作者: Ericon (星 艦 中 尉) 看板: StarTrek
標題: The Ferengi [談人物發展]
時間: Fri Aug 25 19:17:53 2000
※ 引述《Garak (The Bad Touch)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (好折凳!!)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^滿武斷的吧:)
寫這篇文章我想一方面是和Garak有同感.
另一方面我想也許用一些提醒可以器D我的根據在那裡.
: btw,我還是不認為Ferengi很受歡迎
: "Ferengi Love Songs","Profit And Lace","Emperor's New Cloak"評價都很差
唉..這些..真的是爛ㄚ...
就像The Fight那樣是公認的爛集...><
: "Little Green Men"應該還不錯,去年官方網站投票有把它列入
好吧..我說,小綠人那集真的是不錯看啦...
挺幽默的,又諷刺了人類歷史事件一番..:)
講到Ferengi,在TNG裡,完全是奸詐(卻又明顯的假),懦弱,好利..人類對他們除了
厭惡還是厭惡.但到了DS9,也漸漸建立出感情,給我們看到他們人性的一面,Quark
也是會請客的,甚至會追Dax..
但說起Ferengi,我卻還比較喜歡Q. (老實說,我很喜歡Q啦! :p 當然,是在被DS9
和VOY編劇寫爛以前的Q...>< )
: Grand Nagus會一直回來不見得是因為觀眾喜歡,主要是Ira Steven Behr喜歡他
: Ron Moore也有份,他很喜歡Rom,噁.....
Grand Nagus剛出場的時候感覺不錯,很有Ferengi的味道,不過過了幾集,也變成了
只會難聽得笑的蹧老頭.等Quark老母出場的時候, oh boy, what a mess!
Rom會有人喜歡嗎?! O_o
第一季的時候可是一個連"彎了的吸管都修不好"的低能ㄟ...
後來變成了天才輪機師...乾脆叫歐瑞安去撞牆好了,原來他比修不好吸管的人還差..
在TNG時代,連Wesley那樣"號稱"超猛天才兒童都沒辦法考進星艦學院,
還一整個星球一年一次考試還只收一人...怎麼塞得滿那些星艦實在有點想不通..
不過看一看Nog,他從第一季連moon都唸不太出來的人,居然可以變成星艦軍官?!
品管變的也太多了吧..大概是打仗把人都弄死了就饑不擇食了吧..
不過這樣一提..
他們和TNG相比,啟止是成長?!簡直是換了一個人...:O
再隨便一看DS9,那個不比TNG成長的多勒?!
Sisko,從無神論者到相信自己是先知們的使者.
Kira,經過幾年和Odo的"糾纏",不也相知相惜?
Odo,從不知道自己打那來的,到回歸自己的族人.
Bashir,除了喜好冒險並和O'brien結為摯友,還揭發原來他才是個超人.
Dax,愛上了我們的Worf,還被殺,又喜歡上另一個人.
O'brien,自始自終都是個Gordi級的輪機大師. (真奇怪畢凱他們沒有發掘他..:>)
其他像很多比較小的角色,即使是我不喜歡的..也都很大轉變..
Dukat, Winn, Nog, Rom, 轉變得夠多了吧...
再看看TNG,說真的整個角色幾乎是沒有成長的,從一開始互有好感的,
過了七年還是只在 互有好感...=.=" (最後一集才出現的情侶不能算! :p)
其實我是很愛TNG的,應該說最愛,但這些仍然是我認定的事實,至少在我的眼中啦.
當然TNG也不是完全沒有發展角色,我也相信大家都可以舉很多例子,不過只是對一
個這麼有潛力的七年,絕對可以更有發展的..:)
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作者: Garak (The Bad Touch) 看板: StarTrek
標題: Re: The Ferengi [談人物發展]
時間: Fri Aug 25 19:43:29 2000
※ 引述《Ericon (星 艦 中 尉)》之銘言：
: 講到Ferengi,在TNG裡,完全是奸詐(卻又明顯的假),懦弱,好利..人類對他們除了
: 厭惡還是厭惡.但到了DS9,也漸漸建立出感情,給我們看到他們人性的一面,Quark
: 也是會請客的,甚至會追Dax..
Quark認真的時候都滿感人的,例如AR-588那集就把他運用得很妥善
: 不過看一看Nog,他從第一季連moon都唸不太出來的人,居然可以變成星艦軍官?!
: 品管變的也太多了吧..大概是打仗把人都弄死了就饑不擇食了吧..
他在官校還很勢利,升上軍官就變得超正直,太假了
也許他上輩子是個Klingon,被官校洗腦後,就復活了 :p
: 再看看TNG,說真的整個角色幾乎是沒有成長的,從一開始互有好感的,
: 過了七年還是只在 互有好感...=.=" (最後一集才出現的情侶不能算! :p)
~~~~~~~~~~~~~~
這大概是我以前的無知之作誤導人,抱歉 ^^;;
其實Worf並不是到最後一集才開始追Troi的
雖說自從Michael Piller在第三季加入,就不斷強調角色發展
但我覺得真正的發展是集中在第七季,例如Data的貓,Picard的感情生活
(以前跟那個土匪Vash不算!)
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Bashir: Of all the stories you told me, which ones were true
and which ones weren't?
Garak: My dear Doctor, they're all true...
Bashir: Even the lies?
Garak: Especially the lies!
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標 題: Re: The Ferengi [談人物發展]
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TNG 故事的主軸在一艘space ship.
DS9 故事的主軸在一個space station.
其實是不能直接比較的,尤其是當談到主角的發展,
他的enviroment實在太重要.
說我自己的感覺,主角的發展有如此重要嗎?
最早以前的TOS從第一集到最後一集(79集)
主角們可以說毫無變化,他們不管前一集
發生重大變故,下一集都是照常的樣子(故
事裡當然有可能兩集之間隔好幾月).
為什麼?因為影集中心在adventure和
discovery,主角最好像超人,永遠top status.
可是到了TNG,一個長大的TOS,不但有
adventure,discovery,還有人物發展.
我覺得TNG裡的人有一直在發展,可是
是很細微的小東西上,要多注意才會
發現.我拿個較沒有人提到的人物舉例.
Deanna Troi.
寫在下一篇!
--
浩浩愁,茫茫劫,短歌終,明月缺.
鬱鬱佳城,中有碧血.
碧亦有時盡,血亦有時滅,
一縷香魂無斷絕!
是耶非耶?化為蝴蝶.
--
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作者: Garak (The Bad Touch) 看板: StarTrek
標題: Re: The Ferengi [談人物發展]
時間: Sat Aug 26 00:20:25 2000
※ 引述《Ericon (星 艦 中 尉)》之銘言：
: Rom會有人喜歡嗎?! O_o
: 第一季的時候可是一個連"彎了的吸管都修不好"的低能ㄟ...
: 後來變成了天才輪機師...乾脆叫歐瑞安去撞牆好了,原來他比修不好吸管的人還差..
我想Rom應該是有些自閉傾向,對某些事記憶特別好
只會做複雜的事,不會做簡單的,現實世界就是有這種人
Rom絕對不會比O'Brien強,他有時很會做跳躍性思考,但畢竟不能融會貫通
而且動輒歇斯底里,缺乏危機處理能力,他還是需要由O'Brien開導的
正如前幾天另一系列的討論裡所說:這些人不像企業號辦完一件事就可以落跑
They have to live with the consequences.
在這種情況下,角色的快速成長是必然的
: Dax,愛上了我們的Worf,還被殺,又喜歡上另一個人.
最近發現Judith Reeds-Stevens的小說都把Jadzia寫得很喜歡Bashir
好像愛上Worf是個迷失(真正喜歡Worf的是Curzon?),卻又無法回頭
有一句不錯:'Someday, the woman who gets Julian is going to be the luckiest
woman in the quadrant. She wondered who that lucky woman would be.'
: O'brien,自始自終都是個Geordi級的輪機大師. (真奇怪畢凱他們沒有發掘他..:>)
稱Scotty級更合適,Geordi只是很會用機器 :)
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Bashir: Even the lies?
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標 題: Re: The Ferengi [談人物發展]
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Deanna Troi:
企業號-D的Councelor.
Lwaxana Troi 和 Ian Andrew Troi 的女兒.
小時跟Wyatt Miller 訂婚,但是在"The Haven"解除.
"The Child"裡,因為一個無形體的外太空生物的影響而不自主
的懷孕,兒子跟她死去的父親Ian Andrew Troi同名.兒子不久
之後死去.
........光這點就是人生的大轉變吧.
在"Chain of command 1" 發生一次大變化,
Captain Jelico要求 Lieutenant Commander Troi
穿制服上艦橋.這意義很大,之前的Troi因為
多穿便服,所以她跟其他的企業號上的senior officers
總是不太一樣.這集之後的Troi也在外觀上
跟一般starfleet personnel一樣.
TNG裡每個主角都有在成長,不會像前幾篇所講的.
別說Troi這個戲份較少的角色了,就拿Data.
他變化可大的呢! 光是 : no emotions (at first)
human emtions (last)
這是超級大變化吧!
TNG裡的角色當然都有在成長.
--
浩浩愁,茫茫劫,短歌終,明月缺.
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碧亦有時盡,血亦有時滅,
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標 題: Re: The Ferengi [談人物發展]
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: : Deanna Troi:
: : 企業號-D的Councelor.
: : Lwaxana Troi 和 Ian Andrew Troi 的女兒.
: : 小時跟Wyatt Miller 訂婚,但是在"The Haven"解除.
: : "The Child"裡,因為一個無形體的外太空生物的影響而不自主
: : 的懷孕,兒子跟她死去的父親Ian Andrew Troi同名.兒子不久
: : 之後死去.
: : .........光這點就是人生的大轉變吧.
: 上面這個我不一定承認是成長.
: 因為它們還是很獨立的episode,也看不出對後來有什麼影響.
那這樣講DS9也很少會有直接影響到下一集,
DS9數一下有多少集是直接是影響(Star Trek 又不是肥皂劇.)
如果那麼注重人物的發展,我會去看美國的
肥皂劇,像台灣的太陽花也可以,
它們的人物變動,發展比每集TNG+DS9+Voyger還多,沒有錯吧.
如我之前所說,TOS裡的人物沒有一點的成長,
但是它造成一個legend,而且很好看,我知道
人物在長期演出時總會有些變化,但是不要失去
重心,如果角色一發生慘劇,以後都每集做惡夢,
那不是很合理嗎?以後每集都要試著克服,一點一點的
脫離惡夢不是很合人物的成長嗎?但是拜託,Star Trek
的Trek代表什麼?這板的進板畫面寫什麼?這才
是重心,人物的發展成長有的話,好 .沒有的話
也不會影響,但太多主角的內心世界和個人問題故事
會越來越靠近soap opera.
: 我所謂的成長,就是你回過頭來一看,會說"啊..他以前是這樣的,我都忘了."
: : 在"Chain of command 1" 發生一次大變化,
: : Captain Jelico要求 Lieutenant Commander Troi
: : 穿制服上艦橋.這意義很大,之前的Troi因為
: : 多穿便服,所以她跟其他的企業號上的senior officers
: : 總是不太一樣.這集之後的Troi也在外觀上
: : 跟一般starfleet personnel一樣.
: 像這個就絕對算是成長.
: : TNG裡每個主角都有在成長,不會像前幾篇所講的.
: : 別說Troi這個戲份較少的角色了,就拿Data.
: : 他變化可大的呢! 光是 : no emotions (at first)
: : human emtions (last)
: : 這是超級大變化吧!
: : TNG裡的角色當然都有在成長.
: 就像我說的,當然不可以說TNG角色完全沒有成長,
: 只不過和DS9比,成長得很少,或說幾乎沒有改變.這部分原因也就是像Garak所說,
: 因為DS9不會跑,所以還要面對很多以前決定的事的後果吧.
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標題: Re: The Ferengi [談人物發展]
時間: Sun Aug 27 02:08:37 2000
※ 引述《DonaldDuck.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (好折凳!!)》之銘言：
: ※ 引述《Ericon.bbs@zoo.ee.ntu.edu.tw (星 艦 中 尉)》之銘言：
: : 上面這個我不一定承認是成長.
: : 因為它們還是很獨立的episode,也看不出對後來有什麼影響.
: 那這樣講DS9也很少會有直接影響到下一集,
: DS9數一下有多少集是直接是影響(Star Trek 又不是肥皂劇.)
: 如果那麼注重人物的發展,我會去看美國的
: 肥皂劇,像台灣的太陽花也可以,
: 它們的人物變動,發展比每集TNG+DS9+Voyger還多,沒有錯吧.
: 如我之前所說,TOS裡的人物沒有一點的成長,
: 但是它造成一個legend,而且很好看,我知道
: 人物在長期演出時總會有些變化,但是不要失去
: 重心,如果角色一發生慘劇,以後都每集做惡夢,
: 那不是很合理嗎?以後每集都要試著克服,一點一點的
: 脫離惡夢不是很合人物的成長嗎?但是拜託,Star Trek
: 的Trek代表什麼?這板的進板畫面寫什麼?這才
: 是重心,人物的發展成長有的話,好 .沒有的話
: 也不會影響,但太多主角的內心世界和個人問題故事
: 會越來越靠近soap opera.
ㄡ,我想我錯了.
你要的原來並不是"DS9角色那裡有比TNG成長的多?"
我舉了一點例子以後,原來變成了,"沒有成長也很好"ㄚ...
原來他們只要飛來飛去打來打去就行了,
角色成長不重要..hmm,我想你並不須要為TNG辯護什麼呀..
反正他們才是真正的Trek嘛..DS9連動也不動.
: : 我所謂的成長,就是你回過頭來一看,會說"啊..他以前是這樣的,我都忘了."
: : 像這個就絕對算是成長.
: : 就像我說的,當然不可以說TNG角色完全沒有成長,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我並沒有否定他們的成長ㄚ...只是說,"他們少得多了"而已...
第一季,Bashir和O'brien處得並不好,Bashir還要O'brien叫他Julian就行了..
不過一集過完,他還是決定,"你還是叫我sir吧.."
可以經過這七年,他們變成了無話不談的好朋友..第一季誰會料得到呢..
在最後一集..他們在air lock擁抱的時候..往事歷歷在目,從一開始的不合,
到他們的許多冒險,當時真的感動莫名...:)
其實TNG也是一樣啦..他們的確從新同事,漸漸變成互信互愛的家人,
這也絕對是成長啦...在最後,Picard一面洗牌,一面掃視著他的crew,
"I should've done this long time ago." (那時我也是感動莫名 :p)
照Donald兄的意思,是指他們只要四處殺殺Borg,出出任務就夠了是嗎?
免得Picard太肉麻噁心就變成太陽花了...
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