Re: [問題] zvp p的弱點?

[wowpo (小小)]

        這串討論串我發問的 也有一些版友熱心回答我問題 揪甘心
        還有版友跟我說 我寫的太詳細了 他照著玩 變好輕鬆..
        我問他 你該不會是P吧 他說是(oh.這不是我的本意阿!!)

        這兩天都在找ZVP對上速二礦有獲勝的replay
        收穫甚少 幾乎都是一波流 昨天看歐洲的表演賽
        一波毒爆攻一速狗流 被哨兵玩死 = =

        順便回答板上一些人問的
        P速二礦 Z二礦經濟一定遠大於P?
        我建議你找個P玩家 叫他跟你一起裸雙 你再看看工兵數量差多少?
        其實差很少..
        實戰上面 Z開場往往比P少兩隻工兵 如果你有做狗 大約少3~4工兵差距
        也就是初期會有Z14工兵 P17工兵的情況(少兩工兵 是封通道 跟偵查)
        到25工兵時 兩邊是幾乎是同時到達25工兵 原因是P的主堡
        實戰上面 會比Z晚開 而不是Z工兵產的速度非常驚人
        Z純爆工兵 到達42工兵 P約36工兵 差距約6隻
        原因是雙蟲后補卵純爆工兵 若是爆不贏 我想Z就不是Z了 Q--Q
        (過程當中 有任何風吹草動 Z的工兵甚至會低於P許多)

        上面的結論 是說 P二礦營運比Z晚開 因為要蓋光炮
        營運上面 只輸Z 一些些而已.所以別再產生Z經濟大勝P
        的錯覺

        再來 神族產兵的速度 昨天看到sen的實況P
        讓我想到台服天梯有個P也是類似打法 台服那個P
        是蓋10bg  以補兵速度 10bg一定是大於2bh 雙蟲后爆蟑螂
        Z擅長的是雙礦10分鐘爆100人口以上(這是純爆兵 不升攻防狀態)
        P呢?在我觀察速二礦的P 10分鐘人口接近100(這還是有升攻一的狀態)
        當Z爆兵進攻時 P可以利用這距離 空間之門 在把人口補上100以上
        相當難打

        至於飛螳流 昨天也是看sen實況 我特別注意看那個遊戲時間
        有場sen P對上 Z裸雙 Z飛螳在10分XXsec爆出約8~10隻 這算相當快的
        而同時期sen P則已經快有接近100人口部隊 以及相當多的追獵
        這讓我看的很憂心阿....冏 我想對方Z看到這追獵跟bg數量
        應該心頭一陣涼意

        這種P速二礦打法的對策 目前我看到比較有用的
        就是三礦+中量刺蛇+中量狗+少量蟑螂+空運的解法
        會戰當中 則選空運對方家中 狗採取不貼近策略
        利用對方多數追獵攻擊小狗造成火力浪費
        再利用少量蟑螂避免俇戰貼近刺蛇
        最後情況不秒 利用地道逃走
        若對方是採取爆bg的 選擇這方法 是有機會55波

        Z最近打P思維 可能要進入中期偵查的階段
        探到速二礦爆bg流 採取上方那項打法
        探到巨象海 腐化就要相當多
        探到鳳凰 刺蛇 bA 三礦不可少

        不過P速二礦真的是相當難搞阿...
        若有高手Z或P可以分享優勢談 或者replay 相當感激
        最後 為了怕有人傳水球嗆我 說我ㄧ定是白銀玩家
        才會碰到P速二礦大招 = =
        我還是補上 小弟目前是鑽石2200Z
        虛心討論 請多指導


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◆ From: 59.113.131.110
推 NetKing520:推一個
推 a654:推專業
推 thomaspig:中期要怎麼偵查 也是個難題呀@@ 一定要等寄生王蟲出來
推 hellosc:p速2礦 z有做好反偵查 p會很難抓捕工兵跟防守的量吧
→ Illidan:P都能10BG了 Z至少有5基地吧...
→ Illidan:重點還是偵查 P很難知道對手要幹麻 但Z很容易知道P在幹麻
→ Illidan:P二礦剛開起來沒多久是最脆弱的 就幾隻光砲而已
→ Illidan:錢都拿來花在產Probe跟蓋BG
推 phenom1:偵查不是z最弱嗎？ p有小眼睛 t有雷達
→ Illidan:這時也不能傳躍 兵造很慢
→ Illidan:....P要等到眼睛造出來 那前六分鐘不就矇著打了
→ Illidan:而Z王蟲絕對有辦法在二礦邊上看而不被追獵打到
推 redcoca:z還有 變型蟲(蠕動)~
→ Illidan:P最弱的還是在前期 傳躍沒有研發好的時候
推 phenom1:王蟲很容易被打  每次王蟲被打爆我都很心痛 Q_Q
→ phenom1:小眼睛本身就是隱形的 好羨慕
→ NetKing520:z在做什麼還要猜嗎- - 不是雙噴就是龍狗
→ wowpo:Z在實戰上面 比較不容易知道P做啥吧 @@
推 Illidan:眼睛很貴 而且不走VR線的還要多蓋VR去產眼睛...
→ wowpo:p要知道Z作啥 看瓦斯 啥時候開 單礦 裸雙 都很好猜吧...
→ Illidan:OV飄到對方家二礦後面不就第一時間抓到對手開礦了....
→ NetKing520:z不知道p要出虛空或出影刀 突然看到會死人的
→ NetKing520:p看到飛螳本來就會有追獵
→ NetKing520:大部份的P都會走vr線 出不杇或巨像
→ Illidan:而且OV那麼便宜 想偵查P在幹麻送一隻進去就看光了
→ wowpo:Illidan  = = 你不知道神族很愛藏建築物嗎...
→ wowpo:OV在初期 並不便宜 100 很貴的..
→ Illidan:地上沒有狗嗎...Z的地面偵查是最有利的耶...
→ NetKing520:你覺得神族會開門放狗嗎
→ Illidan:我說的時間點大概四五分鐘的時候再送一隻 ....
→ wowpo:狗進不去 是要偵查啥?..Orz
→ Illidan:我說的是藏建築阿 藏在外面
→ wowpo:你是玩P還是玩Z的玩家呢.大大.介意讓我問一下嗎
→ NetKing520:不會是玩T的吧- -
→ Illidan:而且你提到偵查瓦斯 這點Z又大勝P
→ Illidan:P想速虛空或攀科技二瓦斯一定早下 這時追獵還沒出來
→ wowpo:你還沒回答我問題 = =
→ Illidan:根本趕不走主礦頭上的王蟲 根本被看爽
→ Illidan:我玩P 所以我非常清楚P的缺點 P的偵查遠比你想像中的弱...
→ wowpo:不知道大大P有否replay 可以參考?或者遊戲id
→ wowpo:小弟很樂於某天找你研究一下@@
→ Illidan:我移民美服了 最近也沒什麼打
→ NetKing520:你大概沒用過速雙開  然後在家偷虛空的戰術
→ wowpo:美服id也可阿 我可以跟midi借帳號.XD
→ Illidan:我可以跟你說玩P的感想 不知道什麼時候會有一陀蟑螂淹過來
→ Illidan:尤其是開礦的時候 最怕的就是看到一堆蟑螂
→ wowpo:你還是沒回答我問題 我不喜歡打筆戰阿..XD
→ Illidan:GSL也有幾場P速二礦被蟑螂帶走的
→ a654:我可以說L2P嗎XD,開玩笑的,SEN的P可以參考一下阿
→ a654:SEN的PvZ很強而且速二礦的方法也沒用太多哨兵等手速的東西
→ NetKing520:gsl那幾場 有些p根本是自己失誤 還建築蓋不好卡主堡的
→ NetKing520:又那時patch剛不久 P對抗剛升好射程的蟑螂建築學不好
推 hellosc:雙噴毒爆 爆工兵 爆蟑螂 爆狗 速飛堂 全都要不一樣的防法
→ hellosc:p的基本兵跑的漫又打不贏同資源的z基礎兵 又矇者眼打
→ hellosc:還有速刺蛇的 也很夭壽
→ hellosc:矇者眼要建築學防遛狗 防正面蟑螂硬衝...實在是..
→ hellosc:我完p大概有一半都是小眼睛到對方家裡了 然後對方招出好了
→ hellosc:接者就速GG
推 s900527:Z偵查在三族中最強的還要哭弱~那還有人可以活嗎
→ LINjimmy:sen明明就很愛用哨兵 more gas more sentry ok?
→ wowpo:p的基本兵跑的漫又打不贏同資源的z基礎兵 @@?好特別的見解..
推 gargoyles:打不打的贏先不說  P的兵跑的真的很慢
推 hellosc:狂戰是打得贏狗拉 但是追不上 追獵打不贏狗跟蟑螂
→ hellosc:狂戰也會被蟑螂風箏 然後進攻 開闊地形 哨兵又不太到
→ hellosc:                            關
推 LINjimmy:                             穎是PU
推 gkkcast:TZ只會記得被P用力場困住的無奈
→ gkkcast:哪會記得自己海一波蟑螂、胖子A過去帶走P的勝場 :"(
→ newgunden:P只因為第一個水晶下錯地方就被小狗帶走 這算什麼?XD
→ hellosc:水晶下錯地方對p來說 已算嚴重失誤拉
推 newgunden:還好還是偶爾會有沒偵隱的能夠一波隱刀帶走
→ dreambreaken:今天有打幾場給wowpo參考，但我差你兩百分，所以不
→ dreambreaken:知道是否有幫助，簡單來講就是小地圖就單礦，跟飛螳
→ dreambreaken:一樣，玩z的都知道要出飛堂需要很多瓦斯，所以二礦一
→ dreambreaken:定要趕快開，只要你也跟他玩單礦，他哨兵就多不起來
→ dreambreaken:找時間比他先下二礦就好，每次會戰都是先殺哨兵，蟑
→ dreambreaken:螂為主力，研發頓地跟地下移動，這優點是就算被力場
→ dreambreaken:包也可以頓地跑掉，甚至直接躲在地下埋伏他，這樣就
→ dreambreaken:比較不怕力場，如此我想是ok的，畢竟我們單礦出蟑螂
→ dreambreaken:我不信P敢裸雙
推 Illidan:樓上講到一個非常重點了 沒有P敢在Z沒裸雙的時候裸雙
→ Illidan:也機乎沒有P敢在Z沒放下二基地的時候開礦
→ dreambreaken:問題是...不裸雙初期經濟會輸，這是大缺點
→ Illidan:P都是探到Z要裸雙時才敢裸
→ NetKing520:我還是覺得z單礦打p和自殺一樣 光4bg就很難擋了
→ dreambreaken:是可以的，他出到4bg你也可以裸雙了
→ dreambreaken:單礦不代表沒經濟，初期單礦經濟甚至可以比裸雙好
→ NetKing520:= = 我覺得你再多試幾場你會絕望
→ dreambreaken:一開始媽媽噴的卵全拿去生工蟲經濟就起來了拉
→ NetKing520:不是這個問題 是蟲族一定要經濟比神族好才有的打
→ NetKing520:只是不輸是贏不了的
→ NetKing520:而且你單礦的經濟只能純蟑螂 神族根本不怕
→ dreambreaken:那是一開始阿，你14d蟑螂繁殖場蓋好有一段時間礦會
→ dreambreaken:很多吧?那個時間就可以開二礦了
→ dreambreaken:而且兵也可以不斷
→ dreambreaken:有時間點可以讓你下二礦的拉
→ wowpo:樓上兩位仁兄 改天都一起玩吧..@@
→ wowpo:ptt戰略小組.XD
→ dreambreaken:靠速狗跟蟑螂可以硬檔到二本，我甚至認為蟑螂+狗打
→ NetKing520:那只能zz內戰@@"
→ wowpo:來忙工作一下 冏
→ dreambreaken:狂戰+追獵還蠻有優勢的
→ wowpo:沒關西 我神族戰友超多 = =
→ NetKing520: = = 台灣真的超多神族的