Re: [新聞] 半導體 虧損擴大，威盛跌停

[maniaque (maniaque)]

※ 引述《Lineage5415 (Life)》之銘言：
: 借這個新聞一問
: 我還是學生的時候曾聽資訊相關科目的老師提起過這家公司
: 內容就什麼小蝦米打敗大鯨魚英特爾八拉八拉的
: 當時我根本沒興趣所以內容也不太記得，只記得有這回事和這家公司
: 看到新聞突然好奇拉開線圖一看
: 2000年8月股價衝上600多之後一路跳水
: 2001年3月還能拉回350多
: 往後一路上沖下洗好幾次線形整個很不科學
: google也因為年代久遠找不太到相關新聞
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: 趁著週末有閒，請問各位資深股神：
: 當年真的很猛嗎 英特爾被它幹掉真的假的?
: 目前看起來這支已經跌到快下市了......曾經的股王變成這樣實在了不起
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: ※ 引述《gnew (mix)》之銘言：
: : 原文連結(必須檢附)：http://tinyurl.com/k5v2pt6
: : 原文內容：
: : 威盛(2388)公布去年財報，稅後淨損16億元，較前一年的12.69億元虧損擴大，並繳出連
: : 續9年虧損數字。威盛今股價打落跌停板，報價9.58元，直逼前波低點9.25元。
: : 　威盛今年積極轉型，跨入電視牆等嵌入式系統，去年營收年成長7.66%，達65.51億元，
: : 不過稅後淨損16億元，虧損較前一年擴大，每股虧損3.18元，已連續9年虧損。
: : 　威盛去年第四季稅後虧損約7.3億元，單季每股稅後虧損1.42元。
: : 心得/評論(必需填寫)： M9應該用威盛cpu 顆顆
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1426858439.A.35D.html
: 推 mitim       : 賴神文必推                                        03/20 21:34
: 推 BerserkXElf : 威盛和宏達電...                                   03/20 21:36
: 推 morrischen2 : 因為那時候Intel製程不順 被他賭到一波              03/20 21:39
: 推 ccpz        : 這要考古到以前的 Socket 7 了                      03/20 21:43
: 推 IanLi       : 賭到 SDRAM 133                                    03/20 21:44
: → ccpz        : 以前 AMD 和 Intel 用同樣的 Socket, 搶他的市場     03/20 21:44
: → ccpz        : Intel 不爽就換到 Socket 370, AMD 只能用 Socket 7  03/20 21:45
: → ccpz        : 就找 VIA 幫他開發晶片組, VIA 趁這時練功           03/20 21:45
: → ccpz        : 下一階段是 Intel 硬推 RDRAM, 太貴沒人買單         03/20 21:45
: → ccpz        : VIA 推 Intel CPU+PC133 晶片組組合大賣,當上股王    03/20 21:46
: → ccpz        : 之後 Intel 不授權了, VIA 就幫忙 AMD 做 K7晶片組   03/20 21:47
: → ccpz        : 不過之後 Nvidia 做 AMD k7 晶片組打趴 VIA          03/20 21:47
: → ccpz        : AMD 更之後也自己做晶片組                          03/20 21:48
: → ccpz        : 簡單說 VIA 撿兩大家的肉渣吃, 吃飽當股王, 沒得吃   03/20 21:48
: → ccpz        : 就是現在這樣了                                    03/20 21:49
: 推 sdhpipt     : 當年DDR與RDram之爭,真的是台灣小蝦米群打敗Intel    03/20 21:50
: → guardian93  : SDRAM的輝煌時代,英特爾的規格不被市場大眾接受      03/20 21:50
: → guardian93  : 後來也是亂併購一通,應該是說沒有像SDRAM那樣亮眼跟  03/20 21:51
: 推 TokyoHard   : Apollo Pro133!                                    03/20 21:51
: → guardian93  : 被市場接受的產品出線,也是後來大家看紅茶店起落有   03/20 21:52
: → guardian93  : 如威盛replay一樣                                  03/20 21:52
: 推 IanLi       : 我家那塊成名之戰的VIA晶片組主機板搞不好還能開機   03/20 21:53
: → dearyou5566 : 回憶過去不如放眼未來 有版友發問 版主開賭盤啦~~    03/20 21:56
: 推 qobg        : 十多年。                                          03/20 22:00
: 推 ccpz        : 上面好像有點錯誤，和 RDRAM 對打的應該是 DDR ?     03/20 22:04
: 感謝以上資深股神的回答，心裡有個底了
: 但是光是靠吃肉渣喝湯就能當上股王也太神了吧
: ※ 編輯: Lineage5415 (1.160.171.228), 03/20/2015 22:17:25
: → fql         : 時勢造英雄, 原本台廠晶片組龍頭是SiS, 但VIA賺到    03/20 22:36
: 推 siarim      : 光是能超越外星科技的Intel，這招牌就夠響亮了，你   03/20 22:37
: → siarim      : 想想，若tsmc能超越Intel，那還不飛天..             03/20 22:37
: 推 TokyoHard   : 當年MTK光幹掉OKI就賺到翻掉了....                  03/20 22:51
: 推 KirbyEvans  : 說到當年RAMBUS的題材,有一檔叫"十美"也是炒很大     03/20 22:54
: 推 xelnaga     : 當年Intel想推rambus，但是實在太貴了               03/20 23:13
: 推 xelnaga     : 造成VIA晶片組賣很好 買板子幾乎都選VIA的           03/20 23:15
: 推 blink173    : 你這問題應該要去tech-job版 那邊都是業界人事       03/20 23:19
: 推 tabris1     : 假設tsmc照這幾年的成長速度繼續追INTEL的話,幾年內  03/20 23:20
: → tabris1     : 真的會超過...                                     03/20 23:20
: → blink173    : 就是規格戰....這種事情天天發生 SONY想要獨占藍光   03/20 23:20
: → blink173    : 藍光要是飛天 sony就飛到外太空 但是藍光就是阿斗    03/20 23:21

  其實,認真來講

  VIA 或許算是一代拳王(Slot 1/Socket 370).

  VIA 在 Socket 7 時代其實產品並沒有多亮眼

  那個年代, 一開始夯的是 SIS /ALi , Intel 當時只專做 CPU

  後來在 Socket 3(486DX2~DX4)開始練功,做了一些晶片組

  但產品沒有 SIS/Ali 的好.

  而後來到了 430HX , Intel Chipset 開始像樣了點,但是 Intel
  又自己自斷手腳,推出了 430TX 晶片組.

  HX 的規格除了不支援 SDRAM 以外,全都比 TX 強太多了

  SMP 支援,記憶體最高量支援,ECC支援等等等.

1.
  在 Socket 3~5 時代,那時候 VIA開始推出了 Chipset

  可是前面有兩位老大哥 SIS / Ali ,所以 VIA 的 Socket 5產品沒很耀眼

  但是呢,VIA 也不甘示弱,藉由收購了 S3 ,取得了對 Intel 交互授權

  這玩意就很夯了,也就是此時 VIA 可以藉由交互授權,取得對 Intel Slot1 CPU
  腳位的電氣訊號設計規範.

  但是,SIS 跟 Ali 沒有辦法在第一時間取得 Intel 授權,
  Slot 1 Chipset 產品線就做的 2266 ,該有的 bug 一個不少
  直到很久之後才取得授權,但是氣勢已經敗了.

  所以,在 Slot 1 時代,以及後來轉換腳位到 Socket 370時代, VIA 都是以老二
  身分在搶市,透過便宜又大碗的方式占有主機板晶片組的一席之地.

  ( SiS ALi 漸漸的只能看這兩家的車尾燈.....)

  當然,那時候 AMD 也開始走 Slot A ,以及後來的 Socket A ,市場也都
  靠 VIA Chipet (KT133/KT133A) 的便宜主機板撐
  (AMD 自己的晶片組沒做得很好,bug 不少,後來就沒推了)

2.後來讓 VIA 衝出來,搶走 Socket 370 晶片組一半市場的事件,肇因於

  "Intel 想整碗端走"

  當時已經是 SDRAM (PC100)時代, Intel 已經同時是 CPU 跟 Chipet(440BX)霸主

  但是 Intel 不滿足, 開始插手要引導使用 RAMBUS RAM

  (其實 Intel 推 RAMBUS ,也是為了布局到次世代的 P4 使用.
  RAMBUS 性能其實不錯,可是 "很貴 很貴 很貴"
  生產成本很貴,又不好做,沒插RAM 的地方,還得插上 dummy board 終端)

  當時 Intel 做出3個決定

  a.SDRAM 只支援到 PC100 (CPU 有推 133FSB)
  b.開始推 RAMBUS(為了後繼的 P4)
  c.Netburst 架構 (Pentuym 4)

  a的部分, 在 Intel Socket 370 晶片組,為了 133FSB P3 ,就推出了 i810
  這個半廢材晶片組(相對於 440BX 來講)

  雖然說這是 Intel 第一個內建顯示的 Chipset ,但是呢......

  [ 記憶體只支援 PC100 , 然後最高又只有 "512MB" ]

  (440BX 可以支援到 1GB 耶~~~~,又支援 SMP ,隨便超一下就可以跑133FSB)
  (客官發現沒,跟 Socket 7 的 HX -> TX 有沒有像?)

  而 VIA 則順勢 推出了 PC133 這個 SDRAM 的規格 (向 JEDEC提交)
  後來被 JEDEC 採納,於是 VIA 就很屌,率先推出支援 PC133 SDRAM 的晶片組

  MB客戶大家就覺得,這個東西好呀,於是樓上招樓下,大家都跟 VIA買晶片組
  作主機板

  (順道一提,VIA 晶片組其實支援 SMP ,但是不好...有廠商推出,可是 SMP
   當時就是跟 Server 畫上等號,穩定優先......以VIA設計導向是便宜大碗
   但是會有偶爾的 bug 來講,實在吸引不了 Server Board Maker 青睞)

  b的部分
   RAMBUS 貴死了,而Intel 老臉拉不下,當時甚至還買 CPU 送兩條 RAMBUS)

  而後來 Intel 看風向不對,還是默默的推出了 i815 ,支援了 PC133
  但還是 max ram 512MB ,也算是半放棄了 RAMBUS.

  (RAMBUS Chipset for Intel , Socket 370 是 i820 , P4 則是 i850)

  但是, VIA 他馬的當時可屌的很, 又結合了一堆廠商(尤其是做RAM的),
  弄出了 DDR SDRAM
  技術部分就不多說,簡單講 DDR 就提供了比傳統 SDRAM 高出一倍的資料
  傳輸, 雖然傳輸性能還是輸給了 RAMBUS RAM ,可是,還是老話一句

  "價廉物美" (DRAM 生產廠商機台改一下就可以改作 DDR )

  c.Netburst P4

    P4 是當時要接替 P3 的產品,當時一開始是採雙線

    中低階用 P3 +SDRAM 吃市場,中高階用 P4+RAMBUS (很貴,起跳 1.4Ghz)

   可是呢,大家卻發現.......

   [Pentium 4 沒有多好呀~~~~~~]

   P4 1.4Ghz ,竟然跑得沒有比 P3-1G 還快耶~~~~~~~~~~

   而且,屌的是, Intel 竟然跟大家講

   "這個 Socket 423 P4 ,大概沒多久就要換腳位了 "

   這樣子哪家主機板敢生產呀~~~~~~~

   可是 Intel 又逼台灣各主機板廠一定要開始做 Socket 423 產品

   阿於是乎,大家就 "勉勉強強" 推出幾張Socket 423 RAMBUS MB

   應付應付..交代交代

   市場主力全都擺在 Socket 370.........

   其實 Intel 本身當時後來也有在檢討修正,

   除了拋棄 RAMBUS , Socket 370  CPU 也推出
   Tualatin Core 的 Celeron 跟 P3

   Why ? P4 不能 SMP ,當時也還沒開發出 Xeon ,

   SMP 市場只剩下 P3可以用,可是 P3 技術上限只能做到 1Ghz

   SMP Server 市場無以為繼.

   所以 Intel 推出了 Tualatin Core 的 Celeron 跟 P3
   (當然i815晶片組也跟著改版,支援 Tualatin )

   Tualatin Core P3跟 Celeron 都是 從 1Ghz ~ 1.4Ghz

   Tualatin Core Celeron L2 升高到256KB
                 P3      L2       256KB/512KB

   (Celeron L2 有 Lagency , P3 沒有,所以 P3 跑比較快)

   而且規定主機板廠 "不能支援 Tualatin Core P3"
   Tualatin Core P3 只能給 SMP 主機板使用.

   不然要用制裁.

   但台灣MB廠誰鳥你~~~~照樣給你私下支援,

   而 Tualatin Core Celeron 體質又很好

   Celeron 是 100FSB ,可是幾乎每顆都可以開到 133FSB
   瞬間加值 33% (1.2Ghz 直接變 1.6Ghz)

   Socket 370 市場又多活了好幾年

除了 Intel 陣營外, VIA 又幾乎吃掉大半的 AMD CPU 晶片組市場

基於上面這幾點,才讓 VIA 能夠在當時竄到最高點的六百多股價.
 (For intel : VIA 693 693A 694x , 694T,694D )
 (For AMD   : KT133 KT133A , KT266 )

然而,因為Intel與 S3 交互授權時間差不多已經到了.

Intel 就不再提供 VIA 相關技術資料,甚至開始動用訴訟方式
制裁 VIA ,甚至要求主機板廠不能採用 VIA 的產品

VIA 腹背受敵 (產品不穩定,MB廠不敢採購)

VIA 被搞了好幾年後,雖然最後跟 Intel 和解,但在主機板晶片組上
已經無力回天

Intel 陸續推出 i845 ,i845E ,i865,根本如入無人之地..........

P4 市場再也看不到除了 Intel 以外的晶片組了.



而雪紅阿姨呢??? 其實個人認為,當時見 VIA 這副德性,
大概就把心思轉到SmartPhone 行動通訊的新興市場
(宏達電跟多普達 )

(個人認為應該也有從 VIA 帶走不少技術人才)

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※ 編輯: maniaque (114.27.77.170), 03/21/2015 00:31:45
推 pent        : 專業推，但看不太懂XD
推 e19890924   : 專業推，但也看不懂XD
→ Asasin      : 十幾年的往事...
推 blink173    : 規格綁架其他週邊..像是SONY推過錄影帶 小帶
→ blink173    : JVC VHS VS SONY Betamax
推 slippers    : 精彩 感謝分享~
→ blink173    : VIA 整合其他週邊 逼的INTEL退步
→ blink173    : INTEL 想用CPU逼退晶片組 ram MB
推 pmmp        : 時代眼淚推
推 terry1104   : 推用心...
→ blink173    : 當年CPU改腳改得有夠快 光華商場店家笑呵呵
→ blink173    : 當年只要一升級電腦 幾乎換掉半台電腦
推 eaglemin    : 好像勾起了一些回憶
推 newest      : 當年真的是規格亂七八糟的年代...
推 saintsmw    : 難怪我做威盛的案子，提到Intel時，他們有那種態度
→ guardian93  : 那時候VIA晶片組真的是大宗,可是最讓人厭煩的就是三
→ guardian93  : 不五時需更新的VIA 4in1驅動,那時我們都戲稱VIA=歹
→ guardian93  : 了(台),但也只有在那PC時代才有舞台,誰都沒想到行動
→ guardian93  : 裝置竟會侵蝕甚至主宰市場,所以一堆PC,note代工廠才
→ guardian93  : 會慘兮兮,好在還是有一些廠商即時崛起或是轉向,不然
→ guardian93  : 我們都以為wintel還會主宰二三十年
推 Lineage5415 : 真誠感謝你的用心回應，讚! 也讓我們見識這產業的
→ Lineage5415 : 變遷有多麼迅速
推 rovk        : 應該要 m吧..專業好文
推 yozeng      : 專業推
推 jior        : 當年跟intel官司打贏真的是風光好幾年
推 sasako      : 小蝦米要鬥贏大鯨魚還是很困難的 現實太殘酷
推 jior        : 是耶，當年能那樣已經很厲害
推 f204137     : 夠專業
推 f204137     : 這篇就CPU進化史啊 ~
推 aston777    : 好懷念，以前換機都有參與到XD
推 ljsnonocat2 : 真懷念的往事  竟然還有人記得...
推 blink173    : 我覺得最詭異的點是 莉基點在"INTEL"授權
→ blink173    : 沒有這利基點 什麼屁都沒有 就算告贏了 so what
→ blink173    : 當年 p3 cpu站起來 超屌的 沒想到p4又躺回去
→ blink173    : 說錯 p2
推 yao60301    : 該轉電蝦版幹古了XD
→ powerair    : 當初起飛前(不到150)就跟愛玩股票的老媽說買威盛...
推 rick12369874: 當時我才國中 開始組電腦剛好經歷過這段 但當時對
→ rick12369874: 股票無感
→ bitlife     : IBM (Intel + iBm + Microsoft)都遇過這樣的事,IBM
→ bitlife     : 的MCA, Intel本篇講很清楚, 微軟的Win8, 只有IBM不
→ bitlife     : 算主動想壟斷,畢竟PC根本整台都是它發明的,它只是不
→ bitlife     : 想讓PS2再走PC XT/AT被人抄光光的老路,結果還是一樣
→ bitlife     : 沒人能跟就等於沒人跟,產業小弟全部轉向,至今PS2遺
→ bitlife     : 跡主要剩mouse keyboard的接頭(連這都快被USB全取代
推 ccpz        : 記得 K7 剛出來時, Intel 施壓到 ASUS K7 主機板
→ ccpz        : 外盒只能留白, 什麼都不能印
→ Dinner      : 好多回憶喔 小魯弟都忘了差不多了 沒想到神人記得
推 qtgary      : 推~
→ coyoteY     : 想起當年PCDIY的日子~
推 mccloud     : 專業給推 讚
推 CATTOS25    : 推～剛好是自己DIY PC 的時候，時代的眼淚
推 ttwell      : 當年組過K7，推專業!
推 king22649   : 專業推
推 arains      : 時代的眼淚
推 popcool     : 專業推
推 agnme2      : 440BX  KT133A 都用過XD
  VIA 竄出頭其實應該是在 K6 II~III 時代

  Intel Socket 5 CPU 出到DX4-100 就不出了(不算入 Pentium Overdrive 的話)
  而 AMD 出完芭樂等級的 K5 之後,接著推出 K6
  接著再推出 K6 II ,以及更強的 K6 III
  (K6-III 有 256KB L2)

  而推出 K6-2 & K6-3 ,主因是後繼的 CPU(K7) 開發不順遂

  Intel 已經在推 Slot 1 的 Pentium II 跟 Celeron

  K6-2 跟 K6-3 的相對應主機板,就由 VIA 的 VP3 擔綱
  (SIS好像也有,但是忘記了...)

  Socket 7 後繼改叫 Super 7 ,K6-II 跟 K6-III 一路做到 450Mhz(還是550Mhz)
  (以 50Mhz FSB運作)

  所以Slot 1 K7(Athlon) 一上市,起跳就是 500Mhz (還是 550Mhz ?忘了...)

  K6-2 K6-3 弱點在 FPU ,所以在玩 GAME 時一直被挑一塊弱點打

  AMD CPU 浮點弱的部分,這點在 K7 時候翻盤. K7 FPU 比 P2 好.

  所以 Intel 感受到滿大的威脅,因此打壓主機板廠推出 K7 主機板的想法

  甚至以斷 BX 晶片組的貨源做為威脅.
  (P2 是 440LX , P3 是 440BX ,BX 很夯的....)

  所以有鄉民提到買到白盒 K7 MB 包裝,就是當時這樣來的.
※ 編輯: maniaque (114.27.77.170), 03/21/2015 16:25:26
推 CATTOS25    : K6II到550，440BX太經典了
 K6-2 基本本上是搶低階生意的,K6-3 則算中階

 440BX 從 P2-233 支援到 P3-1G .........時脈高低差四倍.

→ eemail      : intel 一直換腳位
 兩邊都差不多........個人認為 AMD 更發揮極致

 AMD 同一個時段,還高價一種腳,低價一種腳

 Socket 754 vs 939
        FM1 vs FM2
※ 編輯: maniaque (114.27.77.170), 03/21/2015 18:14:11
推 KrisNYC     : ...你好老喔...
推 Lineage5415 : 認真懷疑你是業內人士 一般人不會這麼清楚
→ DustToDust  : 專業文看了就是棒
  歐,晚上回頭想想有些地方寫錯了....

  Xeon 系列並沒有斷啦....

  應該是說在 P2-Xeon or P3-Xeon 之下,

  還有一層低階SMP Server 使用 PII*2  or PIII*2 的

  當時 P3-S (Tualatin core P3)在單處理器主機板上,

  Intel 規定只能使用 256KB P3-S 跟 Celeron

  512KB P3-S 只能給 SMP MB 使用.


  512KB P3-S 有多強?? (手邊還有一棵,二手買來的)

  運算性能大概是 Socket 478 的 P4 2.0Ghz 512KB 等級

  但是呢....手邊配的板子是 SIS 整合板(SIS630T).

  記憶體測試數據(memtest86+)

  只有 i845 SDRAM 的 1/3 左右吧...............
※ 編輯: maniaque (223.136.201.37), 03/22/2015 00:46:06
推 blink173    : 請問可以轉文到電腦購物版大家看嗎
推 dsilver     : k7路過推
推 zecy13456   : 專業推
推 idletime    : 長大才接觸這領域，看到有人講古超開心～
推 ccpz        : 那時 SMP 的 server 還可以更搞怪, 在 slot 1 主機
→ ccpz        : 版裝轉卡 socket 370*2, 然後裝兩顆 Celeron 上去
→ ccpz        : 那種組合把 Intel 搞到傻眼
  其實,Celeron 被發現可以 SMP ,是在 Slot 1 Celeron 發現的

  當時國外有鄉民可能是突發奇想,想說 Slot 1 P2 可以 SMP ,那 Slot 1 Celeron

  可不可以?

  去研究後發現兩者有一個腳定義(有關 SMP 啟動的)不同

  P2 是 NC , 但 Celron 是 短路

  最後有勇者抱著實驗精神,去鑽斷了 Celeron 那根針腳,把短路打開

  於是乎 成功了, Celeron SMP 實作出來了.

  由於 Socket 370 電氣腳位特性是 Slot 1 對應過來,換言之這個功能
  只要解決轉接卡,就可以實作,而不需要冒險把 Slot 1 CPU鑽下去.

  從那時候,SMP Celeron 冒很多出來.

  那時候價格可是兩顆 Celeron 大概也只有同時脈 P2 一半或六成吧...

  更不用講 C300A Socket 370 幾乎都可以跑上 450Mhz

  換言之,兩個 C300A oc 450 ,可以超過 P2-450運算性能,價格卻只要一半

  (以現在的話,大概是兩顆 G3258 oc 4.2Ghz ,然後幹掉 I5-4690 吧)

  還有人記得那時候的感動嗎?? ^_^
※ 編輯: maniaque (122.121.228.115), 03/23/2015 21:28:44
推 caterans    : 淚推