推 mistofsnow:我想到另外一個bug 黑洞不都是黑到看不見嗎 那電影中怎 05/15 05:43
→ mistofsnow:如此清楚+絢麗XD 05/15 05:46
→ zerofinal:黑洞是看不到沒錯但是看得到他在吞噬東西 05/15 05:50
→ zerofinal:所以其實那些色彩是出現在黑洞周圍而不是黑洞本身 05/15 05:51
→ zerofinal:黑洞連光都吸得進去 光跑不到你的眼睛當然看不到黑洞 05/15 05:52
→ zerofinal:而那些介於要吸不吸的地區逃逸出來的光就是我們看到的 05/15 05:53
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作者: killholic (e7011) 看板: StarTrek
標題: Re: [討論] 星際爭霸戰的終極矛盾
時間: Fri May 15 04:31:49 2009
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言：
: 如果黑洞能夠讓你穿越時空回到過去
: 那麼理論上來說～NERO最後進了黑洞
: 所以NERO最後可能沒死而會到達更久以前？
理論上是黑洞強大的引力「扭曲了時空」，或是說「摺疊了時空」
所以，不一定是回到過去，也有可能是去未來
也有可能去平行宇宙、其它空間、其它維度的世界
反正就是都有可能，因為科學家沒試過 XD
: 更進一步的邏輯～瓦肯星可能會有很多人回到另一個時空裡頭？
: 身為半個星艦迷（因為我最喜歡的還是畢凱而已）
: 我竟然無法回答這個問題，因為在邏輯上來說這是合理的～
: 也就是說～這個劇本在基本情節上頭有點科學理論上頭的矛盾
: 因為進了黑洞應該物體都會在事相地平線底下被扯碎
: 如果連瓦肯星都可以被黑洞給毀掉～那兩艘太空船會安然無事的機率有多少呢？
黑洞理論上的確會撕裂附近的東西
用虛幻科技來說明
Nero 與老史巴克，是依靠先進的船艦才能通過黑洞，可能防護罩之類
而瓦肯星上的人，肉體是不可能通過黑洞的
再說最後結局
Nero 船上產生的黑洞，在尚未產生之前，船艦就已經被破壞了
不同於一開始，是船艦被吸進去
所以存活率 = 零
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◆ From: 220.133.60.166
推 Ericon:外加吸進去時還有企業號火力全開 05/15 08:46
推 GALINE:我是覺得…ST裡面任何有穿越時間能力的東西都要當成個案看 05/15 09:22
→ GALINE:照ST4…隨便找顆恆星飛近一點就能做時間旅行…這還得了 XD 05/15 09:23
推 Luciferspear:還是柏格的渦流比較方便 05/15 17:49
→ Anvec:這篇的解釋比較合理 :D 05/15 18:53
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作者: killholic (e7011) 看板: StarTrek
標題: Re: [討論] 星際爭霸戰的終極矛盾
時間: Fri May 15 04:38:18 2009
※ 引述《zerofinal (傀儡)》之銘言：
: ※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言：
: 其實並不是每個黑洞都有時空隧道的功能
: 所以不論是吞噬瓦肯星的黑洞還是吞噬羅慕蘭艦的黑洞
: 可能都是只是單純的黑洞(把其作用範圍內的所有物質給吸入奇異點的黑洞)
: 我看電影裡面NERO和老史巴克來到電影裡的時空點似乎是同個黑洞(!?)(註一)
: 所以NERO才知道老史巴克會在哪裡出來AND在出口堵他XDDD
應該是說，目前僅知黑洞能影響時空，其它就給編劇掰吧
: 註一：個人會比較喜歡把這種可以從A時間到B時間的稱作蟲洞
: 純粹個人喜歡，而劇中的蟲洞似乎已經固定掛載於兩方時空的某一點
: 而A時間與B時間存在著時間差，劇中前後差一百多年(詳細數字忘了= =")
: 而蟲洞可能為單向、雙向，一次性、有限次與無限次性
: 電影蟲洞裡面的可能為二次性以上
黑洞，是目前科學已知的
白洞，是因為黑洞吸收過大能量，理論上他會找地方宣洩
蟲洞，是兩者間通道
不該用次數來區分，應該說黑洞本身就不穩定
這麼龐大的能量，不可能穩定在一處宣洩出來
: PS：電影裡面有提到NERO跟老史巴克誰先進入黑洞的嗎0.0?
: 如果是老史巴克先進去的話為什麼是NERO早二十五年出來我自己也有解釋就是
忘了 XD
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◆ From: 220.133.60.166
※ 編輯: killholic 來自: 220.133.60.166 (05/15 04:42)
推 zerofinal:我用次數是方便了解XD" 我倒覺得黑洞還蠻穩定的@@ 05/15 05:14
→ killholic:黑洞是穩定的沒錯，但蟲洞白洞不穩定 05/15 05:31
→ zerofinal:很久沒K新資訊了 有發現到白洞了嗎@@? 05/15 05:53
→ brulas:老史巴克有說是Nero先被吸進去 他晚了幾秒才被吸進去 05/15 08:16
→ brulas:誰知道一過黑(蟲)洞就發現Nero在等著他 接著就是繳出飛船 05/15 08:16
→ brulas:被扔到織女星XDD 05/15 08:16
推 zerofinal:嗯嗯 所以說在通過黑洞時不能用距離去看待 NERO花多少 05/15 10:10
→ zerofinal:時間老史巴克就花多少時間 反正黑洞的謎太多了要怎麼 05/15 10:11
→ zerofinal:掰只要不誇張編劇要怎麼編都可以吧@@" 05/15 10:11
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作者: alfalfa00 (紫花苜蓿) 看板: StarTrek
標題: Re: [討論] 星際爭霸戰的終極矛盾
時間: Fri May 15 10:20:17 2009
: 黑洞，是目前科學已知的
: 白洞，是因為黑洞吸收過大能量，理論上他會找地方宣洩
: 蟲洞，是兩者間通道
: 不該用次數來區分，應該說黑洞本身就不穩定
: 這麼龐大的能量，不可能穩定在一處宣洩出來
: : PS：電影裡面有提到NERO跟老史巴克誰先進入黑洞的嗎0.0?
: : 如果是老史巴克先進去的話為什麼是NERO早二十五年出來我自己也有解釋就是
: 忘了 XD
讓Nero和Spock回到過去的那個黑洞
是紅物質和羅幕倫附近超新星造成的
它的質量及大小都是“真正黑洞“的等級（就是恆星崩潰產生的那種）
其它不論是在Vulcan或是在Nero船上產生的黑洞，都非常地小
我個人是傾向相信，黑洞要夠大才能供船隻通過
如果掉進去的是人或其它生物，就算大小能通過黑洞，也無法在太空中生存
所以Vulcan被吞噬的結果，可能是過去某地在一陣打雷閃電後
掉出了一堆泥土塵埃還有無數的Vulcan建築殘骸和居民屍體
（或許被某艘太空圾垃船撿去，又改變了歷史XDDD)
當然以上是根據“黑洞＝蟲洞“的電影設定啦
實際上沒有“掉進“黑洞這個現象，黑洞也是天體，只是質量極大，但體積極小
在掉到黑洞上之前，物體就會因為巨大的潮汐力而被撕毁
（電影中Enterprise最後快被吸入黑洞時就符合這現象）
而黑洞附近因為引力的關係，時空都極度扭曲
外面的人看起來黑洞附近的時間像靜止了一樣，所以Spock只比Nero晚進黑洞一瞬間
但對正常的世界來講卻差了25年
--
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◆ From: 211.76.175.139
推 zerofinal:其實那些都是真正的黑洞阿 只是吸入的質量不同XD" 05/15 10:31
→ zerofinal:質量夠大導致崩塌的話瓦肯星也是可以變黑洞 不過它不夠 05/15 10:32
→ zerofinal:另外推倒數兩句XD 05/15 10:33
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作者: Adama (So Say We All.) 看板: StarTrek
標題: Re: [討論] 星際爭霸戰的終極矛盾
時間: Fri May 15 11:15:08 2009
※ 引述《alfalfa00 (紫花苜蓿)》之銘言：
: 當然以上是根據“黑洞＝蟲洞“的電影設定啦
: 實際上沒有“掉進“黑洞這個現象，黑洞也是天體，只是質量極大，但體積極小
: 在掉到黑洞上之前，物體就會因為巨大的潮汐力而被撕毁
: （電影中Enterprise最後快被吸入黑洞時就符合這現象）
: 而黑洞附近因為引力的關係，時空都極度扭曲
: 外面的人看起來黑洞附近的時間像靜止了一樣，所以Spock只比Nero晚進黑洞一瞬間
: 但對正常的世界來講卻差了25年
那我們應該看到Narada卡在那裡非常久，碎片好像靜止似的 (time dilation)
而且應該看到重力透鏡效應才對
黑洞要形成蟲洞的機率是非常低的。因為黑洞中心物質在塌縮到極小的尺度，
這時必須考慮量子擾動的效應。要形成蟲洞連結，必須有另一個黑洞，中心的
量子擾動正巧吻合
要通過蟲洞還是要像VOY: Eye of the Needle那樣用傳送器傳送subatomic particle
比較有可能
--
Nice to meld you.
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◆ From: 220.136.51.107
推 Ericon:Andromeda... 05/15 11:23
推 Leo1127:Rommie 05/15 12:28
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作者: bpf1980 (半瓶醋) 看板: StarTrek
標題: Re: [討論] 星際爭霸戰的終極矛盾
時間: Fri May 15 12:28:40 2009
※ 引述《zerofinal (傀儡)》之銘言：
: ※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言：
:
: 以下是我的看法~
: 其實並不是每個黑洞都有時空隧道的功能
: 所以不論是吞噬瓦肯星的黑洞還是吞噬羅慕蘭艦的黑洞
: 可能都是只是單純的黑洞(把其作用範圍內的所有物質給吸入奇異點的黑洞)
: 我看電影裡面NERO和老史巴克來到電影裡的時空點似乎是同個黑洞(!?)(註一)
: 所以NERO才知道老史巴克會在哪裡出來AND在出口堵他XDDD
: 註一：個人會比較喜歡把這種可以從A時間到B時間的稱作蟲洞
: 純粹個人喜歡，而劇中的蟲洞似乎已經固定掛載於兩方時空的某一點
: 而A時間與B時間存在著時間差，劇中前後差一百多年(詳細數字忘了= =")
: 而蟲洞可能為單向、雙向，一次性、有限次與無限次性
:
其實基本上～以電影評論的邏輯來說～
電影講究的是訊息要清楚也要能自圓其說
如果電影裡頭沒有訊息說清楚
（這一點也不一定非要人物說出來不可～用畫面或聲音暗示的也行）
那麼就是不完整～即使觀眾怎麼腦內捕完都不算
邏輯上～電影裡頭出現的黑洞都是人工黑洞～
原本大眾對於黑洞的基本概念就是它會毀滅所有的事物
因此瓦肯星的毀滅才會成為電影當中的災難事件
然而既然在年輕的史巴克嘴裡說出黑洞可穿梭時空這個訊息
那麼在老的史巴克說出穿梭時空的結果後
這些人工黑洞的概念突然間就扭轉成為穿梭時空的時空隧道了
其實這個問題在劇本算是好解決～
只要安排一個人問史巴克我們想到的問題就可以了
史巴克就可以回答～黑洞的不確定因素過多～
這一次的穿梭只是一次意外而已
（雖然星艦企業號成為穿越時空隧道的意外特別多ＸＤ）
然而編劇沒有這麼作～即時他們還不忘記解釋這個時間線是新的
以後不管發生什麼都和以前大家熟悉的歷史不同
電影蟲洞裡面的可能為二次性以上
: PS：電影裡面有提到NERO跟老史巴克誰先進入黑洞的嗎0.0?
: 如果是老史巴克先進去的話為什麼是NERO早二十五年出來我自己也有解釋就是
: 所以原PO認為的矛盾我覺得都不是矛盾@@
: 以上是一個天文小小迷的心得
: 感謝大家收看
: 有問題請鞭小力點XDDD"
--
爵士、咖啡配上電影是人間仙境～
半瓶醋
現任駐腳地
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◆ From: 118.168.142.123
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作者: glucobay (coco) 看板: StarTrek
標題: Re: [討論] 星際爭霸戰的終極矛盾
時間: Fri May 15 16:10:18 2009
※ 引述《Adama
: 那我們應該看到Narada卡在那裡非常久，碎片好像靜止似的 (time dilation)
: 而且應該看到重力透鏡效應才對
: 黑洞要形成蟲洞的機率是非常低的。因為黑洞中心物質在塌縮到極小的尺度，
: 這時必須考慮量子擾動的效應。要形成蟲洞連結，必須有另一個黑洞，中心的
: 量子擾動正巧吻合
: 要通過蟲洞還是要像VOY: Eye of the Needle那樣用傳送器傳送subatomic particle
: 比較有可能
還是說老史巴克製成的紅物質,
可用人工方式(如量或時間)控制黑洞的規模與情況,
但不是百分百穩定?
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◆ From: 124.11.244.1
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作者: yhd (新奇未來) 看板: StarTrek
標題: Re: [討論] 星際爭霸戰的終極矛盾
時間: Sat May 16 03:04:08 2009
※ 引述《alfalfa00 (紫花苜蓿)》之銘言：
: : 黑洞，是目前科學已知的
: : 白洞，是因為黑洞吸收過大能量，理論上他會找地方宣洩
: : 蟲洞，是兩者間通道
: : 不該用次數來區分，應該說黑洞本身就不穩定
: : 這麼龐大的能量，不可能穩定在一處宣洩出來
: : 忘了 XD
: 讓Nero和Spock回到過去的那個黑洞
: 是紅物質和羅幕倫附近超新星造成的
: 它的質量及大小都是“真正黑洞“的等級（就是恆星崩潰產生的那種）
我覺的怪怪的，讓Nero和Spock回到過去的那個黑洞不是單純是Spock 放出來要吸
收超新星震波及物質的紅色物質造成的嗎？
而且超新星不一定會形成黑洞，另外一點，只要是黑洞，就沒有分"真正黑洞" 跟...
呃，或許稱之為"假的黑洞" 之分。
: 其它不論是在Vulcan或是在Nero船上產生的黑洞，都非常地小
我滿好奇的，就像你說的，在Nero 船上產生的黑洞，是剩下的那些超大量的紅色物質
產生的，照理說紅色物質的量跟產生的黑洞質量成正比才對，但看起來怎麼比毀滅Vulcan
還小？
: 我個人是傾向相信，黑洞要夠大才能供船隻通過
這也滿有趣的，就理論上來看，黑洞是沒有體積的，或許你指的是其造成的蟲洞大小。
: 如果掉進去的是人或其它生物，就算大小能通過黑洞，也無法在太空中生存
: 所以Vulcan被吞噬的結果，可能是過去某地在一陣打雷閃電後
: 掉出了一堆泥土塵埃還有無數的Vulcan建築殘骸和居民屍體
: （或許被某艘太空圾垃船撿去，又改變了歷史XDDD)
: 當然以上是根據“黑洞＝蟲洞“的電影設定啦
: 實際上沒有“掉進“黑洞這個現象，黑洞也是天體，只是質量極大，但體積極小
: 在掉到黑洞上之前，物體就會因為巨大的潮汐力而被撕毁
: （電影中Enterprise最後快被吸入黑洞時就符合這現象）
: 而黑洞附近因為引力的關係，時空都極度扭曲
: 外面的人看起來黑洞附近的時間像靜止了一樣，所以Spock只比Nero晚進黑洞一瞬間
: 但對正常的世界來講卻差了25年
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◆ From: 114.47.122.12