Re: [轉錄] 從RTS需遵循的通則看現在的SC2

[bb511 (joker)]

※ 引述《Coshower (降落海上的雨)》之銘言：
: http://sc2.plu.cn/tactical/2010-11-28/22957.html
: 又是一篇談論平衡的文章
: 從所謂RTS通則，避免「運氣局」的角度切入
: 很有意思
: 也分析了各種對抗裡的戰術
: 作者認為是否OP，為何OP的理由也都解釋了
: 當然認不認同看個人，推薦給有興趣的人點入連結閱讀
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殘體字 越看頭越痛
就順便轉成繁體 然後稍微排個板
以下皆為轉錄 上方連結的原文
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從RTS需遵循的通則看現在的星際2
文章所屬:星際爭霸2秘笈        作者：narci_lee       來源：星際爭霸
2(starcraft2)頻道       發佈時間：2010-11-28 10:07:31　

        首先RTS 是即使戰略遊戲，而不是“突襲”類似的戰術遊戲，兩邊給了
        固定的兵力互相拼戰術，操作。

        戰略遊戲有科技，經濟，兵力等好幾個需要玩家平衡的指標。

        首先舉例個最簡單的，一家拼命出兵，而另一家選擇速礦的同時速爬升
        科技。那後者就會有一個很長timing 非常危險，在這段時間內前者進攻
        就會有相當大的優勢。

        會用加深顏色的字體表示當前平衡性問題出現在哪些具體細節上
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第一部分，開局的擴張與暴兵

        我們先假設對方偵察到了一家開礦並在猶豫是否進行進攻

        例如一家選擇了開礦的同時出低級兵種，而另外一家選擇直接狂出低級
        兵種。也就是這個情況

        這樣的情況 應該是防守方有少許優勢，或者timing很短才是正確的。
        如果在這種情況下，進攻方有優勢，即使操作差一些都能贏。
        會導致根本沒有人敢於開礦，因為你開礦被別人進攻別人就優勢。
        那為什麼要考慮開礦

        而你開礦的成本和他走在路上的兵力抵消，你們的交戰兵力應該是不相
        上下。或者略拖一些農民以後不相上下。

        如果先開礦面對馬上rush的一方沒有超過一半的機會防住，那大家都不
        願意先開，那還是“戰略”遊戲麼。例如PVP內戰，由於進攻和防守兵
        力一樣，狂戰士在規模小的時候又稍強於追獵者，哨兵防守能力強而投
        入進攻用處不大。也就導致，用氣來爬科技vr vc有可能頂住4bg，而用
        了400塊開礦肯定頂不住，除非用上比單位性價比更高的炮臺建築。

        畢竟每款遊戲都有特色，PVP又是內戰，我們也就先忍了
        PVP最好的開礦時機就是第一個巨像出的時候，你開了就算別人出科技
        兵種也要走過來。


        對於攻方，對手先開礦以後應該怎麼辦呢？

        第一，選擇不一定能正面擊敗別人，但是打擊經濟能力很強的單位。
        例如以前TVZ的火車，死神。對手開礦導致防守兵力不足也就會付出
        很大代價。

        第二，利用自己略多一點的部隊逼迫對手農民參戰，同時自己開礦，
        回到同一起跑線。例如TVP，P採用TOSS流22人口開礦，T用mm操作

        第三，忍辱負重，自己慢一點開。
        第四，採用停農民不打算開2礦的極限rush
        第五，對方科技也沒落下，根本沒補多少低級兵。攻方果斷一波

        2對抗應該是均勢
        3對抗攻方明顯吃了虧，守方可以接受。
        4對抗應該是防守占些許優勢，但是操作和細節處理的比別人好也有機會。
        5對抗應該是攻方有9成以上勝算，如果不攻必然timing過後守方會有巨大
         優勢這樣這款遊戲就能算比較平衡，比較合理

        其中timing 並不是一個平滑的時間段，而是一個曲線，某一個時間點
        你可能有9成機會，前後都是逐漸降低，比如他開礦又投資了科技建築
        而暫停補兵，早一點，你的兵力沒比別人強太多。晚了他就緩過氣一點。

        1對抗考慮到偵察和科技，後面再說。

        這個部分曾經很有問題，比如芙蓉戰術，但是現在和諧的也還可以。
        PVT的TOSS開局，追獵趕走農民後，T無法完成偵察，決定的戰術很可能是
        被完剋的，也可以存一波兵等他造好了過去。進入運氣局，由於
        P吃虧的可能性更大，所以這個戰術可以接受

        PVT，T先開礦後忍辱負重慢開，由於PVT裏2礦時期P的優勢，也是可以
        接受的而ZVT中Z由於開礦代價小，而且要蟲卵當兵營，肯定要先開。
        T以前夠構成的壓制太強，現在又太弱，這個地方存在一點問題
        最後一個問題就是P走神的代價太大，不管是對TPZ，畢竟是要造建築，
        補農民。要看前線的偵察農民的。力場的防守方式必須瞬間反應過來，
        這一點上P的容錯性有點問題。這個瞬間對Z和T，慢1秒是不會懷孕的，
        頂多被打一拳

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第二部分，偵察，科技，大招

        大招雖然有開局放（變數較少）和2本科技以後放（變數很多）。
        但都應該是被偵察到劣勢很大，出其不意則威力巨大。
        而無法偵察到的大招不應當威力太大，否則也就是運氣局而沒有比拼
        雙方的實力，不是一個很好的設計
        個人認為“運氣局”最好在遊戲設計中就避免

        開局大招，例如改版前的野bb死神，野bb機槍地堡。6D，野BG狂戰士，
        BC rush等戰術

        都是如果你偵察比較早，並且發現了對方的戰術。就有很大可能可以防住
        並且有巨大優勢，而如果你偵查慢，則對大多數常規開局有很大的殺傷力。
        其中野bb死神是個很爛的戰術，只能PVT使用，而且操作水準較高的P即使
        不偵察常規開局也可以小損失守住。

        6d對T 是比較不好的戰術，因為T常規開局很大概率都能守住6d。
        對P則是還可以的戰術，偵察不到就是死，而4人圖擇會
        進入一個“運氣局”

        野BG狂戰士內戰算是一個還可以的戰術，如果位置隱蔽，有BC rush的可能
        混淆對手，低分區很容易成功。高分區大家操作比較細膩，反映比較及時，
        威力就很一般。

        內戰 BC rush是一個比較OP的戰術，因為偵察到了通過低地推進在很
        多地圖（如大都會）上也有不錯的成功率，所以在鑽石2200+，甚至GSL中依
        然有可能出現，但是野BG卻不會出現
       （建議有所修改，但是是內戰，本人提不出很好的意見）

        早期的偵察都可以用一個農民完成，所以所有的大招都無法做到封偵察，
        也就是必然被發現，除了PVP有BC和野BG 兩套
       （其實看看自己基地附近，如果沒東西就可以判定野BG）

        而T2以上科技這個時候就出現了一些分歧。這個階段的大招主要有
        速DT，速隱身女妖比較典型。

        其中前者是一個很平衡的大招，如果防守方搶先偵察到了，也就沒多少機會。
        不管PVZ還是PVT而即使他沒發現，也還有機會通過操作來防守成功，
        T如果沒提前準備看操作，P轉開礦，又進入優勢，劣勢，也可能是均勢運營
        情況

        速女妖則是稍微OP的戰術，因為PVT中P有一定概率沒有VR或者vr在外，
        即必殺。而在對方做了充分準備情況下，劣勢由於也沒有隱刀大。加上對
        隱刀戰術有一定克制

        能在偵查真空期完成的而又威力巨大的投機戰術 是不平衡的，因為會進
        入一個”運氣局“

        T對隱刀其實很可能偵察不到，但是隱刀威力沒有隱身女妖大。而女妖
        速度稍慢，加上P通過開局一點點情報（是否有光頭壓制等）也可以稍微
        有所感覺，雖然隱身女妖比隱刀戰術更強大。但並沒有強大到無法接受
       （建議後面寫，因為後面運營部分有一個更變態的戰術如果削弱這個戰術
        自然也跟著被削弱了）

        此外中期大招中還有一個PVT野雷神是比較OP的戰術，OB在T家裏看不到科
        技建築，也沒開礦那肯定知道是有問題。但是野的是什麼。是偷礦，偷女
        妖，還是偷雷神，應對方案迥異。而如果沒有提前準備，野雷神對P是必
        殺的。如果P採用了4bg，隱刀又相當剋制這個戰術。所以採用野雷神會
        進入一個”運氣局“而P採用克制戰術的概率較低，所以T的野雷神
        稍顯OP（應該更改農民維修，降低此招威力，”運氣局“大家都不喜歡），

        至於在家裏出一個雷神，衝出來打是比OB慢，偵察到以後連續加速不朽
        有不小的機會防守成功，是可以接受的戰術。

        虛空一波曾經是個有點問題的戰術，因為T無法保證一定完成偵察，而採用
        打法裏有一半左右都吃虧，另一半又很有優勢，也就是”運氣局“，類似
        現在的野雷神，該戰術已經被和諧了。

        TVP中的狂暴mm，先開礦，扇形排在底下很久不許P開礦。這個戰術需要兵
        力是很大的，T投資BE BT 和雷達能量必然上存在問題，但他就是孤注一擲。
        而P不是隱刀的話吃虧非常嚴重。這也是一個”運氣局“

        ZVP有兩個戰術有些問題，就是先血池後基地的開局，P偵察農民無法保證完
        成偵察，確認對手蟲卵使用和是否開礦，即使確認開礦也依然有可能中招。
        就是近點地圖，Z如果不補農民，先拿幾個狗慢慢咬P側面一個建築，
        一般是BG。後面注卵一波全部是狗不補農民將紅血的建築強行破開。
        提速與否都可以，如果P的by 建造給一個農民卡著干擾了幾秒，
        第二個兵出的慢，而且不是哨兵是追獵或者沒留加速給這個兵，
        基本就必殺了，即使取消重造也來不及，是哨兵也有不小的概率依然
        守不住。而還有一個後門全接蟑螂（要追獵防守）又或者是毒暴，
         P需要的防守方式，加速運用都完全不同，錯一步就是死。

        使用這一類套餐的Z是誠心要打運氣局，因為這樣的經濟P頂住你拿
        什麼防4bg5bg，至於T為什麼沒這個問題，因為T防Z的前期套餐主要
        是靠細節和操作，而不是運氣。但是這個問題是因為P的兵種導致戰
        術健壯性出現的問題，T也無法完成這個偵察，所以不是偵察的問題。
        這個問題雖然有但是也沒影響到勝率，因為還有失敗或者均勢的可能，
        只有一半的可能能獲得優勢。

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第三部分，中後期運營局中的兵種克制

        這個部分沒什麼好解釋的，大局觀，什麼時候開礦，騷擾，總攻，要講解
        需要的篇幅很大，而且我也不能說就有多強，也就不細說了

直接說戰術對抗問題

        Z的強勢和P的弱勢主要還是體現在這裏，TVZ則是在第一個部分，選擇忍辱
        負重吃了開局的虧，而中期又沒P剛出巨像那種霸氣。不想吃這個虧的T甚
        至部分P就選擇了各種極限的前期rush，前面也說了，RUSH成功的可能超過
        防守成功的可能明顯違背RTS最基本的原則，而且導致比賽單調

        指望戰略遊戲完美偵察那成下棋了，所以我不認為P的問題出在偵查上，
        其實T也沒比P好多少

        sc2的ZVP在P選擇裸開的時候就進入一個”準運氣局“ 這個階段的P偵察很
        依賴人品，選擇科技線和地堡數量也是一個運氣因素。Z稍微好一點，可以
        花100完成部分偵察，也不能完全偵察。例如Z選擇速飛龍就對P出地面的有
        優勢，P選擇鳳凰又克制這個開局。P地堡多了，Z如果是開3-4礦就很難打，
        少了如果2礦3基地就很難防住。這些地方有不少概率性事件決定了PVZ的
        不穩定性，說誇張點一個1800的P都有微小可能運營中擊敗2400的Z，
        反過來也有點機會，雖然輸的占很多很多，其他對抗中一般沒這種情況

        TVP中女妖打主力的戰術問題相當大。P無法肯定T是否研究隱身，必須
        投資2個額外ob給主礦和分礦，並且分2個追獵進主礦，否則就進入
        ”運氣局“。這兩個OB嚴重拖緩巨像速度，而其他步兵對大量機槍非常無力
        ，隨便什麼比例的bg兵都幹不過純機槍。而出鳳凰更拖巨像速度，

        T在2女妖一渡鴉時發起進攻你鳳凰也就1-2個，在打掉女妖前就會被
        機槍海秒，女妖就算正面打也對得起他的造價。唯一克制這個戰術的是
        一個又開礦又爬巨像科技的危險開局，P敢隨意使用麼？

        SC1的幽靈戰機和龍騎的較量，龍騎一下20，隱飛
        攻擊才6還是8.一裏以外差距很大

        這個戰術是一個”不虧運氣局“ P很有可能被一波帶走，即使T沒成功，
        也只是均勢，我覺得問題很大，畢竟沒有幾個人敢賭博用速礦又速科技來
        克制你，光頭的存在就掩護了這個戰術。是目前平衡問題裏最明顯最大
        的,OP戰術是211開局先不研究隱身去晃一下就回來，2-3女妖，一渡鴉無
        數機槍打巨像前的timing的，閃電更是根本沒電，光是機槍都
        吃不消（出門就開礦），如果巨像出來了你回來，機場兵營互換附件
        光頭維京就是了，也可以後面再考慮隱身不。

        如果你第一時間研究，就是一個類似隱刀的戰術，沒有多麼OP。
        這是這個環節最大的平衡問題。

        還有就是大和和航母，相對於Z的2個3本兵實在是太垃圾了，尤其是
        航母，就算出來幾個也輕鬆被量產的或者已經有建築的低級兵暴死，
        而Z的3本就雖然很少上，但是忍出來有奇效，還是對得起自己的地位。


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第四部分，贈品

        雖然現在T並沒有Z強，不過T的基地運農民，BE裏多的科技，建築能飛，
        行星要塞，維修，人口升降這些附贈品裏好幾個實用的確實影響了一些
        殘局的勝負，沒用的放著也沒壞處。

        P和Z都很樸實，沒有贈品，希望後面資料片能出些好玩的


總結
        目前SC2 進入”運氣局“的機會不少，如同小T說的。
        你對上一個不弱的對手，你再厲害也只能保持90%+，到高端比賽裏
        也就是70%+ 各種孤注一擲的打法賭博成功率過高，兵種雖然都開發
        了，但是不少是在系列大招裏或者防大招對抗裏。

        尤其是PVT常規戰鬥迴圈相克的也沒幾個，所以不放大，每局都差不多那樣。

P
        bg的前3個，巨像。螺旋裏只有一個巨像被維京克制，然後鳳凰反制，
        效果還一般，對方繼續暴就是了
T
        兵營2個，運輸機，維京。

        如果加強進入後期可能，鳳凰壓制維京明顯，加入雷神技能射程9，
        可以壓制P的鳳凰又秒巨像，P又考慮轉航母（當然要增強一點），
        P沒aoe了，T又出回很多機槍或者考慮大和炮，P又考慮虛空。
        這樣螺旋下去這樣比賽不就好看很多了。

        當然這只是個假設

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上色部份 依照原文上色
非個人意見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.21.147
推 pklaohya:感謝翻譯~   看到頭痛+1  = =
推 ZincSaga:push
推 hellosc:word不就可以轉了...
→ Puser:chrome 也會問要不要轉 就不用另開程式啦
→ Puser:不過沒簡轉繁沒啥差 習慣用語不會改
推 simon1218:我都用火狐掛同文堂來轉
→ simon1218:不過我看不懂第二段:幾個狗慢慢咬P側面一個建築，啥意思
推 Kamiyu:OP是啥意思?
推 hatedog:OVERPOWER 但我覺得DK出來的效果比女妖好很多
→ hatedog:畢竟渡鴨不是場場都出，但OB跟監查王蟲每場都出
推 oneG:怎麼想女妖都比DT好用多了,就算不升隱形殺傷力也夠 而且對方
→ oneG:還是要防你隱形
→ jepk007:女妖因為是空中單位 且正面能力也高 另外你忽略T有雷達
→ jepk007:再加上出女妖的速度很快 也不拖累其他科技 跟出DK差很多
推 hellosc:出女妖完全部不拖科技 交換一下就轉成MMM了
推 sasakihiroto:不管怎麼想女妖效果都比DT好很多..
→ chu222:咬側面建築 就賭口狂站的另外一面那棟吧
推 rukawaryu:與其說OB必出不如說是不得不出  但是度鴨則是不一定得出
推 Delisaac:看出場率就知道了，DT對上人類根本是來搞笑的
推 wawa1109:樓上，我現在都速dt打人族耶，如果111跟速雷神效果都不錯
推 itsasemen:DT打人族很好用啊 神族難得的騷擾手段耶
推 hydra6716:說"渡鴉不是每場出 ob每場出"的就已經過太爽了沒發現?
→ theyolf:出渡鴨大部分是戰略性質而言  ob是純粹偵查跟反隱
推 teddy78924:咬P側面一個建築 要阻止他咬 狂就要出來打
→ teddy78924:狂出來 洞就出來了
→ fensonk:可以請教什麼是TOSS流嗎??
→ fenixll001:有點像英文翻過來的  即使是對岸  某些句子看起來也不
→ fenixll001:怎麼順暢   不過大體而言算是中肯
推 jhunfong:女妖光有射程和空軍這兩點就足以讓隱刀望塵莫及了
推 TW00600638:DT就是賭   不能當正面用
→ TW00600638:女妖放在正面部隊也很有用
→ michaelch:隱刀失敗根本沒得逃...這差很多吧,女妖騷的咧~
推 haudoing:身為P的玩家，只能淚推+護航了
推 maayaleaf:樓樓上講話真的是很...                       中肯耶