→ leica13: 3.假設檢定的概念：就是不確定是否從 μ=13 抽才如此假設 06/30 00:41
→ andrew43: 1.不是知道mu，是假設mu。知道的話做t-test幹嘛？ 06/30 00:50
→ andrew43: 1.母體如果很大怎麼算？題目中的母體你看得出多大嗎？ 06/30 00:52
→ andrew43: 這個題目裡所關心的母體是接受處理後的小孩。 06/30 00:57
→ andrew43: 並不是原本沒有處理的小孩。 06/30 00:57
→ auqalmint: 假設mu? 那mu不是假設的啊 是題目給的不是嗎 06/30 02:03
→ andrew43: 我可能沒說清楚。mu是指接受處理後的小孩為母體。 06/30 02:04
→ auqalmint: 至於標準差不是我去算，我的意思是，能有母體平均為什 06/30 02:04
→ auqalmint: 麼沒有母體標準差 06/30 02:04
→ andrew43: 你先明白這個t-test推論的對象是接受處理後小孩為母體 06/30 02:06
→ andrew43: 此母體的平均和變方皆未知。這你可以接受嗎？ 06/30 02:07
→ andrew43: 於是靠test來檢驗mu是不是13。不太了解你卡在哪裡。 06/30 02:12
→ andrew43: 抱歉，前面有一些說錯。並沒有處理前處理後這回事。 06/30 02:15
=============================================================================
→ andrew43: 這樣想，宣稱mu=13，但是不是真的是你做test的目的。 06/30 02:17
→ andrew43: 既然是宣稱，只有H0為真時才認為它是真的。 06/30 02:18
→ andrew43: 在HA自然是反對H0之用。你說「明明mu=13」，但題目的 06/30 02:20
→ andrew43: 的目的是要你檢驗mu是不是13。 06/30 02:20
→ andrew43: 如果mu=13從頭到尾就是個事實，那你根本也不用做test了 06/30 02:21
是要檢驗 mu 是不是13??
不是要檢驗這項新方法有沒有效嗎?
用t test去算，不就是要看算出來的結果是因為 抽樣機率造成，還是 IV造成嗎
=============================================================================
※ 編輯: auqalmint (220.129.48.215), 07/01/2015 01:45:48
→ andrew43: 先回答簡單的. 要配出t分配, 分母自然std error of mean 07/01 05:45
→ andrew43: 你可以再讀一下t分布套用在平均數上時是如何造構的 07/01 05:46
→ andrew43: 至於mu=13但sd不知，這可能只是題目設計罷了。 07/01 05:49
→ andrew43: 最後，你可以這樣想：受處理後的孩子抽像上是一新母體 07/01 05:53
→ andrew43: 你的目的考驗是這個新母體的mu是不是13。 07/01 05:53
→ andrew43: 當然你還是會想「明明就是從mu=15的母體來的」，對啦， 07/01 05:54
→ andrew43: 但如果新母體的mu不是13，當然可以說它不屬於mu=13母體 07/01 05:56
→ andrew43: 目前看來，你只是被文字的表達方式「迷惑」了。 :) 07/01 05:56
→ andrew43: 如果回到統計上的語言，就只是HA: mu != 13 這麼簡單。 07/01 05:58
→ andrew43: 有時候教科書寫得太白話太生活化也讓人有點麻煩就是了 07/01 05:59
→ andrew43: 至於你新的回應，看來觀念沒什麼問題。 07/01 06:01
→ andrew43: 「不是要檢驗這項新方法有沒有效嗎」和檢驗mu=13， 07/01 06:02
→ andrew43: 在這個例子是同一件事啊。 07/01 06:03
→ andrew43: 可能還包括分配是否改變之類的也算有效，但先不關心了。 07/01 06:05
→ yhliu: 1. 知道母題平均，但是卻不知道母體標準? 07/02 03:33
→ yhliu: 事實上應該說: 使用 t test 時是知道群體是常態分布 (或 07/02 03:34
→ yhliu: 接近常態分布), 而群體平均數與標準差都未知. t test 07/02 03:35
→ yhliu: 的目的就是推論群體平均數, 若群體平均數已知, 還推論什 07/02 03:36
→ yhliu: 麼? t test 計算檢定統計量所用的群體平均數是 H0 所宣 07/02 03:37
→ yhliu: 稱的, 是假設的, 是想要用樣本資料驗證的. 假設 H0 這個 07/02 03:38
→ yhliu: 宣稱沒有錯, 那麼 t 統計量就具有 t 分布, 而實際的 t 07/02 03:39
→ yhliu: 統計量的值就被定位在這 t 分布的某個位置, 由此來評判 07/02 03:40
→ yhliu: H0 所宣稱的是否合理. 07/02 03:40
→ yhliu: 2. S/√n, 就是你說的 3.34/√15, 是 "樣本平均數的標準誤" 07/02 03:41
→ yhliu: (舊稱: 樣本平均數標準誤之估計), 就是從群體抽出15個 07/02 03:42
→ yhliu: 樣本觀測值計算樣本平均數 Xbar, 這 Xbar 本身有一個分 07/02 03:43
→ yhliu: 布, 有它自己的標準差 σ(Xbar). S/√n 就是 σ(Xbar) 07/02 03:44
→ yhliu: 的估計. 07/02 03:44
→ yhliu: 3. 你抽樣的群體平均數並非已知, 如 1. 所說的, 若已知根本 07/02 03:46
→ yhliu: 就不需要做檢定了. 本例 H0 宣稱群體平均數 μ=13, 而 07/02 03:47
→ yhliu: 相對的, 對立假說就宣稱 μ≠13. 07/02 03:47