The human experience! The characters!
Not the situation-of-the-week!
當我們稱讚"City On the Edge of Forever"劇情多好,當我們把每句台詞
背起來的同時,我們有沒有想過,這集的感動是產自我們對Kirk的熱愛?
很多人會佯裝成Kirk,Spock...但很少人會宣揚ST對社會,政治的反映
(e.g. Kirk是六零年代個人英雄主義的象徵,blah blah blah.....)
Why? 因為ST的精神不是那些事件,是那些事件如何影響劇中角色!
是在演Kirk,身為一個人,他的人生體驗,他如何領導部屬!
我要影射的是:故事固然重要,但角色才是最重要的
過去一年來,Voyager的好故事不少,我可以稱讚某一集不錯,但我就是不care
Why? 因為我感覺不到一個好故事對角色的影響
Sure,這集是以Seven為主,那集是以xxx為主....
還有個很現實卻是最重要的因素--演技! (我對B5不care,也是同樣的原因)
那些人的演技不是太做作就是平淡無奇,看到Janeway那副霸道的死樣子
再怎麼好的故事也很難令我感動
(姑且還不要翻舊帳,說Voyager只會play it safe,走TNG路線
那些我們聽多了,也罵多了,別再浪費口水)
所以由Barclay的迴響看來,Voyager乾脆把重點放在星聯的搜救計畫
別再演Voyager了,是不是?
反正premise--two crews,one ship--的失去已永遠無法彌補,呵呵!
--
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標 題: Re: Star Trek的精神是什麼?
發信站: New York University (Fri Jan 28 14:39:23 2000)
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>: 但它終究還是ST空巢期的墊檔物,等它結束後,沒有人會懷念它
我個人倒是最喜歡VOY
TNG太...正經，像是一群在金字塔頂端辦公室辦公的上班族
拿比喻來說，它像L.A. Law ...VOY就像Ally的奇想世界...
(DS9就像NYPD Blue...黑暗面....)
TNG是一群菁英做著一條條安排好的工作，當然精彩的是那些意外事件
最休閒的一面是大家聚在一起打橋牌
VOY是一群大家庭似的一般小人物，只是到了一個不平凡的地方
常常不是Patry就是一起玩HoloDeck..
Enterprise上每個人都是一板一眼，頂多Worf和Riker爭風吃醋
VOY上Paris可以和Janeway,Chekottay吵,Doctor可以發神經,Neelix可以無厘頭
Seven可以和Torres鬥嘴,Kim可以和Tuvok沒大沒小
這種比較接近“正常“的情境我比較喜歡
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標 題: Re: Star Trek的精神是什麼?
發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (Fri Jan 28 13:24:56 2000)
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>==>發信人: Locutus@bbs.ee.ntu.edu.tw (惟心主義物理工作者), 信區: Startrek
>※ 引述《Garak.bbs@zoo.ee.ntu.edu.tw (Helium Garrik)》之銘言：
>: 還有個很現實卻是最重要的因素--演技! (我對B5不care,也是同樣的原因)
>: 那些人的演技不是太做作就是平淡無奇,看到Janeway那副霸道的死樣子
>: 再怎麼好的故事也很難令我感動
> 你會希望Janeway演像梁祝那樣的純感情戲？
> 比如她得知未婚夫另娶了....應該很有趣
呵呵...為什麼我說"感動",你就先聯想到愛情?
世界上有太多比愛情更神聖的事物,愛情只會使人不自由,不理性
原本兩性之間的化學效應是很單純的,是人類大腦太發達
搞出那麼多社會規範
放棄它吧! 只有這樣才能獲得自由
除了愛與死的結合,愛是不會給人滿足的,它只是個蒼白的幻影 (好耳熟,呵呵...)
我昨天才經歷了一次真正的感動
是在聽布魯克納第九號的時候,一股遁入修道院的衝動油然而發!
> 我覺得我需要重新跟你link
噢...如果你的意思是:你從來都不知道我這麼討厭Voyager
那就誤會了,我可以放心的說,它這兩年進步了
但它終究還是ST空巢期的墊檔物,等它結束後,沒有人會懷念它
也沒什麼好討厭或喜歡的
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Man will grow not by exploring new star systems
and meeting new aliens,
but by exploring new possibilities of existence.
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標題: Re: Star Trek的精神是什麼?
時間: Sun Jan 30 17:02:22 2000
※ 引述《Locutus@bbs.ee.ntu.edu.tw (惟心主義物理工作者)》之銘言：
: ※ 引述《Garak.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw (Helium Garrik)》之銘言：
: : 呵呵...為什麼我說"感動",你就先聯想到愛情?
: 沒有特別的原因: 因為我剛看完報紙影劇版....:)
: 那不然，讓Janeway發揮她對Paris的親情好了....(弄死Paris...:P)
再強調一次:故事固然重要,但角色更重要
重點不在Janeway能做什麼,而是她能不能做得有說服力
管她發揮愛情或親情,這還不都是圍著故事打轉,是治標非治本
要改就就從基本的態度改起
哪有人這回拿Prime Directive綁別人,下回自己觸犯
找Chakotay聊個幾句,訴說良心的不安,聊完又一笑置之,好像什麼事都沒發生過
好像只是今天心情有點悶而已,絲毫看不出真正的良心掙扎딊然後過一陣又拿Prime Directive綁別人....
她的理念到底是什麼?
她說的話到底哪一句才是發自內心?
Kirk was a man of opinions.他自有一套觀念與道德體系
堅信自己什麼事該做,什麼事不該做
Picard比較能處理一些灰色地帶,but he still had a very high sense of ethics.
Sisko的世界觀是灰色的,他經常要面對一些矛盾的情勢
要在信念與理性,是與非之間做抉擇.就拿你最熟悉的"Moonlight"為例吧 :)
這集將他內心的掙扎刻畫得如此之深,最後他口口聲聲說"I can live with it"
卻叫電腦刪掉記錄,其實他根本無法live with the fact.
Janeway可曾這樣掙扎過?
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標 題: Re: Star Trek的精神是什麼?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jan 30 11:13:29 2000)
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※ 引述《superoverlord@hotmail.com (OverLord)》之銘言：
: 我個人倒是最喜歡VOY
Sure, sometimes Voyager can be fun to watch.
但回到老問題:等它結束,你還會不會這麼喜歡它? 記得去年這個時候
我是如何猛力吹捧DS9? 當一個節目還沒結束前,尤其像VOY現在是唯一還活著的一代
我們很容易逆來順受,因為沒別的新東西可看,拿來墊個空檔,VOY還是不錯看的
另一方面,我們很自然的也會鼓勵其他同好繼續看它
唯有等它結束後,我們才會冷靜下來,客觀的反省檢討...
DS9留下了這麼多爭議,可讓你我跟其他同好爭得面紅耳赤不眠不休
VOY有這個本錢嗎?
A Star Trek without "trek" is no Star Trek at all.
它必須是個漫長,漸近的歷程. DS9一開始,除了Bashir以外沒有一個角色懷抱著
高遠理想,他們都是不完美的人,在一個被遺棄的孤島上,每個角落每個迴廊
都有危機潛伏,隨時會爆發主角間的糾紛,太空站本身就是個危機
過了幾年,主角們終於建立了默契,而蟲洞成為危機的來源,AQ各國開始互不信任
從分裂到團結到分裂,隨著緊張的局勢一星期又一星期的攀升
Sisko & co. 仍在努力維護各國間的和平,直到和平無望,只剩戰爭能挽回和平
這個漫長的歷程終於有了著落
至於戰爭爆發以後嘛...理論上,戰爭中的灰色地帶應該最多,但不知何故
後來真正探索到灰色地帶的episodes屈指可數,感覺上只是越演越平面化了
或許可以解讀為一個墮落的歷程,總之,DS9 is real Trek.
: Enterprise上每個人都是一板一眼，頂多Worf和Riker爭風吃醋
Worf和Riker的爭風吃醋只是一段極小的插曲,事實上,Worf很尊重Riker
不然他那次為何點名請求Riker幫他自殺? 他會追Troi,基本上是因為他覺得
Troi可以當Alexander的好媽媽
: VOY上Paris可以和Janeway,Chekottay吵,Doctor可以發神經,Neelix可以無厘頭
: Seven可以和Torres鬥嘴,Kim可以和Tuvok沒大沒小
: 這種比較接近“正常“的情境我比較喜歡
一點都不正常! 一點都不真實!
儘管Janeway說了再多次"我們是一家人,困在遙遠的星際",她的態度對我依然
毫無說服力.Janeway,Chakotay,Paris...他們有幾次是真的為了理念而爭執?
多半是為了這星期的偶發事件,一些不會對他們人格產生衝擊的事件!
沒錯,Torres有時會對星聯的規矩發發牢騷,Chakotay會陷入他的宗教迷思
但基本上他們跟受過正式訓練和洗腦的星聯軍官沒兩樣
Seven,Torres都是為一些瑣事鬥嘴,這集吵一吵,最後又雨過天晴,什麼事都沒發生
好像Janeway今天只是心情不好,要不然就是某人被思想控制了
這集船被炸得慘兮兮,下星期又煥然一新,就算外星人賣給他們那麼多補給器材
修復效率會那麼好? 何況還修到跟原先一模一樣,一點外星風格都沒融入
Doctor發神經那集劇情是很genuine,但回到老問題:他的over-acting讓我厭煩!
是不錯看的一集,但我不會因此就同情Doctor,因為我從未對他產生同理心
以上這些,當然不是VOY 100%的狀況,但至少有90%吧?
唉,別想太多了,等新的一集播出,我們又可以sit back,relax,and enjoy
"等你吃完那塊cookie,走出這棟房子,你的心情又會豁然開朗了"
唯有等那些瘋子下台,我們這些傻子才會冷靜下來,客觀的檢討我們看的是什麼戲
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標 題: Re: Star Trek的精神是什麼?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jan 30 17:29:15 2000)
轉信站: SimFarm!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《superoverlord@hotmail.com (OverLord)》之銘言：
: 我個人倒是最喜歡VOY
: TNG太...正經，像是一群在金字塔頂端辦公室辦公的上班族
: 拿比喻來說，它像L.A. Law ...VOY就像Ally的奇想世界...
: (DS9就像NYPD Blue...黑暗面....)
: TNG是一群菁英做著一條條安排好的工作，當然精彩的是那些意外事件
: 最休閒的一面是大家聚在一起打橋牌
: VOY是一群大家庭似的一般小人物，只是到了一個不平凡的地方
: 常常不是Party就是一起玩HoloDeck..
你知道嗎? 我覺得問題就在這
他們不像是離家還有幾萬光年,他們好像隨時都可以回家了
連TNG那些人坐擁全星聯最充裕的資源,從事全星聯最穩定的職業
都懂得區分工作和娛樂
VOY的處境照理說應該最艱難,船員們的信念應該最分岐
卻還可以浪費資源辦那麼多party,玩那麼多holodeck?
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標 題: Re: Star Trek的精神是什麼?
發信站: 交大資科_BBS (Mon Jan 31 05:44:31 2000)
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==> 在 Garak.bbs@zoo.ee.ntu.edu.tw (Helium Garrik) 的文章中提到:
> ※ 引述《Locutus@bbs.ee.ntu.edu.tw (惟心主義物理工作者)》之銘言：
> : 沒有特別的原因: 因為我剛看完報紙影劇版....:)
> : 那不然，讓Janeway發揮她對Paris的親情好了....(弄死Paris...:P)
> 再強調一次:故事固然重要,但角色更重要
> 重點不在Janeway能做什麼,而是她能不能做得有說服力
> 管她發揮愛情或親情,這還不都是圍著故事打轉,是治標非治本
> 要改就就從基本的態度改起
> 哪有人這回拿Prime Directive綁別人,下回自己觸犯
> 找Chakotay聊個幾句,訴說良心的不安,聊完又一笑置之,好像什麼事都沒發生過
> 好像只是今天心情有點悶而已,絲毫看不出真正的良心掙扎딊> 然後過一陣又拿Prime Directive綁別人....
> 她的理念到底是什麼?
> 她說的話到底哪一句才是發自內心?
> Kirk was a man of opinions.他自有一套觀念與道德體系
> 堅信自己什麼事該做,什麼事不該做
> Picard比較能處理一些灰色地帶,but he still had a very high sense of ethics.
> Sisko的世界觀是灰色的,他經常要面對一些矛盾的情勢
> 要在信念與理性,是與非之間做抉擇.就拿你最熟悉的"Moonlight"為例吧 :)
> 這集將他內心的掙扎刻畫得如此之深,最後他口口聲聲說"I can live with it"
> 卻叫電腦刪掉記錄,其實他根本無法live with the fact.
> Janeway可曾這樣掙扎過?
要講四個劇那一個最符合Star Trek的精神,我會挑TNG,可是那是因
為它的發展空間夠大但卻不易失去方向(侷限在ALPHA象限,有想像的
空間,卻不會流於亂七八糟的想像).
說到DS9,我到現在還一直在掙扎要不要Taping下來,只覺得它幾乎
就是星聯的"戰爭史",劇中灰色的社會觀,政治觀甚至宗教觀,老實講
有些太接近reality.至於某網友提到"怪力亂神",我想這倒還好,你可
以接受Q,而不能接受Prophet?你只要定位他們是虫洞的外星人,我就
覺得這沒什麼不可以.
Anyway,如果談劇情風格,我會最討厭DS9,身旁喜歡ST的老美大多也
是如是說,至少風格而言,他們至少不會那麼討厭VOY.但秉棄個人好惡
,你就是不能拋棄DS9,它就是ST的"歷史"的一部份.對它如此能"善終"
(The Final Chapter算是給它一個精彩的結束,儘管很多支線問題尚
未解決),我想喜愛它的人,可說勉強的接受它的結束.
講到VOY,Janeway可曾這樣掙扎過?嗯...算有吧,"Night"中Janeway
自我封閉,最後希望犧牲自己,讓大家通過vortex.Tuvok也在其中談到
Janeway茅盾的個性.說到傳員融合與否的問題,"Learning Curve"這
一集中算是有交代吧,感覺上這些情感戲的細節問題,VOY顯然的處理
的沒有TNG好,TNG可是花了不少集在處理船員間各種Controversy的問
題,一個新組合(各方人事健全,船員多為一時之選)都有不少集在處理
這些問題,而一個有嚴重死傷的星艦加上一個游擊隊,的確它這方面的
描述發展作的少,也作得不夠細膩.
Garak兄評及:"再強調一次:故事固然重要,但角色更重要重點不在
Janeway能做什麼,而是她能不能做得有說服力管她發揮愛情或親情,
這還不都是圍著故事打轉,是治標非治本要改就就從基本的態度改起"
"故事的目地乃是在於引導角色的個性",如果劇本有時如是寫,你要
Janeway如何作的有說服性?要怪看起來該怪的是編劇吧,怎麼辦去刻
劃如何兼容並蓄的接受及處理一些道德衝突的問題,這應該是編劇的
責任.
問我那你最喜歡的又是那一個系列,沒錯,我會回答你VOY,如同某些
網友曾提過,它的劇情走到有點dead end,有時整個劇水準的起伏落差
很大,特別是搞了個7 of9這個角色(雖然我挺喜歡看她的搶眼的制服)
,這其實有點搞亂了VOY整體的方向,讓我都感覺到VOY有點肥皂劇化.
時間所及就先聊到這...
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唉...還是睡吧...
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標題: Re: Star Trek的精神是什麼?
時間: Mon Jan 31 13:22:12 2000
Before we go any further,我要重申:當初用這個標題是要強調
劇情對角色的衝擊在ST的重要性遠勝於story-telling
可能不少人一看到"ST的精神"就聯想到說教
而我就是要壓低這種聲音
那為什麼會突然想批評VOY? 因為看到Barclay又要出現的消息
感觸頗深,顯然的,製作群自知VOY的角色沒趣,要靠Barclay來救
何況還找了TNG最沒趣的角色Troi來幫忙 (可能也是不忍心她再消沉下去)
OK,that's fine. Voyager is at its best when it's not about Voyager.
Kate Mulgrew演她的老祖宗Shannon O'Donnel比演Janeway可愛多了
這幾天我就是在分析VOY的角色為何會沒吸引力
※ 引述《kevin2.bbs@cis.nctu.edu.tw (NY Sleepless)》之銘言：
: Anyway,如果談劇情風格,我會最討厭DS9,身旁喜歡ST的老美大多也
: 是如是說,至少風格而言,他們至少不會那麼討厭VOY.但秉棄個人好惡
可是我看網路上喜歡DS9的還是佔多數ㄟ
難道只是因為他們的聲音特別大? 呼...
不過我前面不是也說了,VOY沒什麼特別惹人厭的地方
它就是那樣,不像DS9留下那麼多爭議,引發兩極化的意見,that's fun!
: ,你就是不能拋棄DS9,它就是ST的"歷史"的一部份.對它如此能"善終"
: (The Final Chapter算是給它一個精彩的結束,儘管很多支線問題尚
: 未解決),我想喜愛它的人,可說勉強的接受它的結束.
ahem...我喜歡DS9,但我不是"那麼"喜歡Final Chapter
甚至覺得這個結束虧待了它
有點懷疑,那些把Final Chapter捧上天的人是不是只看過最後一季
戰爭開打就不好玩了,戰爭也拖太久了
: 特別是搞了個7 of9這個角色(雖然我挺喜歡看她的搶眼的制服)
那件衣服很糟,ok,我知道她必須穿緊身衣維持皮膚的regeneration
但她就不能在外面套一件普通制服?
如果說因為要區別人類跟Borg,那些Maquis黨員一開始也不該換制服
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標題: Re: Star Trek的精神是什麼?
時間: Mon Jan 31 21:45:53 2000
※ 引述《kevin2.bbs@cis.nctu.edu.tw (NY Sleepless)》之銘言：
: 要講四個劇那一個最符合Star Trek的精神,我會挑TNG,可是那是因
: 為它的發展空間夠大但卻不易失去方向(侷限在ALPHA象限,有想像的
: 空間,卻不會流於亂七八糟的想像).
我看這個標題不如改成:Star Trek成功的最大因素是什麼
若要講哪一代最符合Star Trek精神,這只是定義上的問題
在我看來,最先冠上這個封號的就是最純的Star Trek嘛
沒什麼好講的
你指的精神應該是Gene Roddenberry對未來的期許吧 :)
那我當然同意,TNG發揮得最好
不過我要說個小故事:TNG真正成功是在Gene退到幕後,Michael Piller
接下大樑之後,他做了什麼改革讓TNG成功?
TOS-rip off? 當然不是! 那是TNG第一季才會搞的
他的改革是強化劇中角色
1997年他剛開始寫Insurrection時,又說過,他要藉這部電影告訴大家
Picard是如何成為今天我們最敬愛的艦長
無論從光明面或灰暗面看這個世界,ST要成功,就得舖陳出一個漫長的旅程
無論這個旅程是動態或靜態,我們一定要先愛上劇中角色
才會愛上他們在這個旅程中的成長經歷
PS:前一篇回得太草率,我已從不良牛刪除 :)
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