲族一昧的鋪苔跟生工蟲.
很多玩家會想, 現在出火車還有用嗎? 其實火車控圖的效果還是很好, 只是沒得放
媽媽風箏了. 媽媽的射程BUFF現在是有點太強啦, 蟲族現在可以利用多媽開局有效
的遏止人族前期的各種組合騷擾, 而且不用魯管也不用浪費蟲卵出太多狗.

這次PATCH帶來的主要變化
1. 蟲族早期的存活率跟優勢
2. 媽媽的風險與爽度
3. 苔速

1. BUFF媽媽是為了幫助蟲族在早期存活下來, 避免被T搞到半死不活.
關鍵字: 存活.
這次的BUFF提高了蟲族的存活率, 並且是加倍!
過去的雙火壓制戰術最近很少看到, 除非是一次用大量火車壓制.
新的媽媽射程在對抗雙火戰術上實在是很爽, 火車即便繞到礦區也是噴個幾下就爆.
既然火車已經殘廢了, 蟲族在產工蟲上就更安心了.
蟲族的宏機制是前期產越多工蟲, 後期經濟越好, 轉出的兵量越能壓死對手,
這也是蟲族前期較弱, 但後期較佳的原因.

但這個PATCH已經讓蟲族從"存活"這個課題變成"爽產工蟲,對抗騷擾三兩撥千金"
最近蟲族都跳過魯管跟產狗, 然後把卵花去工蟲. 在高階對抗, 如 Code S 上,
Nestea跟DRG 都使用六媽開局來對抗人族前期騷擾. 明顯的, 這次的buff不只是
增加存活率而已, 而是給了蟲族前期TvZ對抗上的優勢: 爽產工蟲+蟲卵.
除非人族選擇ALL IN來懲罰此類蟲族.

2. 風險 vs 爽度.

在星海中, 爽度要伴隨風險. 現在的多媽開局流, 媽媽不花蟲卵, 蟲族不用魯管,
不用出蟑狗, 蟲卵全花在工蟲上, 簡直爽翻天, 有任何風險嗎? 沒有!
多媽開局可以抵抗前期的各種騷擾而且還爽撲蟲胎, 這有天理嗎!?
這是 ZvT 預期中的對抗嗎? 這對蟲族不是太強大了嗎? 前期各種優勢都能佔到.
(經濟, 蟲卵, 蟲苔, 抗騷擾)

3.最近人族玩家最恨看到的..大便.

自從戰術螺旋改變後, 多媽開局讓人族玩家很容易一出門蟲苔就過了半場,
慢一點的一出門就直接出到蟲苔上, 這簡直是可笑.
人族, 一改前期占優的形象, 三四把掃描才能推進已經是常態,
稍晚一點五六把掃描還不見得能前進.
蟲苔給蟲族視野, 速度, 逼迫人類推進使用掃描(相對MULE減少),
人類相對蟲族爽補工蟲的經濟上又更居弱勢.
老實說, 最後你看到實力相等的人族在中期贏過蟲族嗎? 更遑論後期.
這次PATCH後, 蟲族對人族那是各種羞辱. 多媽開局的確是一個嶄新的創意,
但只有一個問題? 不IMBA嗎?

=解法=
1. 抗蟲苔 QXC Bunker 開局. http://bit.ly/Nl30lT  文長, 另外翻譯在下面.

=反論=

1. "如果多媽開局很爽, 你也可以三星軌開局啊"

三星軌開局在經濟上的確是爽補, 然後在後期贏過蟲族. 等等, 後期!?
拿人族最弱的後期去頂蟲族最堅硬的部分? 蟲族的感染腐飛大龍對抗人族實在是各種虐,
而且速三星軌只是讓蟲苔更快到你家門口而且蟲族直跳三本各種爽.
三星軌能不能用? 或許能用, 但這篇是要討論前期對抗多媽流的方法, 不是後期能怎樣.

2. "L2P 好嗎, 不要再用古拳法: 反爐產雙火車了"

現在 T 還在反爐產雙火看起來像是無法 L2P, 但真的是這樣嗎?
過去T面對各種NERF都還能L2P, 為什麼過了一個月後, 這次不行了呢?
為啥還在反爐產雙火呢? 但反爐產雙火車可不是無法L2P,
而是不得不的戰術, 火車可以有效的取得地圖視野, 燒一燒落單的速狗,
蟑螂一波的時候可以跟蟑螂跳一下探戈增取一點時間做蚌殼, 運氣好還能燒一下苔,
中期還能勉強成為機械化或半機械化的一員.

=溯源=

很多人會想, 到底是什麼問題非得在前期解決而不是在後期?!
多媽開局你就三星軌, 經濟肯定比較好. 但其實現況是, 人類的後期太軟,
對抗蟲族中人口簡直是被氣化一樣, 除非你的ID是那個人 - MKP.
對抗感腐龍的組合, 人類只能靠鬼子跟獵人飛彈, 但現狀是,
14-18分就三本成型的蟲族, 根本不會有讓你轉出成型數量對抗的機會.

因為這些宏機制, 人族必須在前期就得搞一下,  但多媽流開局真的是太爽了!

=結論=
人族後期的問題仍然未被解決.


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QXC Bunker 開局  http://bit.ly/Nl30lT

1. 無瓦星軌速二礦開局

2. 探路SCV發現不是rush就可以準備拉槍兵下碉堡了

3. 補四火車協助鎮壓狗+苔

QXC Vod
http://www.twitch.tv/colqxc/b/319150020

Bunker 可以抵抗時間:

Sheth  9:11  2媽20狗
天梯1  8:37  4媽13狗
天梯2  9:15  14蟑壓制
天梯3  7:05  魯管
天梯4  7:38  2媽22狗


這招目的

1. 對抗蟲苔跟逼蟲族出狗
2. 碉堡的位置在有斜坡的地方很有搞頭, 請參考原文的圖片,
   建築學在斜坡外側, 魯管7打不到的地方
3. 壓制蟲苔表示你第一波推出去的時候就會在蟲族二礦附近


適用地圖:

1. 船廠
2. Ohana
3. 夏庫拉斯
4. 斷葬


※ 編輯: Vett            來自: 114.38.239.218       (06/24 11:04)
推 vermilionred:推 看到適用地圖船廠 斷葬 我就笑了
推 DoRNi:T imba weak
推 Adonisy:以前是10火車，看來要20台火車甚至30台...然後被莽死
推 qzp5408:T user L2P Z也被T虐了一兩年了
推 capssan:誰叫T一招打Z打太久  臨時叫他換他怎麼肯呢
→ capssan:就像現在如果改版把媽媽改弱我也不會打T了一樣
推 TheMidnight:船廠跟斷葬...
推 horseorange:推戰術
→ capssan:打T現在就看他約9分多那波能賺多少 殺不到農T就可以跳了
推 qzp5408:有種媽媽下次一定被nerf的感覺....
推 DoRNi:跟換不換招沒關係吧
→ capssan:我也這樣想  所以現在能遇到T都很珍惜的打 捨不得太快打死
推 qzp5408:能虐快虐以後又要被T虐回來了
→ qzp5408:T玩家無法接受TVZ勝率低於50%以下
→ momogo11:現在可能連30%都沒有
推 vermilionred:改媽媽射程大概會取中間值吧
→ DoRNi:某人不是開釋只有10%嗎 xD
→ momogo11:問題點就是T後期 很久以前被NERF過頭
→ vermilionred:不過Bz對問題的解決速度一向很慢
→ momogo11:還有0%的
→ momogo11:而且沒記錯 當時NERF理由是鼓勵大家多玩MM海
推 capssan:改成4還可以接受 最少不會連在蟲胎上都被操作
→ vermilionred:你要不Nerf媽媽 要不改後期 當然後者是比較難的
推 minisouth:TVZ30%??你有10%就MKP等級了好嗎 有3%就要偷笑了
推 Adonisy:bz一向下手不知輕重的...只會一直說這很 cool
→ momogo11:大概下次會從其他單位下手吧 我猜是毒爆
→ momogo11:這個會用的 連P都可以爽爽殺
推 capssan:蟲胎的CD時間是個可以下手的點
→ Puser:MC一真都那麼聳@@?
推 vermilionred:不可能NERF毒爆吧 那種一改連Bz都不知道有甚麼影響
→ Puser:推錯..
→ vermilionred:很多改版 bz原意都不適要改成那樣的 只是它們想太少
→ vermilionred:錯估了改動的影響力
推 capssan:四媽防守是有達到效果  蟲胎可能是BZ當初沒想到的
→ capssan:所以我決得蟲胎的CD時間或是蔓延的速度可能會會被動
→ capssan:他們當初本來想媽媽出場就50魔就是因為蟲胎太猛才放棄
→ capssan:誰知道 改個射程蟲胎一樣兇猛  科科
推 ZincSaga:慢慢忍耐吧 照Bz的風格就是一代patch一代神 下次蟲族又
→ ZincSaga:要哭了
推 vermilionred:想太多 蟲族會爽好一陣子
→ ZincSaga:樓上光頭哥 我錯了
→ vermilionred:況且只要不適改回媽媽 改其他東西蟲族也不會變回原樣
→ vermilionred:本來就是 只要一族開始爽就會爽很久 像P從被真善美搞
→ vermilionred:後一路BUFF到現在還沒Nerf過
→ ZincSaga:光頭哥開釋了 T蜜們繼續哭哭吧
→ vermilionred:我也玩T啊 沒辦法
推 kioh:也還好有些z民過太爽把媽媽拿去逛大街，然後4火就溜進去了。
推 ZincSaga:樓上在說遊戲王
推 capssan:現在T就跟以前的Z一樣阿 要等對方失誤你才有機會
→ capssan:對方只要做到完美你就沒什麼機會
→ capssan:只是T以前要做的比現在的Z難一點而已  科科
推 vermilionred:媽媽逛大街也只有油基王做得出來 他太奇葩我無法評論
→ momogo11:溜進去還好 還送給對方 人超好
→ momogo11:好像不只他 幹過這種事
→ momogo11:還有毒爆整批 送給對方火車燒的
推 vermilionred:油基王就是那種你摸不透他實力的蟲族
推 oneheat:你有想過MKP為什麼老是不封門嗎?
推 panche:結論：
推 Subway1668:  韓T太二了 都不會打後期 學學歐美好嗎
→ oneheat:你有想過T V Z所謂螺旋或套餐戰術到底應不應該存在嗎?
→ oneheat:當PZ兩族都從被搞到不行到默認虧一點就是賺的時候
→ capssan:看不懂樓上想說什麼 不然呢? 想著如何一波統穿對方嗎
→ oneheat:T還在那邊套餐戰術的,就已經注定只能靠BZ了
推 capssan:不然T該做什麼 一起龜著打後期?
推 Subway1668:玩T的可以先轉LOL
→ momogo11:轉LOL 轉P
推 xnivek216:ZIMBA不解釋
推 dicky0305:ZIMBA 超爽滴~~~~~
推 capssan:  ZIMBA 超爽!!
推 ZincSaga:2BB→早死早超生 三星軌打後期→慢性死亡
推 et310:    ZIMBA,T USER L2P PLZ
推 ChenWay:惡狼不用瓦斯就能有AOE怎麼不拿來說嘴?
推 qoo60606:qxc有創意
推 PowS:不用NERF Z阿 只要BUFF T後期就好
推 ctx705f:BUFF T後期就變成P要哭了 前期拚死拚活撐下來後期還被打穿
推 PowS:P哪有前期弱的說法=  =   P兵力強度一直很夠阿
→ ctx705f:單指PVT的話你想想 野2BB歐印 3BB歐印
→ ctx705f:山包野VFVS空投火車 火車槍兵雙線 隱形女妖
→ ctx705f:基本功或運氣差一點的P遇到了根本就出不了門只能被壓死
→ ctx705f:就算正常發展 P在爬科技的時候也會遇到妹子打針一攻timing
→ ctx705f:那時攻防可能落後1攻or平 腳速也還沒好 VT可能剛放
推 StarCraft555:還想什麼戰術~就看Bz而已 死神過強削弱沒話講
→ StarCraft555:一刀砍下去到現在誰還要出啊 ? 乾脆移除算了
→ StarCraft555:2BB碉堡太imba 削弱沒話講 打針研發太短延後沒話講
→ StarCraft555:藍火車太強削弱沒話講 出十火車加1攻
→ StarCraft555:唉喔直接后蟲改強 什麼也都不用講 反正以前T過太爽
推 Adonisy:不是 T過太爽，真的打的贏的還不就韓 T，TESL有沒有 buff
→ Adonisy:都打不贏...更別說 nerf了，直接滅族，韓 T也快了
→ kermomo:T：多媽媽噴卵撲苔各種爽，Zimba。Z:噴卵蟲苔無法完美達
→ kermomo:成不間斷，效率降低，礦羅忘了丟沒差..T:Zimba
推 PLAYMYCUNS:T過太爽
→ kermomo:T怎不想想自己多星軌開在偵查上有多強?難道Z3本是瞬間蓋好
→ kermomo:你要攀出大龍要多久，這中間T配合掃描偵查難道沒任何招?
→ kermomo:以前Z選手說T太強，T民說高手都玩T，現在T選手說Z太強，T
→ kermomo:民就說Zimba? 根本兩套標準zzzz
推 scion456scio:前期鬧不了  後期一坨屎  然後再被酸過太爽
推 Adonisy:一直以來 T 就韓 T在撐，還被笑，事實上就是台 T死很久，
→ Adonisy:現在輪到韓 T罷了...
→ molok777:T蜜總把事情搞得轟轟烈烈的
推 kermomo:就公子哥吃不了苦。
推 panche:沒關係啦 我們打天梯的 勝負也都嘛50%
推 Adonisy:現在我只能期待山包、mvp等一堆 T下網咖吧，死去吧，韓T!
→ momogo11:最吃手速和操作還叫公子哥 反正教主都說沒BUFF 會轉族
→ momogo11:山包 MVP 兩個其他族也都會玩 搞不好 不行也會轉 科科
→ grescens:我覺得把T移除好了 T真的過太爽了 順便讓T黑失業
→ momogo11:搞成這樣是蠻符合 SC2劇情啦 人類最弱
推 kermomo:有手速還可以靠操作佔便宜還不叫做公子哥?
推 Adonisy:山包反正星際1玩P，還用 p打死過 MMA XD
推 ATXATX:Z玩家: T玩家好好練運營好嗎~~職業玩家都是靠套餐流上S的
→ momogo11:吃手速和有手速是不同的事 好嗎
→ momogo11:DRG都說他手速只要放在運營為主 T那能這樣做
推 panche:改成回合制好啦 就沒什麼手速問題了
推 ctx705f:Z的營運多難啊 固定噴卵 鋪蟲胎 很吃手速好嗎
→ grescens:GSL的Z幾乎每個都想跟三個T同組了 不知道T黑在想什麼
→ momogo11:有T忙嗎XD
→ ctx705f:T營運要幹嘛 補農民下建築花能量 聽起來和P一樣啊
→ grescens:對阿  重複做同樣的事超吃手速的你們都不知道嗎
→ momogo11:用聽的嗎?
推 ctx705f:戰意如此的話就下一個囉
→ ctx705f:DRG的ZVZ操作還是很精準的 不然你看ZVT大規模會戰操作
→ momogo11:P可以一個工兵蓋到底 人類要幾個?
→ ctx705f:你要一次甩數十條馬上被打死的狗嗎
→ ctx705f:這跟營運關係在哪 SHIFT
→ molok777:上面的討論跟Timba Zweak的時候好像
→ ctx705f:其實現在想想礦騾應該是拿來彌補T工兵在造建築損失的$$
→ molok777:結果二礦彌補到跟三礦一樣收入 讚
→ minisouth:T是很吃手速我承認　但也不是吃在營運吧　哈哈哈...
推 ctx705f:只是因為沒有50能量就丟所以造成的錯覺~?
→ momogo11:沒玩過的 大概都以為吃在控兵吧
推 leom1a210343:T很吃控兵手速  所以會吃到營運 這樣了改嗎?
→ leom1a210343:樓樓上你怎打我臉@@
→ ctx705f:我就算是P民也是玩過T好嗎 相較起來Z營運難太多
→ minisouth:Z的營運很簡單好嗎　TP比較難
→ minisouth:只是Z比較吃手速　入門有點門檻而已
推 ctx705f:真的嗎XD 可是我覺得Z的營運要紀律非常好才能做得好...
→ momogo11:改成不能噴好了(誤
→ ctx705f:相較之下小妹就算T勝率只有43% 死法也不是營運差 死在智商
→ minisouth:我T很菜　但真不覺得T營運需要吃手速　我看你手速過慢吧
→ kermomo:有人比較過礦羅沒丟跟卵沒噴的影響誰比較大嗎?
→ molok777:Z民也玩過T好嗎，T營運就是紀律，Z單靠紀律只是送兵
→ momogo11:43%! 你要不要報名GSL
→ ctx705f:那是自訂遊戲的勝率= = 從青銅到大師混在一起都有 不準
→ ctx705f:@kermomo 那太難比較吧 就跟拔星空加速一樣
→ momogo11:兩個都沒做 我覺得都是完蛋 沒得比
推 kermomo:不是說拔掉機制的影響，是說忘記做到的話，誰的影響較大
推 leom1a210343:會玩的去打自訂遊戲勝率都很高吧   很多都是搞笑的阿
→ momogo11:一個沒兵 一個沒收入 都是GG
→ kermomo:譬如說T100能量丟2礦羅跟Z50能量才噴兩次卵 這種比較
推 ctx705f:礦騾可以一次丟 卵不能一次噴
→ kermomo:當然是噴兩主堡瞜
→ minisouth:當然沒噴卵影響大　卵等於兵營　沒兵營你有錢能幹嘛
→ momogo11:你忘了丟 整個速度已經慢半拍了..
→ kermomo:具體來說到底多大吧
→ molok777:雖說是T黑 但是礦螺沒丟的影響真的不小啦
→ momogo11:如果你說很後期忘了丟 那就是蟲族影響比較大
→ kermomo:T認為沒丟礦羅會delay timming，z認為沒噴等於沒兵營，那
→ molok777:Z沒噴卵就多蓋主保，而且Z本來就要存蟲卵，存不夠就是自
→ kermomo:只能靠實際的數據來決定誰的損失比較慘重
→ molok777:己問題了
推 StarCraft555:說Z的營運很簡單的 是指按SD很簡單嗎 我也覺得
→ kermomo:你知道主堡沒噴卵情況下最多只能3蟲卵嗎..
推 kioh:噴卵跟丟礦羅比?果然是個T黑，你應該把噴卵跟蓋兵營比才對喔
→ minisouth:多蓋主堡是建立在確定不噴卵的前提下
→ molok777:你之前噴的不一定會用完，偶爾忘記噴還可接受
→ minisouth:這邊討論是忘記　ｚ忘記噴卵能打嗎？　想一下就知道了
→ molok777:多一個主保就容錯一次
→ kermomo:確實忘記噴卵如果等同於忘記蓋兵營，那兩邊一樣GG
→ minisouth:我三族都玩　真心覺得Z營運最簡單
→ molok777:如果一直忘記噴卵跟一直忘記噴礦螺，那當然另當別論...
推 wtao:有沒有人能講解一下甚麼叫 "T V Z螺旋或套餐戰術"
→ wtao:精華區好像沒這東西!?
→ minisouth:TP理解不夠就只是打套路　要真得懂營運沒這麼簡單
→ kermomo:螺旋式只隨著改版，玩家對於遊戲的理解成螺旋式的提升
→ kermomo:套餐則是各種戰術一波波連續攻擊，例如火車接女妖 之類的
→ kermomo:螺旋式，以例子來說就像改版前你會覺得A單位只有a用途
→ kermomo:但改版後你發現他還可以有b用途，由於不是全部兵種都會發
→ kermomo:生這種變化，通常是某幾個兵種發生，所以說是螺旋式
推 tfshs0823:蟲苔瘤被打掉之後 蟲苔消失的速度應該快點 現在很慢
推 kermomo:回一下文中提到多媽開局沒有缺點，其實是有的，缺點在於
→ kermomo:無法對對手騷擾
→ APM99:Z幹嘛騷擾對手
→ APM99:要騷擾對手就要多出狗  多出狗 就沒必要那麼多后蟲了
→ APM99:只出兩隻狗  就更多工兵  這情況下z不失誤根本不可能輸 謝謝
→ kermomo:好阿 那就沒有多媽媽全防流的問題了:)
→ kermomo:聯東拉菇都說"如果"他不失誤，意思就是他認為自己或多或少
→ kermomo:還是有失誤，更遑論天梯上你我遇到的玩家?
推 panche:滿好笑的
推 wtao:感謝 ker其實我只是看錯推文以為"螺旋套餐戰術"是新名詞-.-
推 APM99:PTvZ就算沒失誤  還是會輸 謝謝
→ kermomo:你還不懂嗎? 討論"沒失誤如何如何"根本就沒意義，你會去討
→ kermomo:論汗馬兩千散兵打毒爆嗎?
推 APM99:討論一堆失誤會怎樣的才沒意義吧
→ kermomo:怎會沒意義? 打天梯一天到晚都在失誤不是嗎? 知道犯了這
→ kermomo:個失誤對戰局的影響多大才是重要的課題
→ APM99:很難跟你溝通
→ kermomo:我各種解釋你各種放大決當然難溝通
推 panche:發現自己講六媽媽有缺點是不能騷擾傻了吧
→ kermomo:呃 6媽開比起多造小狗難道不是難以騷擾對手...?
→ wtao:我想他要解釋的是6媽開 等Z農起來就200人口直接幹死你
→ wtao:前期多花錢騷擾幹嘛!?
推 tonykingtwo:會6媽開不就是要瘋狂營運 逼T來壓  不用去騷擾吧?
→ kermomo:農起來到200人口至少也要10+分鐘吧 10+分鐘中T在做啥?
→ kermomo:是呀 是要瘋狂營運呀 這是他的優點，但同時他欠缺騷擾手段
→ kermomo:這是他的缺點
推 wtao:結果 T也在 三星軌開猛偷科技 ˊ_>ˋ
推 kioh:六媽科技真的是慢很多完全沒進攻性，但四媽就不同了。
→ kioh:三開還可以把t幹死
推 APM99:T開二礦後會賭口下一個碉堡  前十分鐘怎可能騷擾的到
→ APM99:那時間點 能騷擾到T的就不叫騷擾了  叫做rush一波
推 Infernity:zimba
→ zopomodo:P>Z>>>>>>>>>>>T PZimba不解釋
推 PowS:我覺得不能騷擾根不給壓力是兩碼子事耶  出媽媽是被動?
→ PowS:速二礦不會被騷擾才是主動吧  經濟大優就在那邊是看不到?
→ PowS:多媽媽不是強在媽媽本身  而是強在經濟起飛速度
→ Creolophus:我玩Z 船廠跟斷葬都BAN掉了~ 這套在其它地圖也有用嗎?
→ PowS:又要經濟起飛  還要能亂對手  不會過太爽嗎?
→ PowS:而且常看到Z中期把T兵換掉   又能開礦了
→ PowS:這還不IMBA?
推 keita9:PZ imba
推 MaySnow2010:對人類玩家來說，一出門看到蟲苔過半場已經是很嚴中的
→ MaySnow2010:騷擾，哪需要前期騷擾= =??
→ kermomo:呃 6媽一出蟲苔就撲到你臉上嗎?