推 ihatesmith : 你一定在股海打滾很久 01/26 08:09
推 circlelee : 高手喔~ 01/26 08:15
→ mno3195 : 我只做匯海 股海有漲跌停限制 太沒勁 01/26 08:17
→ danny789 : 你對通道的看法不能說完全不對，但是對的部份確實 01/26 08:19
→ danny789 : 很少 01/26 08:20
推 circlelee : danny有空要不要教教大家何為不靈通道 01/26 08:21
→ circlelee : 基本上什麼通道都一樣 你畫兩條趨勢線就解決 01/26 08:23
→ mno3195 : 通道 有很多用法 但我經驗 突破用法是比較穩定 01/26 08:24
→ mno3195 : 況且操作系統 只是穩定獲利 其中一小部分 01/26 08:26
推 danny789 : 通道系統很難學所以會用的人真的不多(也許很多我不 01/26 08:27
→ danny789 : 知道而已)連國人寫的書內容錯誤連篇也能出版，這也 01/26 08:27
→ danny789 : 不能怪讀者跟著錯 01/26 08:27
→ mno3195 : 通道區間操作 可以對很多次 但很容易一次全吐回去 01/26 08:28
→ danny789 : 另外m大可能不知道通道可以用在當沖 01/26 08:28
→ mno3195 : 突破用法再加上一些篩選 可以錯很少次 01/26 08:30
→ mno3195 : 但很容易贏大的很多次 01/26 08:30
→ mno3195 : 當沖? 那都是小錢又費心神 01/26 08:31
推 danny789 : 看圈大的推文可能對通道系統也有很深的誤解，網路上 01/26 08:32
→ danny789 : 對通道的文章很多都是錯的，有些還加上觀落音的技術 01/26 08:32
→ danny789 : ，這部份我很難評論 01/26 08:32
→ mno3195 : 玩過美股跟跟外匯保證金 台股當沖? 01/26 08:33
→ danny789 : 當沖只是回應m大說只能作大波段而已 01/26 08:33
→ mno3195 : 大波段 不一定是指日線級別 4hour級別也有大波段 01/26 08:35
→ mno3195 : 波段定義 是要看你操作的周期而定 01/26 08:35
→ mno3195 : 我意思是在你操作週期裡要有波段swing trade思維 01/26 08:37
→ mno3195 : 而不是買低賣高 高空低補 這種區間思維 01/26 08:38
→ mno3195 : 因為 對很多次 不代表能穩定賺錢 01/26 08:39
→ mno3195 : 這種區間操作思維 往往會在後續操作生涯 吐回去 01/26 08:40
→ mno3195 : 圈大思維是對的 通道只是在視覺上能讓我們快速辨認 01/26 08:43
→ mno3195 : 一種比較量化的趨勢通道而已 01/26 08:43
→ mno3195 : 嘗試去優化參數 根本是錯誤方向 01/26 08:46
推 Lans1002 : 布林通道有隱含乖離在內,用得精準可以判斷適合的進 01/26 08:46
→ Lans1002 : 出場價位 01/26 08:46
→ mno3195 : 好的通道操作系統 絕對是一體通用 股市 外匯....等 01/26 08:47
推 Lans1002 : 其實後來我比較喜歡用SAR,布林就比較少用了 01/26 08:55
→ mno3195 : 乖離衡量的標準也不會是用通道 而是市場某個水平 01/26 08:56
→ mno3195 : 供需水平 01/26 08:56
→ mno3195 : 指標可以告訴我們 乖離只是可能很大了 01/26 08:58
→ mno3195 : 但不代表大不能再更大 01/26 08:58
→ mno3195 : 指標都是落後的 功能只有幫我們根據過去走勢 01/26 09:02
→ mno3195 : 建立後市可能多可能空的預期 01/26 09:03
→ mno3195 : 至於預期成不成立 還必須要有確認的動作 01/26 09:04
推 danny789 : 個人同意m大推文有關區間操作思維的部份,不過通道真 01/26 09:04
→ mno3195 : 就算是確認 那也只是對的機率稍高而已 01/26 09:05
→ mno3195 : 因為 沒有人能預測市場!!!!! 01/26 09:06
→ danny789 : 的很難所以誤解多也可以理解,另外回L大布林雖然有隱 01/26 09:06
→ danny789 : 含乖離在內但這部份並不是重點,重點在它隱含價格波 01/26 09:07
→ danny789 : 動率在內 01/26 09:07
→ danny789 : 包絡是比較早期的通道系統,它並沒有包含這部份所以 01/26 09:09
→ danny789 : 使用上要更小心及更高的技術 01/26 09:09
→ danny789 : 另外布林雖然是統計創造出來的,但是他有經過科學方 01/26 09:10
→ danny789 : 法的測試,是有其科學根據的系統,他是技術可不是巫術 01/26 09:11
→ ARTORIA : 布林最大的優點就是波動率 01/26 09:13
推 Lans1002 : 通道縮窄的突破點為一個波段,通道開始擴大,但能擴張 01/26 09:15
→ Lans1002 : 多大? 這是內含乖離無法預測的,但在當下可以判斷的 01/26 09:15
→ Lans1002 : 是區間價位,只要超出區間,短時間內都會被拉回區間 01/26 09:15
→ Lans1002 : 附近 01/26 09:15
→ mno3195 : 未來是不可測的 01/26 09:31
推 sesee : 未來是不可測的 01/26 09:40
推 Lans1002 : 同意! 未來不可測 01/26 09:42
推 UltraSeven : 講半天等於沒講.... 01/26 10:08
推 iamlucky888 : 未來不可測，但可推測，別藐視這幾位前輩的心得， 01/26 10:13
→ iamlucky888 : 研究是值得尊敬的。 01/26 10:13
推 IanLi : 隨機漫步 V.S 和不完全效率市場 01/26 10:16
→ mno3195 : 進出細節準則當然不能透漏啦 那可是血與汗:< 01/26 10:17
→ IanLi : 我是不認為未來都不可測 因為畢竟牽涉到人性 01/26 10:17
→ mno3195 : 不可測但可推測 機率高低而已 01/26 10:18
→ ARTORIA : 機率真的是很好玩的東西啊，連愛因斯塔都... 01/26 10:19
→ mno3195 : 重點 永遠在高機率下下手 那就是在做對的事 01/26 10:19
→ mno3195 : 作對的事 不一定會有對的結果 但損失總是可控 01/26 10:20
→ mno3195 : 也沒人要你把把贏才能穩定獲利 把把贏 不可能實現 01/26 10:21
→ mno3195 : 一直重複做對的事 長期下來就會有對的資金曲線 01/26 10:24
→ mno3195 : 台股這種鳥市場 放寬到10% 職業級玩家也不屑於顧 01/26 10:46
→ mno3195 : 跟外匯造市商提高瑞郎保證金一樣 該輸的就是會輸 01/26 10:48
推 sesee : 不過講到可不可測永遠都戰不完 這牽涉到每個人對「 01/26 11:08
→ sesee : 預測」這個詞的詞意解讀不同 (攤手) 01/26 11:09
→ mno3195 : 可測呀 只是常常測不準 01/26 11:11
推 Lans1002 : 所以我常提量子力學上不確定性原理 (攤 01/26 11:14
推 udm : 沒人知道的模式都測得準，當大家都知道後就開始測不 01/26 11:16
→ udm : 準了。 01/26 11:16
→ mno3195 : 沒有聖杯 聖杯不在交易系統 01/26 11:18
推 danny789 : 市場沒有聖杯只有卜杯,作法比看法重要多了 01/26 11:36
推 noreasonkon : 用通道做逆勢根本是自殺的行為... 01/26 11:43
→ noreasonkon : 技術分析能贏是因為限制虧損 不設定獲利的極限 01/26 11:45
→ noreasonkon : 你拿來做逆勢 一開始就限制了獲利 01/26 11:46
→ noreasonkon : 之後怎麼調整都只是在做最佳化安慰自己而已 01/26 11:47
→ mno3195 : n大是對的 但市場告訴你要取利 還是要適當放進口袋 01/26 11:49
→ mno3195 : 要賺大的 還是要靠順勢放大部位 而且市場有支持環境 01/26 11:53
→ mno3195 : 不是靠高勝率低買高賣思維 01/26 11:54
推 gb0606 : 真讚的討論串～！ 01/26 12:01
推 IanLi : 本篇推文很有價值 01/26 12:04
推 tompi : 推最後一句~~ 01/26 12:18
推 dearevan : 感謝各位高手前輩賜教！ 01/26 12:34
推 KrisNYC : 跪了 光看推文我腦子都要爆開... 01/26 12:56
→ ARTORIA : 讀了量子力學對事情的看法真的會跟以前很不一樣... 01/26 12:59
推 enihsynnus : 會玩外匯保證金對於台股這淺碟市場當然看法會有差異 01/26 13:04
→ enihsynnus : 光量能跟交易時間就夠巴導台股~又政治地裡因素... 01/26 13:05
→ enihsynnus : 左右台股太多了~~使用技術分析上當然也有標準差XDD 01/26 13:06
推 Lans1002 : 哈哈! 其實近代財務工程越來越趨向量子力學的微觀 01/26 13:06
→ Lans1002 : 方向 01/26 13:06
→ mno3195 : 交易就只是交易機率的大小 變異數越少越好 01/26 13:24
→ mno3195 : 唯一的變異數應該只有價格行為(price action) 01/26 13:26
→ mno3195 : 其他如地緣政治 央行決議 不應該納入變異數 01/26 13:27
→ mno3195 : 很多人喜歡坐日線級逆勢 其實縮小週期也是順勢 01/26 13:28
→ mno3195 : 重點還是專注在你的操作週期 01/26 13:30
→ mno3195 : 所以多週期分析 啥日服從周 周服從月 根本是狗屎 01/26 13:31
→ enihsynnus : 操作週期不是也代表風險??但許多投資人卻忽略~當然 01/26 13:33
推 IanLi : 時間週期很重要 但好像很多人會自動忽略就開戰 01/26 13:33
推 Lans1002 : 週期有很多種,時間週期、點位週期、獲利週期等..., 01/26 13:35
→ Lans1002 : 看個人偏好 01/26 13:35
→ mno3195 : 投資(機) 從你一下單就是風險 不想要風險就不要下單 01/26 13:36
→ Lans1002 : 不過個人認為財務週轉週期是更重要的東西 01/26 13:36
→ mno3195 : 資金管理 那又是另外一個故事 01/26 13:43
推 IanLi : 資金管理的新文章很少 跪求一篇 orz 01/26 13:48
→ enihsynnus : 台灣這種市場地緣政治因素為何不算入變異係數? 01/26 13:49
→ enihsynnus : 變異數?無法求? 01/26 13:50
推 Lans1002 : 特殊因素不列入是因為那不可預測 01/26 13:50
→ mno3195 : 放眼國際 美國沒地緣政治問題?歐元區沒有? 01/26 13:51
→ enihsynnus : 至少利空利多可以判斷吧... 01/26 13:51
→ mno3195 : 俄羅斯沒問題?中國沒問題?各有各的問題 01/26 13:52
→ mno3195 : 利多利空判斷不是你說了算 是市場集體行為說了算 01/26 13:53
→ enihsynnus : 兩位要說的當然明白~~~好吧!系統性風險...QQ" 01/26 13:54
→ mno3195 : 利多不漲?利空不跌? 那是因為你認為是利多 01/26 13:54
→ mno3195 : 市場力量認為不是利多 01/26 13:55
推 cindycincia : 真的很像量子力學………薛丁格的貓 01/26 13:59
推 Lans1002 : 其實主要來自資訊不對稱的逆選擇風險,看法不一各方 01/26 14:00
→ Lans1002 : 競價的成敗論 01/26 14:00
→ mno3195 : 所以買低賣高是我們主觀先認定市場會跟隨我們的判斷 01/26 14:02
→ mno3195 : 事實上 市場根本 不理會你的預期 01/26 14:03
推 iamlucky888 : 我在外匯版學東西的時候，印象最深刻是黃金大跌那一 01/26 14:05
→ iamlucky888 : 段，沒消沒息的狂跌，至今我還是不知道原因；那件 01/26 14:05
→ iamlucky888 : 事我學到，市場是會連鎖反應的，由於資訊的不對稱， 01/26 14:05
→ iamlucky888 : 很容易引起恐慌。 01/26 14:05
→ mno3195 : 買高賣更高 是等市場先客觀告訴我們有大機率會更高 01/26 14:05
推 enihsynnus : 但是能買高賣更高的勝率............... 01/26 14:06
→ mno3195 : 我們再去追隨 不要去考慮 歐 我成本變高了 01/26 14:06
→ enihsynnus : 跟高手討論會發現自己的渺小@@"~ 01/26 14:07
→ enihsynnus : 其實我看mno3195大只做匯市大概可以知道得不到我想 01/26 14:08
→ mno3195 : 那取決於你的操作系統 01/26 14:08
→ enihsynnus : 解答~~~不過還是受教了@@" 01/26 14:08
→ enihsynnus : 如同我說的...技術分析用再匯市跟台股...base差太多 01/26 14:09
→ enihsynnus : 台股會被巴假的... 01/26 14:09
→ mno3195 : 勝率只是其中一個因子 大約六成就不錯了 01/26 14:10
→ enihsynnus : 但可以知道mno3195實力非同小可~ 01/26 14:10
→ mno3195 : 你要再加上 你贏時贏多少 輸時輸多少 01/26 14:11
→ mno3195 : 平均贏大於平均輸 01/26 14:12
推 Lans1002 : 匯市的操作難度更高,考量包括貨幣政策、匯率、利率 01/26 14:13
→ Lans1002 : 、通貨淨額等,匯市走得通,高手一枚。 01/26 14:13
→ mno3195 : 我還是那一句話 一個好的正期望值系統是一體通用的 01/26 14:15
→ enihsynnus : 有玩過一陣子外匯保證金~~說實在的跟台股比更不要凹 01/26 14:17
→ mno3195 : 不做台股 單純是美股 外匯玩慣了 01/26 14:17
→ ARTORIA : 動的水沒有形狀，漂流的風找不到蹤跡 01/26 14:17
→ ARTORIA : 任何市場的交易都取決於心 01/26 14:18
→ mno3195 : 不喜歡有漲跌幅限制的東西 01/26 14:19
推 iamlucky888 : 漲幅限制很好阿，保護新手免於破產XD 01/26 14:19
→ mno3195 : 因為我喜歡做錯 快快死 而不是慢慢被凌遲死 01/26 14:20
推 Lans1002 : 沒漲跌幅可以快速反應籌碼,要不然每次都要盤超久 01/26 14:20
→ mno3195 : 跟你這樣說好了 漲跌幅限制 只是讓你慢慢死 讓你凹 01/26 14:21
推 iamlucky888 : 外匯保證金太恐怖了啦，一個晚上輸贏一部國產車=.= 01/26 14:21
→ mno3195 : 只是死的不乾脆 結果都是一樣 01/26 14:22
推 iamlucky888 : 我是新手，我需要時間思考，所以我認為漲幅限制很好 01/26 14:24
→ mno3195 : 會破產的終究會破產 漲跌幅限制 只是讓你慢點破產 01/26 14:24
→ iamlucky888 : 10分鐘前下單，方向錯了就GG了，很恐怖的@@ 01/26 14:25
→ mno3195 : 如果注定要破產 還不如早點破產 重新砍掉重練 01/26 14:25
→ mno3195 : GG? 你資金管理哪去了?止損?一次全押? 01/26 14:28
推 Lans1002 : 時間價值大於金錢價值,如果你的資金卡死在負報酬的 01/26 14:28
→ Lans1002 : 部位不如快點了結,琵琶別抱 01/26 14:28
推 enihsynnus : 樓上根本霸氣外露...遠方都感覺到地震了 01/26 14:28
→ mno3195 : 會不會計算風險暴露? 01/26 14:29
→ enihsynnus : 樓上 01/26 14:29
→ mno3195 : 都不會 那進入匯市是讓你馬上斷頭 01/26 14:30
→ mno3195 : 進入股市讓你慢慢斷頭 浪費時間成本 01/26 14:31
→ mno3195 : 我想還是慢慢斷頭比較痛 因為一直凹 希望一直破滅 01/26 14:32
→ mno3195 : 所以無漲跌幅限制 其實風險並沒有比較大 01/26 14:35
→ mno3195 : 相反的 反而讓你快速認清自己 哪裡需要加強 01/26 14:36
推 Lans1002 : 其實無漲跌幅限制並沒有想像中那麼誇張,看久就習慣 01/26 14:38
→ Lans1002 : 了 01/26 14:38
→ mno3195 : 讓你快速了解 若不是那塊料 及早離開也未嘗不好 01/26 14:38
推 Lans1002 : 用無速限的高速公路來比喻,你不會一路都開200公里一 01/26 14:41
→ Lans1002 : 樣,車與車之間還是有安全距離,但距離感差的會出車 01/26 14:41
→ Lans1002 : 禍還是會出車禍 01/26 14:41
→ Lans1002 : 有速限的高速公路也不會安全到哪去 01/26 14:43
→ mno3195 : 操作系統 資金管理 風險控制 這都是基本 01/26 14:45
→ mno3195 : 當上升到一定檔次 交易心理才是決勝點 01/26 14:47
→ mno3195 : 無風險投資 先模擬三個月 月月都賺錢 投一部分本金 01/26 14:57
→ mno3195 : 把它翻倍 提出一半 用剩下錢繼續玩 01/26 14:58
→ mno3195 : 翻不了倍 賠光 再回模擬研究 或退出市場 01/26 15:00
推 iamlucky888 : 謝謝mn大熱心提攜，當初我從外匯現貨、債券基金轉向 01/26 15:04
→ iamlucky888 : 台股現貨，沒去碰外匯保證金，就是知道自己的個性， 01/26 15:04
→ iamlucky888 : 1分鐘停損&1天停損，對我來說是天與地的差別，我已 01/26 15:04
→ iamlucky888 : 經負債一千多萬，沒本錢這樣玩@@ 01/26 15:04
→ mno3195 : 對我來說 如果結果都要斷頭 那還不如早早斷頭 01/26 15:08
→ mno3195 : 重新研究重頭再來 01/26 15:08
→ mno3195 : 最蠢的行為莫過於重複同樣操作模式卻期望不一樣結果 01/26 15:10
→ mno3195 : 個人偏好不是你死就是我活的零和市場 01/26 15:24
→ mno3195 : 股市牽涉到股息問題不完全零和 分出個高下時間太拖 01/26 15:26
→ mno3195 : 匯市完全可以體會 過一個禮拜等於過一個月的感覺 01/26 15:27
→ mno3195 : 台股當沖制度設計又太鳥 交易時間又太短 01/26 15:29
→ mno3195 : 太多沒必要的跳空 01/26 15:30
推 enihsynnus : 對於自己操作系統已經建立起來~心理層面可嚴格執行 01/26 15:31
→ enihsynnus : 這已經是不同層級~ 01/26 15:33
→ mno3195 : 那是兩回事 人性控制是很難的 01/26 15:35
→ mno3195 : 堅持不做逆勢單 抱不抱的住成本有優勢的單 01/26 15:38
推 sk6 : 文中有關鍵字,高手喔 01/26 15:39
→ mno3195 : 有沒有越跌越空的勇氣 01/26 15:40
→ mno3195 : 因為人性都是傾向 我能引導市場 喜歡猜底摸頭 01/26 15:41
→ mno3195 : 持空單怕反彈 持多單怕回檔 01/26 15:42
→ mno3195 : 貪就是 市場告訴你該走了 不走也要鎖部分獲利 01/26 15:45
→ mno3195 : 你又不願意了 想試試運氣 沒那樣多運氣 01/26 15:45
→ mno3195 : 下單後不設止損就不用說了 長期下來必死 01/26 15:49
→ mno3195 : 下單後設止損 就不要看到快點止損了 移一下止損 01/26 15:51
→ mno3195 : 因為怕點到止損 就移止損 一樣是怕 靠運氣 01/26 15:52
→ mno3195 : 運氣偶爾會有 但不會一直有 想想沒有時的下場 01/26 15:54
→ mno3195 : 沒止損凹單的 抬出場 亂移止損的 資金大回撤 01/26 15:56
→ mno3195 : 看看對帳單 連續虧損次數幾次? 01/26 15:58
→ mno3195 : 連續超乎預期虧損幾次 回撤過大 對操作 沒信心了 01/26 16:02
→ mno3195 : 再試試其他聖杯操作系統吧? 無止境循環 01/26 16:04
推 iamlucky888 : 推文中，那個翻倍提出的策略，還不錯耶，偷學XD 01/26 16:06
→ mno3195 : 不知不覺 人都老了 就跟坐在號子裡老杯杯一樣 01/26 16:06
→ mno3195 : 去號子裡看爽的 主要是喝茶虧營業員妹妹 01/26 16:07
→ mno3195 : 獲利提出的假設就是 沒有永遠能快速複利 01/26 16:10
→ mno3195 : 有些風險 不論多努力 在X幾十年操作生涯 避都避不掉 01/26 16:12
→ mno3195 : 既然避不掉 保本拿利潤出來玩是穩健的 01/26 16:15
推 iamlucky888 : 想請教mn大，如果以台股現貨來講，假設趨勢向上不變 01/26 16:18
→ iamlucky888 : 您會把資金分為跌破買與突破買分批進場嗎？ 01/26 16:19
→ mno3195 : 我不分批 我都根據風險承受值 一次買足 01/26 16:22
→ mno3195 : 此階段 只有兩種結果 停損或價格移往有利方向 01/26 16:23
→ mno3195 : 被市場停損就算了 承受的了 01/26 16:25
→ mno3195 : 我做人比較乾脆 01/26 16:27
→ mno3195 : 分批也是可以 但不要往下攤平 這兩者乍看是一樣 01/26 16:30
→ mno3195 : 差別就在風險有無控制在一定值 01/26 16:31
→ mno3195 : 攤平 就是你一直加大風險 運氣好會對幾次 01/26 16:33
推 iamlucky888 : 如果順勢往上加碼，但看錯，是全部停損或後批停損呢 01/26 16:35
→ mno3195 : 整體部位移往有利方向 可在特定level強制調節 01/26 16:37
→ mno3195 : 目的防止 趨勢往上張力不足 要有往上移動止損動作 01/26 16:39
推 iamlucky888 : 喔，我了解了，低成本先獲利出場，高成本設停損點？ 01/26 16:40
→ mno3195 : 因為我一次買足 成本應該都一樣 無所謂高低 01/26 16:43
→ mno3195 : 後續牽涉到加碼和出場等 就不多說了 01/26 16:45
→ mno3195 : 重點只有一個 當最壞狀況發生 會有啥結果? 01/26 16:46
推 iamlucky888 : 謝謝您熱心提攜，受教了。 01/26 16:46
→ iamlucky888 : 停損勞跑XD 01/26 16:47
→ mno3195 : 每個階段最壞結果都想清楚 你就會有固定操作模式 01/26 16:47
→ mno3195 : 有正期望系統加正確風險控制加操作心理 01/26 16:49
→ mno3195 : 可以統計一下 操作100次後 你的帳戶內錢應該是增多 01/26 16:51
推 noreasonkon : 01/26 16:53
→ mno3195 : 然後再看一下勝率跟盈虧比 這兩者反向 01/26 16:56
→ mno3195 : 太高勝率 不會有太高盈虧比 也就是常常賺 但賺不多 01/26 16:58
→ mno3195 : 也就是沒有讓利潤奔跑過程 01/26 16:58
→ mno3195 : 所以勝率太高 有時反而不好 01/26 17:00
推 iamlucky888 : 目前勝率20%，獲利20%...應該算還不錯吧@@ 01/26 17:05
→ mno3195 : 代表都賺小錢 很可能以後很容易一夜回到解放前 01/26 17:05
→ iamlucky888 : 喔，乾，算錯了，哈。 01/26 17:05
→ iamlucky888 : 大致可以吸收，再慢慢消化，再次感謝mn大提攜。 01/26 17:07
→ mno3195 : 比爾蓋茲名言 長時間持續穩定做對的事= coco 01/26 17:17
推 kroll : 總之就是要賣更高 01/27 14:47