精華區beta Stock 關於我們 聯絡資訊
近期美國股市籠罩在一片次級房貸的風暴中 影響所及美股近期都急跌方式"修正"約6~7%, 連帶亞洲以及世界主要市場都幾乎以同比例向下修正, 台股也從不過一個月前大家 信心滿滿的上萬點指日可待, 修正了近800點來到8800~9000 . 在週五美股下挫281點後, 台灣的媒体界也開始預估周一的台股開盤又將下挫. 試著去聯結美國次級房貸和台灣的影響? 我想有幾點可能影響: 1. 台灣的金融業或是上市櫃公司購入了破產的基金或是公司: 我想這是最直接的影響吧, 對我而言, 這也才是台灣股市因此下挫的原因, 因為投資失利影響了公司盈餘 所以股價 修正一點都不為過吧? 很遺憾的 以金管會統計目前台灣金融業跌到地雷的只有台灣人壽 一家金額約2.9億元 換言之 就這點而言 直接影響並不大 2. 台灣有上市櫃公司是賣建材給美國的, 因為房地產的不景氣造成影響. 就這點而言, 坦白說我不是很清楚 但是我相信就算有比例並不高 如果以上二種可能的直接影響都並不高, 我想最有可能的原因就是一般美國經濟學家 都擔心的情況: A. 次級房貸風暴....>銀行緊縮整体信用.......>正常房貸受影響........>整體房地產 市場不景氣.........>美國經濟步入衰退......>全球景氣步入衰退 或是B. 因為次級房貸風暴造成美國人消費信心不足而減少消費造成全球經濟不穩 我想不論是第一種或第二種想法在推論上都有很大的問題, 1.首先 低估了各國央行對於經濟衰退的控制力以及預估能力, 在過去一次一次的經濟危機 中, 目前世界各國央行之間 不論在共同合作上 或是單就自身經濟控制上都學到了很好的 經驗 舉例而言 1998年LTCM (長期資本投資公司)操作金融衍生商品造成40億美元的虧損 直接或間接引發了亞洲金融風暴 但是去年的Amarath 因投資能源造成80億美元破產反而 對金融市場沒有造成任何影響 (或許是Fed學會了如何向媒体消毒 避免理性預期帶來的 連鎖效應) p.s LTCM 初期預估損失100億美元 後來結算實際損失約40億 2. 其次, 這樣的問題也過度高估了中低階層(即次級房貸申貸者)佔消費的比例, 而低估了 中高收入者 特別是中產階段對經濟的影響力, 事實上從次級房貸事件迄今 美國自身提供 的經濟數據依舊十分亮眼 主要的原因仍在全球目前均受惠於大型開發中國家 (中國 印度 俄羅斯....)自身因經濟成長成引發大量對於開發國家產品的需求 的確 從個人觀點 目前全球經濟存在許多問題 如開發中國家競相使用資源而造成通貨澎脹 , 美國的過度借貸, 在全球化分工架構下的各國貧富差距日益加大可能引發的衝突或對抗. ..等 但無論如何, 這些原因都應該是逐步引發. 對於次級房貸問題, 我個人認為較接近911事件 一樣 在短時間內一定會造成人心的浮動, 但就中長期而言, 這樣的單一事件是不足以憾動 整個經濟的.(除非是後續的連鎖效應) 在今天的新聞中報導Warren Buffet 逆向加碼美國房貸35億美元, 我想他如果不是一個 愛國者, 他想當然爾嗅到了什麼.....美國財政部長Paulson目前正在中國訪問, 新聞報導 他在傳達美國國會強力要求中國匯率升值之事. 身為有使以來最懂中國以及和中國政府最 友好的美國財政部長, 坦白說, RMB升值對美國的弊大於利 他清楚的很, 但是何勞他親自 跑一趟呢? 個人猜想不乏要求中國政府將過多的外匯存底投入美國房貸市場.... .至於結果如何 就大家拭目以待了... 至於對於台股 我想除了心理面的因素外 我真的看不出有任何實質的直接影響 至少就短 期而言是如此 -- ======================= 來看我的不拉閣吧 http://tw.myblog.yahoo.com/rus_lee 談大陸事務、美股投資和我的書 ======================== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.204.224
giveUstars:嗯 目前媒體全部見風轉舵..也是一絕 08/06 11:19
odaiba:通常這時候低點也差不多了 差不多喔 不一定是 XD 08/06 11:20
genough:人家鎖螺絲的說他要繼續放空 08/06 11:21
odaiba:至於米國求助中國資金 嗯 華爾街捅的風暴聯準會會收尾嗎??? 08/06 11:21
coronach:實質的影響就是 因為美國銀行跟基金出了狀況 急需資金 08/06 11:23
coronach:所以之前外資大賣..把台股當提款機... 08/06 11:24
odaiba:推樓上 外資要錢 怎樣都得換現金出去 不只是台灣的問題 08/06 11:25
coronach:我猜今天外資不一定賣得多..反倒投資人預期心理影響較大 08/06 11:25
coronach:如果今天還是外資大賣 才不只一兩百點..量也不只這樣 08/06 11:25
newper:我不知道會昇或會降,不過感覺原PO很認真分享,推一個 08/06 11:28
bigvendor:外資賣差不多了 剩散戶在殺 大多數好股都量縮跌 或平盤 08/06 11:33
aws:剩散戶在殺????均買賣比感覺好像不是降.... 08/06 12:08
eeliza:哪個新聞有報股神要投入35億美金啊..好像找不到哩 08/06 12:22
eeliza:ooops 剛剛找到新聞報導了 08/06 12:30
kinopio:經濟事件不能跟911筆吧? 08/06 15:46
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: dom (gouf) 看板: Stock 標題: Re: [心得] 我對次級房貸的看法 時間: Mon Aug 6 17:09:11 2007 ※ 引述《coolgigi (markus)》之銘言: : 試著去聯結美國次級房貸和台灣的影響? 我想有幾點可能影響: : 1. 台灣的金融業或是上市櫃公司購入了破產的基金或是公司: 我想這是最直接的影響吧, : 對我而言, 這也才是台灣股市因此下挫的原因, 因為投資失利影響了公司盈餘 所以股價 : 修正一點都不為過吧? 很遺憾的 以金管會統計目前台灣金融業跌到地雷的只有台灣人壽 : 一家金額約2.9億元 換言之 就這點而言 直接影響並不大 : 2. 台灣有上市櫃公司是賣建材給美國的, 因為房地產的不景氣造成影響. 就這點而言, : 坦白說我不是很清楚 但是我相信就算有比例並不高 3.台灣的金融業或是上市櫃公司購入了一大堆股票或基金,不管是國外的還是台灣的, 第三季季報上都會變成業外損失,獲利會不好看,這才是最大的利空。 : 如果以上二種可能的直接影響都並不高, 我想最有可能的原因就是一般美國經濟學家 : 都擔心的情況: : A. 次級房貸風暴....>銀行緊縮整体信用.......>正常房貸受影響........>整體房地產 : 市場不景氣.........>美國經濟步入衰退......>全球景氣步入衰退 銀行緊縮整体信用和房地產不景氣已經是現在進行式了 信用緊縮對經濟和股市的影響不只限於房地產相關,把她想成FED升級就差不多了 : 或是B. 因為次級房貸風暴造成美國人消費信心不足而減少消費造成全球經濟不穩 : 我想不論是第一種或第二種想法在推論上都有很大的問題, : 2. 其次, 這樣的問題也過度高估了中低階層(即次級房貸申貸者)佔消費的比例, 而低估了 : 中高收入者 特別是中產階段對經濟的影響力, 台灣的卡債風暴受影響的也是中低階層,還是對消費造成了一些衝擊,而美國內需佔經濟 的比重比我們大得多 事實上從次級房貸事件迄今 美國自身提供 : 的經濟數據依舊十分亮眼 主要的原因仍在全球目前均受惠於大型開發中國家 : (中國 印度 俄羅斯....)自身因經濟成長成引發大量對於開發國家產品的需求 : 的確 從個人觀點 目前全球經濟存在許多問題 如開發中國家競相使用資源而造成通貨澎脹 : , 美國的過度借貸, 在全球化分工架構下的各國貧富差距日益加大可能引發的衝突或對抗. : ..等 : 但無論如何, 這些原因都應該是逐步引發. 對於次級房貸問題, 我個人認為較接近911事件 : 一樣 在短時間內一定會造成人心的浮動, 但就中長期而言, 這樣的單一事件是不足以憾動 : 整個經濟的.(除非是後續的連鎖效應) : 在今天的新聞中報導Warren Buffet 逆向加碼美國房貸35億美元, 我想他如果不是一個 : 愛國者, 他想當然爾嗅到了什麼..... 巴菲特投資股票以外的東西,成績似乎不是很好,而且也有其他大師像羅傑斯在大舉 唱衰美國的。 : 至於對於台股 我想除了心理面的因素外 我真的看不出有任何實質的直接影響 至少就短 : 期而言是如此 次及房貸會對美國經濟基本面造成衝擊,但就業改善和薪資成長應該仍可以維持美國的 消費,可能出現危機的反而是油價,從FED顧慮到通膨不降息就可看出。目前天下太平 沒什麼天災人禍,又搞替代能源又搞節能的一大堆,油價還是創新高;萬一出現颶風 或恐怖攻擊之類,或是伊朗想不開,就妙了。 對台股的直接影響是被外資當提款機,而且短期內不會再回來,所以天氣轉涼前不用 期待有什麼大行情了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.81.35 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ryanchao (養貓咪的牛) 看板: Stock 標題: Re: [心得] 我對次級房貸的看法 時間: Mon Aug 6 18:50:34 2007 ※ 引述《dom (gouf)》之銘言: : : 在今天的新聞中報導Warren Buffet 逆向加碼美國房貸35億美元, 我想他如果不是一個 : : 愛國者, 他想當然爾嗅到了什麼..... : 巴菲特投資股票以外的東西,成績似乎不是很好,而且也有其他大師像羅傑斯在大舉 : 唱衰美國的。 Buffett逆勢加碼這個標題只是講出他的動作 卻未講出它的「意義」... Buffett對於投資標的的現金收入是否穩定的「價值」很看重 如果對於MBS或者ABS有基礎觀念的人 就會知道Buffett為啥會趁這個時機逆勢加碼了 我想他也不是隨便加碼 他一定是挑過債信評等良好、具有風險分散與良好現金流量的MBS 這蠻符合他的投資哲學.... 在我眼中看來的確是很合「巴菲特式」的作法 台股受衝擊的背後意義代表現在已經是資金全球化的時代 熱錢在各國流來流去的找尋獲利機會 但是也相對造成各國金融體系、經濟制度、社會與民生等面向很大衝擊 不然為啥一堆人在反對全球化? 現在要觀察的是全球熱錢的流向趨勢 是否會改變自911以來轉進原物料、轉進新興市場的趨勢? 目前看來原物料的多頭趨勢還沒斷掉 現在的風暴暫時僅限於美國Mortgage Debt市場 但是也沒那麼樂觀 因為推升這兩年全球股市大多頭的重要動力:併購、私募基金 很顯然會被這次的信貸風暴重創,甚至打垮 那麼或許可以大膽預言,全球經濟成長會有趨緩(衰退?)可能 這只是一項推論...不見得是一定...^^" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.1.154
focuslight:你巴菲特拼錯了,他不是自助餐。 08/06 18:52
seasung:喔耶 自助餐 08/06 18:54
ryanchao:XD...漏了一個T....>"< 08/06 18:59
※ 編輯: ryanchao 來自: 203.70.1.154 (08/06 19:00)
makestyle:我比較喜歡歐式的 … 哈 08/06 19:08