推 Porops: 這遊戲製作者的目的之一就是反對現代過於簡單的遊戲教學01/15 13:13
→ Porops: 所以你說的缺點基本上算是他的特色01/15 13:13
→ JLTChiu: 沒錯 但是任何東西都是一體兩面 你可以說他是特色或缺陷01/15 13:14
→ JLTChiu: 我知道有老人說 當年瑪莉兄弟二 也沒有教學要人跑到終點01/15 13:15
→ JLTChiu: 但大家都知道要想辦法往右跑 然後被撞會死掉 01/15 13:15
→ JLTChiu: 但如果"所有"遊戲 即使是設計失敗的遊戲 都說 沒有教學01/15 13:16
→ JLTChiu: 是他們的特色之一 那就沒有壞遊戲了(而這是不可能的)01/15 13:16
推 wuchianlin: 這遊戲的設計者是故意的,他後面隱藏關卡裡面一堆嘲諷01/15 13:55
→ wuchianlin: 這遊戲不是沒有教學 而是把教學隱藏在關卡裡面01/15 13:57
推 Porops: 我覺得特色與缺點差異在於這個目的是刻意的 而不是因為製01/15 14:48
→ Porops: 作能力不足而沒有做 設計失敗的遊戲當然也可以說他沒有教01/15 14:48
→ Porops: 學是特色 你覺得會有這麼多人買單嗎?01/15 14:48
→ Porops: 關於設計不良跟特色的差異你也可以參考最近很紅的最後的守 01/15 14:50
→ Porops: 護者 沒有人會覺得大鳥不跟隨著指令移動是設計失敗 01/15 14:50
→ Porops: 因為那就是他們的製作目的 01/15 14:50
→ Porops: 他們的目的就是要做出一個 「好像真的寵物一樣的夥伴 因此01/15 14:51
→ Porops: 才做出了TRICO 當然你也可以做一款失敗的寵物設計然後說01/15 14:52
→ Porops: 是故意的 但無論是誰都看的出來這其中的差異01/15 14:52
→ kuninaka: 很明顯是故意的吧，因為作者也做過braid一堆故事的遊戲01/15 14:59
因為要回的東西很多我決定再寫一篇來回，
The Witness的作者出過Braid，
Braid身為一個經典大作，很多人喜歡，也算是評價很高的解謎遊戲
也因為這樣所以他出的下一款解謎遊戲(The Witness)也很多人玩
但是大眾買單程度這點，我們看看Metacritic user score當成一個參考點
http://www.metacritic.com/game/pc/braid
http://www.metacritic.com/game/pc/the-witness
Braid 8.6分 The Witness 6.6分
(8.6算是很高的分數了，而6.6 絕對不算是一個大眾普遍有極佳好評的分數)
差了2分整的 User score，這也表示有好一部分的玩家開始不買單了
因為就是覺得The Witness已經超過了那條線，超出了"好的遊戲設計"了
我可以舉另外一個遊戲界外的例子表達類似的感受
音樂界以前有一首很有名的歌叫做 4分33秒
https://zh.wikipedia.org/wiki/4%E5%88%8633%E7%A7%92
這是一首歌，全曲長度4分33秒，歌裡面一個音符都沒有，所以就是4分33秒的安靜
有人認為這是偉大的音樂界的創新，藝術的進展等等
很抱歉，對於藝術不太敏感的我來說，我覺得那也是超線了
The Witness當作遊戲製作者對於他表達現行遊戲的抱怨或許算得上是成功的
但是要說他是一款設計優良讓大家都會喜歡的好遊戲，我覺得有討論空間
而我原文的評價也是想表達這點，我並不認為這是一款大家去玩都會喜歡的作品
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邁向美國夢之路
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1484487261.A.18F.html
噓 zxp930603: 資料都在網上，對什麼不敏感，也還是可以去理解4′33吧 01/15 22:13
推 ToddHo: 獨立製作遊戲就是如此，創作人更有機會能把想傳達的理念 01/15 23:05
→ ToddHo: 完整放到遊戲中，不需要譁眾取寵。我覺得這款遊戲成功了。 01/15 23:06
→ ToddHo: 當然好不好玩喜不喜歡，就看個人了，哈哈！ 01/15 23:07
推 Porops: 問題在於 製作者根本不是把那點當成「好的遊戲設計」 01/16 00:32
→ Porops: 他就只是想反對過於簡單手拉手的遊戲教學而已 01/16 00:32
→ Porops: 你所說的完全商業導向 但能夠將創作者的思考融合在遊戲 01/16 00:33
→ Porops: 中不受商業影響不就是獨立遊戲最大的特色嗎? 01/16 00:33
→ Porops: 難道這年頭製作者的作品除了玩家覺得好的都不能做? 01/16 00:34
→ Porops: 我想還是回文好了 01/16 00:36
→ JLTChiu: 製作人的想法法入遊戲中，跟遊戲能不能被大眾接受 01/16 01:03
※ 編輯: JLTChiu (24.61.47.38), 01/16/2017 01:04:14
→ JLTChiu: 本來就不是互相衝突的東西 不然為什麼Braid評價那麼高 01/16 01:04
→ JLTChiu: 我們都知道製作人想表達的東西，但他表達的方式 01/16 01:04
→ JLTChiu: 玩家能不能接受 本來就是需要客觀評斷的 01/16 01:05
噓 kuninaka: 不懂為啥要大家都喜歡？ 01/16 02:21
→ kuninaka: 我就不喜歡圍棋 數獨 01/16 02:21
→ JLTChiu: 我點出了這款並不是一款大家都會喜歡的遊戲，並說出原因 01/16 03:02
→ JLTChiu: 沒有任何遊戲＂需要＂大家都喜歡，但我的文章是寫給大多 01/16 03:03
→ JLTChiu: 數人看得 01/16 03:04