Re: [請益] DRAM產業的前景

[hkmu (..)]

※ 引述《f1980ada (阿達)》之銘言：
: 話說目前的DRAM產業正陷入前所未有的寒冬
: 各家股價都躺平了  有幾家的股價甚至比光碟股的價格還低
: 想請問各位的是
: DRAM產業之後有可能會有復甦的機會嗎?
: DRAM會不會變成下一個光碟產業?
: DRAM產業會變成如此 除了去年錯估Vista效應而擴大產能所造成外
: 是否還有其他因素造成?
: 如果現在想長期投資DRAM產業 力晶是否會是較好的選擇?
: 麻煩各位先進解惑一下
: 謝謝!!
這幾天剛好跟我老闆討論到DRAM的問題...就從力晶來看整個DRAM好了。

1.力晶過去八年，除了04年以外，它的free cash flow全都是負的，也就是說
  過去八年，力晶幾乎沒創造過現金。

2.整個DRAM產業的問題在於：你絕對不能不玩，不玩＝虧錢。這是製程的問題。
  今天如果經營某間公司，如果我預期產業前景不好，我可以選擇不擴廠、不增
  設生產線，維持目前的現金流量就好。偏偏DRAM不能這麼搞。

  因為PC的使用量有被替代的現象，再加上景氣的問題，DRAM產業景氣本來預期
  就會走弱。但在產業發生變化之前，韓國的SamSung因為看好整個產業，因此大
  幅擴廠，導致台灣的廠商也只好跟進。結果產業一反轉，就造就了今天的DRAM。

  ok，這造成什麼問題？就是「資金」。

  大家都知道DRAM的問題就是廠擴太多。以力晶來看，其主要籌資來源不外乎兩種
  ：從市場籌資跟向銀行借。06年之前，這比例幾乎是1：1，07年開始，幾乎就從
  市場拿不到錢了，因為產業反轉的問題。而銀行呢，卻變成DRAM業最主要的來源
  。那銀行為什麼又肯借給DRAM呢？

　這問題就跟AIG很像，「Too big to lend」。有句話說的好，「你欠銀行300萬，
  你要求銀行；若你欠銀行3億，銀行要求你」。力晶幾乎都有跟國內的大銀行借錢
  ，而且金額都超過一億以上，一年之內，力晶還有近1000億的資金缺口。

3. Vista是個夢，是個大家都以為DRAM將借此復甦的夢，所以力晶會紅。但DRAM的
   問題就是，供給端只要靠著製程的改變就能反應，但這需要龐大的錢；而需求端
   卻不停的萎縮。所以，這就是我說的不玩不行，但玩了又真的完了。

4. 我是認為DRAM不可能回起來了，除了景氣的問題，還有跟整個產業的特性有關，
   再加上它的進入門檻不高，所以產業很難具有所謂的特殊技術性。因此，DRAM真
   的很便宜，但也只能小小的炒個短線，若要長期投資，選別的吧。

P.S. 有人提到南科的籌資。據我得到的消息，南亞應該是不會放棄它，但是也不打
     算再為它注錢進去了。它應該是南亞最失敗的轉投資了....

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◆ From: 60.248.176.25
→ deepdish:同意
推 mecca:南科...紅沒有幾年......
推 smartuno:dram進入門檻不算低吧，機台設備廠房就要幾百億了，雖然
→ smartuno:台灣沒自己技術，但是良率要高也不是很簡單的事
→ smartuno:待過面板、dram、石化產業的經驗來看= =
推 oylq2000:值得多加參考
推 burnoutman:當然可以不玩 台灣不玩 韓國獨霸... 不符合賽局
→ burnoutman:最好是系統廠注資予DRAM廠 走群創模式
→ burnoutman:還有前提是 台灣銀行不能一直貸款予DRAM廠 不過不可行
推 ErinChu:不管未來走勢如何，這篇是有料文
推 twnin:不知道大大認為面版,LED會不會是下一個光碟
→ hkmu:面板應該還好，只不過可能得等到2Q09以後才會好轉
→ hkmu:LED....據同事表示，它本就沒好過，只是一直在炒個夢而已
推 k8543:有的炒就夠了,像dram還能炒ddr3,win7咧.
→ hahaluck:DRAM算期貨一種 趁現在倒幾間 就看三星 賺暴利
→ hahaluck:進入門檻不高?要進入資金高 要賺錢製程要好 哪裡不高?
→ hahaluck:dram良率要好 成本要低 並不是那麼簡單...
→ IanLi:進入門檻不高 是本篇矛盾點 XD
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作者: hkmu (..) 看板: Stock
標題: Re: [請益] DRAM產業的前景
時間: Thu Sep 25 11:01:14 2008

※ 引述《hkmu (..)》之銘言：
: 2.整個DRAM產業的問題在於：你絕對不能不玩，不玩＝虧錢。這是製程的問題。
:   今天如果經營某間公司，如果我預期產業前景不好，我可以選擇不擴廠、不增
:   設生產線，維持目前的現金流量就好。偏偏DRAM不能這麼搞。
: 推 burnoutman:當然可以不玩 台灣不玩 韓國獨霸... 不符合賽局         09/25 10:39
: → burnoutman:最好是系統廠注資予DRAM廠 走群創模式                  09/25 10:40
這邊我沒有說清楚，DRAM真的是很特別的產業。

我提到DRAM有關製程，是指如果DRAM廠可以update製程，關鍵在於可以降低成本。
現在的問題就在於：

1. update製程要花很多錢。
2. DRAM價格已經跌破現金成本，等於賣一顆就賠一顆。

尤其是第二個問題特別嚴重。廠商花了一堆錢來update製程，結果商品價格僅能
維持營運成本，而無法cover機器設備的折舊成本。新廠要提列折舊、舊廠也要提，
如果把舊廠賣掉，可能還有資產減損的疑慮，這就是台灣DRAM廠目前的困境。

所以基於以上理由，廠商寧可不update製程，一則沒錢、一則風險太大。

造成這樣的原因，還是來自於景氣循環的問題。當景氣大好的時候，廠商擴廠，但
擴廠速度又跟不上需求，所以營業利益大增；等到廠建完了，景氣高峰也剛好就結
束了，價格就開始狂跌，然後就開始賠錢了。

提到群創模式，問題是誰能像它一樣有這麼好命獲得系統廠的挹注？況且，現在友
達、奇美都自身難保了，能注資多少？群創獲得注資而成長，那已經是過去式了。

未來的DRAM絕對是韓國三星獨大，因為他們有錢，所以還可以在幾個月前宣布增加
資本支出。

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◆ From: 219.80.30.159
推 bluesound:三星決定用65奈米做Dram 產能就比90奈米製程提升一倍...
推 AirLee:96台灣製造神話破滅
推 kanx:update 製程 可以降低每顆變動成本
推 superbabaya:問題是update增加的固定成本(折舊攤提)cover不過去阿
推 onered:要update可以.....但是現在線上所有製程機台幾乎都要換
→ onered:然後又要跟銀行貸款~~~~
→ hahaluck:這波是三星要搞倒對手一家獨大但其他廠聯合減產10~15%
→ hahaluck:大家跟著做 價錢要反轉很快 dram價 除了往下也會往上
→ hahaluck:關鍵在供需 現在只供過於求10%