推 nastygun:冬天 是個適合吃羊肉爐的季節~~~~ 10/29 15:51
推 bigpipi:除了推 並不能做什麼 推推推推推推 10/29 15:59
推 daytrader:贊同不能再多了 技術分析和基本分析是一體之兩面 偏廢皆 10/29 16:19
→ daytrader:曰不可 不然會陷入以管窺天以蠡測海之境界^^ 10/29 16:20
推 kun1018:好文!! 推推推 10/29 16:54
推 yungcross:推啊!文章太棒了! 10/29 17:04
推 ddbaoa:你很過份~竟然把不該教的教出來了...XDDDDD 10/29 17:42
推 J98:冬天就要吃麻辣火鍋!! 10/29 17:42
推 schumache:我才比較長 只有呼呼比我長而已 10/29 17:52
推 purpleviva:我沒有教不該教的阿...這不過是比基礎還基礎的東西 哈~ 10/29 17:53
推 purpleviva:我比車神長一個頭..嘿嘿!!XDDD 10/29 18:06
推 ddbaoa:我確定車神只比呼呼短~娘p是多了一個頭...XDDDDD 10/29 18:07
推 purpleviva:我要定驥園的雞湯啦....XDDD 好久沒喝了~~ 10/29 18:23
推 asan:不推不行 邏輯出來了 再選自己最拿手的那一段賺 10/29 21:36
推 amury:說得真是太棒了~ 基本的東西 卻常常被人忽略 10/31 20:49
→ kerokrq: 冬天 是個適合溫存取暖的季節~~~~ 10/31 21:34
推 BleuOmbre:難得一堆被我跳關文章中出現的好文 11/01 00:00
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作者: dshih (史老哥) 看板: Stock
標題: Re: [討論] 技術分析無用論
時間: Tue Nov 1 21:34:54 2005
: 推 schumache:作弊的用買選擇權來敲sears的股份 我不懂 11/01 13:16
: → schumache:到期不是都要拿錢出來履約 11/01 13:17
當你要買進某家公司的時候 不能在不申報的情況下買超過5% 否則sec會查
於是lampert透過某大股東 在一邊賣出股票壓低股價的情形下
另一手在市場上買進價值將進10%的股份選擇權 介由這樣的方式提高持股
這招高明在sears那時沒有人喜歡 所以如此一來不需要用tender offer的方法多花錢
不但繞開了申報的過程 況且一如死水的call比起最少20%的tender offer划算多了
: 噓 ayau:我查了一下sears的季報,營收盈餘,發現你說的根事實差太多 11/01 16:05
: → ayau:ㄧ家市值200億美元的公司有你說的那麼不堪?? 11/01 16:06
: → ayau:那美國人不是都是白痴?? 11/01 16:06
: → ayau:Edward Lampert可不是一夕致富,他比你強太多了 11/01 16:07
: 推 Frankology:營收盈餘確實下降 只是幅度沒很誇張
有很多的情形下 公司的合併只是為了把轉弱的盈餘和營業額撐住
諸如六月底的bank of A買下mbna ebay買skype都是這樣
所以併購案closed以後大約過個2,3個q後 原來的問題就會慢慢浮出來
可是華爾街才不會等你 一看到問題出來就像鯊魚看到血一樣殺下去
因此sears的營收下降 在華爾街看來有很大的可能是永遠不會回來了
所以sears的股價才會從160被宰到120
美國人裡的確有許多白痴 不過避險基金業界裡手握大錢的白痴就比較少了
放空sears有賺到錢的 大概也不介意被稱為白痴
再說用市值多少來判斷公司的營運是否轉壞是個完全沒道理的分析
pfizer在夏天的時候市值2000億 可是一堆藥就是要過期 pipeline裡沒有新東西
還不是隨便就蒸發了400億美元
: 噓 ayau:對不起,我原本並沒有對他做太深的研究才會被dshih唬住 11/01 16:11
: → ayau:附帶一提,我才不是花痴還崇拜哩,誰能提供正確的作法 11/01 16:21
: → ayau:幫助人們增加投資的勝算,就向他學習,吸收他的智慧 11/01 16:22
: → ayau:這跟偶像根本搭不上關係,你真的想太多了 11/01 16:25
小朋友 我沒有興趣唬你 我從kmart 60塊的時候就在交易他了
sears被併購的時候我還有sears的call 這些研究都只是我的工作
我什麼時候出場的呢 就是lampert上美國商周封面那時候
如果你自認為對lampert沒有深入的研究 何不聽聽媒體以外的意見呢
我再重複一次 lampert是靠的是幾樣東西來尬空的
kmart破產保護下的現金流 將kmart的分店賣給sears和home depot
esl fund下這些公司的資產流動 和身為大股東將esl旗下公司的合併
與其稱之是基本面的分析 不如說是高明的金融運作和股票炒作
現在 lamper手上打到沒牌 我想你不需要跟他學習些什麼了
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◆ From: 67.87.248.178
推 ddbaoa:見過世面還沒見過的~實在遠比理論操作重要太多~史老大一拜 11/01 21:39
→ ddbaoa:見過世面還沒見過的~實做遠比理論操作重要太多~史老大二拜 11/01 21:39
推 schumache:果然是作弊XD 11/01 21:40
→ ddbaoa:見過世面和沒見過的~實做遠比理論操作重要太多~史老大三拜 11/01 21:40
推 schumache:接下來看另外一方答辯 11/01 21:42
推 ayau:等等,你分析過該公司的產品服務,年報了嗎 11/01 21:42
→ ayau:你憑什麼說說他完成併購後,公司就會垮掉? 11/01 21:43
推 Frankology:說真的 季報來看下滑幅度沒很大 11/01 21:43
→ ayau:美國股市分析師多得跟什麼鬼ㄧ樣,照你這個說法 11/01 21:44
→ ayau:那看出情況的一定蜂擁放空這家公司 11/01 21:45
→ ayau:股價哪有可能繼續維持在120 11/01 21:46
推 ddbaoa:大家拼命的想空友達~怎麼還會被拉回上42塊阿?? 11/01 21:47
→ ddbaoa:沒有說研究員就對~但股價本是多空角力戰~何必這樣爭論 11/01 21:48
→ ddbaoa:你覺得對的話就對吧~那我們不妨來比一下好了 11/01 21:48
推 ayau:你先搞清楚這傢伙到底從他畢業後,幹出了多了不起的事業 11/01 21:48
→ ayau:再來鞭我吧 11/01 21:49
→ ddbaoa:聚財股王大賽中闖出名聲吧~到時我會幫你出一本書的~ 11/01 21:49
→ ayau:我才不削你幫我出書呢,你煩不煩... 11/01 21:50
推 ddbaoa:我不覺得你值得任何人幫你寫下任何一本書~看你這樣的態度 11/01 21:51
→ ddbaoa:討論空間都沒有~一味的要否認其他理論的價值~請舉證錯誤吧 11/01 21:52
推 ayau:呵呵那就別再提出書這回事了吧:D 11/01 21:52
推 schumache:史老大我要拜師學藝 11/01 21:52
→ ddbaoa:我講難聽一點~版上很多技術分析高手~績效遠比你好太多~ 11/01 21:52
推 FrankRuby:史老大我要拜師學藝 11/01 21:53
推 cosmetics:謝謝DD哥稱讚化小弟 11/01 21:53
→ ddbaoa:巴菲特他賺錢是他的事~那你呢? 因此而成為巴菲特第二? 11/01 21:53
→ cosmetics:史帥，教我，我要學 11/01 21:53
→ ddbaoa:書看的多不一定有用~就拿化弟來說~單純的技術分析者~ 11/01 21:53
→ FrankRuby:更重點的在於 你也波個價值分析讓大家懾服一下阿 11/01 21:54
→ ddbaoa:今年超過了70%的獲利~你也要說沒用嗎? 11/01 21:54
→ ddbaoa:價值投資者如長庚上下其手台塑的股票也是聞名~ 11/01 21:55
→ ddbaoa:但是市場資金要像他那樣大~操做本不能以技術分析看~ 11/01 21:55
→ ddbaoa:資金部位龐大時你要做什麼事別人看的一清二楚~ 11/01 21:56
→ ddbaoa:但現在你的資金尚不足以憾動五檔檔味~但卻這樣的看不起~ 11/01 21:56
推 ayau:你說得對,我應該分析一下Sears,看看Edward到底是不是笨蛋 11/01 21:56
→ ddbaoa:我不曉得你到底是要爭個什麼東西~如果你覺得你對就你對~ 11/01 21:57
→ ayau:3q :D 11/01 21:57
推 Frankology:不要用資金比啦 我能撼動五檔還不是個反指標 11/01 21:58
→ Frankology:對對對 你趕快波個價值分析的文 我期待 11/01 21:59
推 ddbaoa:??? ??????? ??????? ??????? 11/01 22:02
→ ddbaoa:?????????? ??????? ??????? 11/01 22:02
→ ddbaoa:??? ????? ???????? 11/01 22:02
→ ddbaoa:??? ????? ???????? 11/01 22:02
→ ddbaoa:Say Goodbye Say Goodbye ???? ??????? 11/01 22:02
→ ddbaoa:Say Goodbye Say Goodbye ???? ?????? 11/01 22:02
→ ddbaoa:我期待 有一天我會回來 回到我最初的愛 回到童貞的神采 11/01 22:03
→ ddbaoa:我期待有一天我會明白 明白人世的至愛 明白原始的情懷 11/01 22:03
→ ddbaoa:我情願 分合的無奈 能換來春夜的天籟 11/01 22:03
→ ddbaoa:我情願 現在與未來 能充滿秋涼的爽快 11/01 22:03
→ ddbaoa:Say Goodbye Say Goodbye 前前後後 迂迂迴迴地試探 11/01 22:03
→ ddbaoa:Say Goodbye Say Goodbye 昂首闊步 不留一絲遺憾 11/01 22:03
推 Frankology:dd真是板上的活寶 記得去壓Boxer贏啊! 11/01 22:06
推 addquit: dd真是板上的活寶 11/01 22:07
推 chaplin6761:日頭赤炎炎 隨人顧生命 非親非故 多談無益 11/01 22:06
推 ddbaoa:日頭赤炎炎 11/01 22:15
→ ddbaoa:月娘雖然明 也是在暗暝 11/01 22:15
→ ddbaoa:坎坷的路途 無人陪阮走 孤軍奮鬥我也無所謂 11/01 22:15
→ ddbaoa:為著一句話 我甘願來流浪 11/01 22:15
→ ddbaoa:翻山越嶺 受盡風霜 找尋你行蹤 11/01 22:15
→ ddbaoa:日頭赤炎炎 甘隨人顧生命 這也不是我追求的人生 11/01 22:15
→ ddbaoa:日頭赤炎炎 甘隨人顧生命 11/01 22:15
→ ddbaoa:日頭赤炎炎 我勇敢向前走 11/01 22:15
→ ddbaoa:日頭赤炎炎 我勇敢向前走 不管怎樣 你咱 勇敢向前走 11/01 22:15
→ ddbaoa:日頭雖然炎 嘛是要落西 11/01 22:15
→ ddbaoa:月娘雖然明 也是在暗暝 11/01 22:15
→ ddbaoa:海海的人生 無人通看顧 孤軍奮鬥我也無所謂 11/01 22:15
→ ddbaoa:作詞：郭桂彬 作曲：郭桂彬 演唱：郭桂彬 11/01 22:16
→ ddbaoa:(他被抓去關了嗎...:P)( 11/01 22:16
推 addquit:XD 11/01 22:17
推 Frankology:你自high不壓Boxer贏 反指標有看到! 11/01 22:16
推 ddbaoa:沒錢 11/01 22:17
推 Frankology:看來都跑去亂賭輸光了...............寫文賺來壓嘛 11/01 22:20
推 ddbaoa:特別水桶ing 11/01 22:21
→ Frankology:幹得好......事業做很大! 11/01 22:22
推 jojochen:反正,像我這種嫩B的,就乖乖聽史大的話...股票壓著等爆發 11/01 23:30
推 enoslin2:感覺真的好強... 11/02 02:18
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作者: purpleviva (越過頂點之後) 看板: Stock
標題: Re: [討論] 技術分析無用論
時間: Thu Nov 3 11:57:17 2005
不會批鬥你^^~
不過
有很多觀念是很多人的錯的相當離譜的
說一點點給你聽
妳自己思考是否有道理....
如果自己念過書
再想想 很多書上寫的所謂技術分析無用 是否根本是一種詭辯
不要說技術分析無用的論調了!
一堆財經雜誌寫的不見得有道理
※ 引述《hchong (hchong)》之銘言：
: 不要批鬥我，我只說我的看法。
: 如果技術分析的有用，報酬率真如幾位大大所說這麼的高，有幾個問題想問：
很多人有一種錯誤觀念 "每年可以賺幾%"
問這種問題就相當相當外行
世界上沒有任何一種賺錢方法可以保證你每年可以賺多少錢
即使是工作
一個很簡單的道理 假如你今天是上市公司的員工 公司也可能會倒閉
很多人都認為大公司都不會倒閉
連銀行都有很多倒閉的案例 基本上還有什麼不會倒
再來
今天作投資股市 或者 任何市場(房地產 車市 .....) 道理都是一樣的
要抱著自己在當老闆的心態
賺賠 都要自己負責 沒人該替你負責
一堆人說 股市很可怕 都是賠錢 我想很多人都被這樣忠告過
很簡單的道理
一個市場裡本來就賺錢的人少賠錢的人多 而輸家告訴你的話 妳認為有多少參考價值
報酬率 能賺的時候就要盡量大賺 不好賺的時候就要盡量守成
你有看過哪家公司是每個月都賺一樣多錢的
一定都是幾個月比較突出幾個月比較少 有所謂的淡旺季
: 1. 目前有在工作嗎？ 如果有，工作是當作樂趣的嗎？ 為何不選擇看螢幕賺更多的錢。
很多人做股票就是工作,所謂的操盤手,基本上就是看銀幕當工作的人
不要舉太不親切的例子,國內的 張嵩允 桑 書裡就說過啦
"從我搞懂一些基礎的技術分析之後我幾乎不會賠錢"
我看在眼裡我絕得很正常 弄懂了要賠錢也不容易
簡單的說 基本題已經不會錯 會錯也是錯複雜的應用題
再者 妳認為更多的錢是多少錢 100萬?? 1000萬?? 1億??
很多大戶賺錢是用幾億幾億在算的 甚至幾十億~
不要說不可能...身價200億 400億的人 台灣香港一狗票
喬傑利的年輕何老闆 身價也100億以上 她的父親靠股市賺了上千億
一方面 你是否能用他們的思維來思考事情
一方面 股市不見德會賺比較多的錢ㄚ
你資金一萬 就算你真的很厲害好了 一年讓你賺20萬好不好
去工作一個月10萬 一年120萬 那幹嘛不選擇去工作??
有的有錢人絕得 現在投資股市賺不暸很多 可以去炒房地產阿
3千萬 3個月變成1億2 我就親眼見過ㄚ 就在今年~~
賺錢方法有很多ㄚ
: 2. 電視上那一堆白癡是在那邊丟臉現眼招收會員，到底為哪樁啊？
招收會員
基本上有良心的投顧 是提供你正確的投資觀念 給你正確的投資建議
收取顧問費用
問題是很多人不是ㄚ
你去參加投顧你為的是什麼?? 不就是想飆股票飆期貨飆選擇權
妳真的以為錢這麼好賺
這票貪心的人 當然是被當肥羊宰阿
投顧老師在電視上睜眼說瞎話 這檔股票明明要跌了 還講的跟真的一樣
看的懂得人都知道他在虎爛 問題是很多人看不懂ㄚ
就被唬住啦
"恭喜會員又大賺"??
騙騙投顧費 拿會員幫大戶出貨賺回扣 為哪樁??
為了讓自己賺大錢ㄚ 還能為哪樁
: 3. 技術分析多久可以學個八成哩？ 如有高手名師教導？ 一個月？半年？一年？
你聰明的話自己就悟的到 多的是看著線圖就推演出來"股市真正道理"的人
要舉例?? 我的一個學長 現在在政府部門做事 她高中時代就大賺過40倍阿
她就是這種人阿
高手名師指導??
這種東西 不過就是一點訣 問題是 誰會願意教
我聽過一堂課150萬的價碼
對真正懂得人來講 這是他吃飯的技巧
他們也更懂一個道理 多交會一個人就是在跟自己搶飯碗
82法則 她是裡面的2 多交會一個人 她什麼時候會變成裡面的8
: 4. 技術分析有派別區分嗎？我記得好多年前翻了約三本書，愚昧的我實在看不懂無法理解
: 因為很多地方是矛盾的，後來就直接垃圾筒啦。
你翻了3本書
我可能是你的100倍 如果累積到現在可能不准
雖然我現在只看基本分析跟國際局勢 但是不代表我不用技術分析
還包括基本分析 看到後來 每本書講的還不是一樣
有的人還會有錯誤的見解
妳說的派別大概就在這裡 很多人總以為書裡說的就對 那是不去思考
你絕得有地方是矛盾的
我認為沒有任何地方矛盾 所有技術分析都可以串成一氣
所有技術分析的總類菁華區都有 之前也說過了 沒有任何範圍超出揪華區
: 5. 為何這世界上這麼多人在工作，不去學技術分析啊？
: 批小力一點 :p
世界上這麼多人在工作 有一個很殘忍而現實的事實
資訊不平等
這麼多人在工作你絕得不好嗎??
請記住82法則
不單用在股市 所有需要競爭的事情都一樣
台灣有錢人擁有台灣將近80%的財產
美國享用了世界上大部分的石油 還有更多的資源
非洲人很可憐 被強迫種植咖啡不能種植可以填飽肚子的糧食 還只有微少的金錢
無法改善生活
但是我說現實的 沒有人被"欺壓"你就不可能過好日子
很多人好日子過久瞭 開始會同情 會想一堆有的沒的
卻沒有想過
這些人的好日子全適用最殘忍的搶奪 戰爭 流血 換來的
一個100億元的有錢人 你以為把它財產平均分配他會剩下多少錢
在回答你的問題 就算大家都去學技術分析好瞭 也真的都學會了
一個很簡單的道理 一開始 先看誰學的更深入 學的深入的人才賺的到金錢
再來 所有人都完全了解了 那結果是什麼 沒有人要玩了
請記住82法則 一定只有20%的人賺的到錢 所有人都會 那一樣賺不到錢
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如果你能賣軍火殘殺自己的同胞 你才稱的上是國際主義者
尤拉.歐洛夫
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( ^^)( ^^ )
╰(_ _) (_ _ )╯
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糖是甜 唇是紅 誰是奇蹟
看懂了 然後尋覓尋覓另一種價值
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◆ From: 61.224.42.50
推 ddbaoa:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.你認真了.. 11/03 12:00
推 Frankology:就是"ㄚ" DDDDDDDDDD. 11/03 12:03
推 schumache:你都不教我 11/03 12:13
推 ffbbhh:戰呀!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11/03 12:13
推 dyhsu:low 還不錯笑 ...我有去看 11/03 12:15
推 alebuda888:Lord of War 11/03 12:21
推 vcjh:大推!!感謝分享:P 11/03 12:25
推 iceraining:大推此篇文章。 11/03 12:32
推 accordingto:推'沒有人被"欺壓"你就不可能過好日子'這句話,好真.. 11/03 12:55
推 chrisho:這篇文才該推.. 11/03 13:09
推 formosaACool:推推推! 11/03 16:24
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作者: purpleviva (越過頂點之後) 看板: Stock
標題: Re: [討論] 技術分析無用論
時間: Thu Nov 3 19:34:22 2005
推 purpleviva:3000萬 不大阿 房子只能買一間 XDDDDD 11/03 18:46
推 cosmetics:抱歉，對大部人來說是很大的數目了。請傳達正確觀念 11/03 18:47
化兄一值強調一般人一般人
我只想說
如果今天一直要說"一般人" 那是否就代表要向"一般人"一樣負責賠錢
3000萬對大部分人來講是很大的數目?? 的確
但是到底重要的是3000萬對於一般人來講 還是3000萬對於市場來講??
如果今天對市場來講是小的 那他就是小!
3000萬 房地產也只能搞一棟 醬子能算大嗎??
很多人會說 "那是有錢人才能做的事情"
但是 如果你不懂有錢人是怎麼想的 有錢人是怎麼做的 那你怎麼會變有錢??
到底哪種才是正確的觀念呢??^^~
很多仿間自以為的穩定投資法?? 固定收益??
我看在眼裡我絕得風險超大...可能還遠比股票危險上百倍
原因很簡單 因為很多人沒看到他隱藏的風險
尤其是長時間的東西 經過這麼長的時間環境會產生多大的變化 這是很難評估的
銀行利率可以從7%剩下1% 就是個例子!
有朋友跟我說 開家店比較踏實 可是我評估一下 她跟我說的店 有很多風險在
可是他只是自以為的認為開家店老老實實做就會賺錢
環境不適合 再踏實都一樣掛 現在破產遠走他鄉
這是我親眼見到的例子
我只想說 很多觀念是 似是而非 沒有什麼一般人 有錢人
需要的祇是成功的觀念
比如像 長遠 當然 人人都知道長遠 獲利穩定
一個問題 長遠獲利這麼簡單?? 環境不段在變 這就是最大的問題...
現在時代進步的速度遠超過過去的200年 長遠獲利 比以前還要困難許多~
未來10年 或許 你就需要過去100年以上的思維轉變 因為時代進步的太快瞭
資訊也傳送的太快瞭
我之前舉過巴菲特的例子瞭 同時也點出過他的錯誤
在可口可樂事件也代表他的確犯了這個錯
("如果一家公司不在成長開始衰退 而他不選擇把資金抽出
就一個投資人來講 那就叫做迂腐" 我記得我是醬子說的吧@.@~)
我有時候會跟一些朋友講
你們股票投資觀念是什麼?? "當然是投資績優股然後抱長久阿"
我直接這樣回答
"你們選的是最困難的路"
很奇怪對不對....??
但是這是一個很重要的觀念 那些績優股比主力股的難度還高上百倍
而且操盤的複雜度高上百倍
結果很多人自以為選暸最安全穩定的路 實際上卻選暸風險最高的路 可是不自知
很諷刺 對嗎??...這就是一個很大的迷思
人們口中最危險的路竟然最安全而且難度最低 ^^~
市場裡沒有分你是一般人還是有錢人
只有分你懂 還是 不懂
你懂 你就能賺錢 你懂 你就知道市場什麼時候賺不到錢 你懂 你就知道該把錢擺哪裡
但是我也說的很殘酷
你犯錯 就是要付出代價 敢進市場 別以為就很好賺 你贏不暸別人 就負責付錢
一般人?? 有錢人?? 這個論調...實在...
正確的觀念??...
要看清事情的真相還有環境 你才能有正確的觀念
不是醬子的嗎??
^^~
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看懂了 然後尋覓尋覓另一種價值
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◆ From: 61.224.42.50
※ 編輯: purpleviva 來自: 61.224.42.50 (11/03 19:38)
推 purpleviva:抱歉不小心蓋到推文..ORZ 11/03 19:39
→ ddbaoa:這就叫做人要跳脫這個框框想一想到底你如果是某人是怎樣? 11/03 19:39
→ ddbaoa:(你對我不爽很久了喔~修我推文..orz XDDDDD) 11/03 19:39
→ purpleviva:== ==!!!! 我哪敢 你是DD神ㄝ~~ 11/03 19:42
推 schumache:幫我開旋轉泡泡球 我要玩 11/03 19:42
推 ddbaoa:你在線上就call我 11/03 19:44
推 purpleviva:我找到瞭 心與技 這篇我提到長期投資的觀念~ 11/03 19:46
推 DDsun:GOOD.企業也要停損，創業也要停損，停損護一生。 11/03 19:57
推 ALpHa620:停損做的好..醫生沒煩惱!! Orz 11/03 20:16
推 BleuOmbre: 11/03 21:20
推 ciccio: 六分鐘護一生 11/03 21:37
推 Frankology:一針見血 重點在於世界變化太快 還有人想抱十年? 嘖嘖 11/03 22:09
→ Frankology:我想化兄的重點在"別讓新手覺得股市很容易大賺" 11/03 22:10
→ Frankology:畢竟高手也都繳過大筆學費 但新手看到的只有高手的成就 11/03 22:11
推 enoslin2:兩萬來一下啊~P 理由:你知道的~ 11/03 23:14
推 J98:尋常之人難有透達之心 11/04 01:49
→ J98:這篇文章點出了! 11/04 01:50