Re: [心得] 技術分析真是他媽的爛！

[jglr7129 (散戶兵)]

最近有些新的感想
順便聊聊吧

我在推文裡面問a板友
所用之是否經過驗證
並非沒有原因
強調指標 頭底 型態的朋友
真的有在市場上賺錢嗎
有的話是因為準
還是其他的東西
(我個人傾向是其他的東西)

型態 價量 k線
我剛進市場不久的時候
每天每天非常努力的研究過
現在存在我我硬碟裡的k線圖檔還有好幾百張
我還在什麼都不懂得時候
就開始畫圖研究了也依據這些東西進出
在朋友之間我更是難得一見的厲害新手
到後來我仍然只能浮載乘
賠大於賺
吊詭的是
越是研究越是覺得這些東西實在沒有用
因為可以找到反例實在多到不行
所以我自認沒有這種天賦
也認為沒有多少人有這種天賦
(小娘是個很好的例子，但有幾個小娘)
(還有他現在操作順利嗎，也沒人知道)

我開始能夠賺一點錢
是自從我拋棄這些以後才開始的
"所有技術分析都只是趨勢底下的一坨屎"
(這裡的技術分析是指市面上的價量，指標等)
是我當時覺得最有實在的話
(在聽懂之前覺得這句話有點像屁，等於沒說)
好的公司趨勢容易長久
交易起來就相對輕鬆寫意
這個時候我已經不奢求買"飆股"了
我只求"容易獲利"
我開始在意趨勢，找趨勢

後來
我開始思考"大賺小賠"的意義
(其實當時還很不了解)
我覺得只要看錯馬上停損
看對抱久一點就應該可以賺錢
但是我發覺我看對好幾次
但是都賺不到錢
於是進入思考如果改進交易技巧 這個問題是否就能改進些
終於我發現了新天地
也開始認為自己懂交易了

但後來
我又再度遇到挫折
發現賺錢真的沒這麼容易
經過幾次失誤
一段心灰意冷的痛
(怎麼努力，績效就是沒有明顯的大躍進)
(做不順的時候，虧損像風暴般出現)
我突然省悟了解
"一定要對行情有看法，但作法才會是超級大重點"
"資金控管才是能否穩定獲利的最大關鍵"
(妙的是，以上這些在我了解之前也都覺得是屁)

這幾個階段
都是經過極大的痛苦才獲得的寶貴東西
操作的菁華 好心的前輩不斷提起
但我們卻常常無法真正吸收
正是"不經一事，不長一智"
難怪有人說
操作這檔事情別人完全不能幫你什麼
但是好處是自己就可以幫助自己成長

目前我也還只是個學習者
一些想法和有緣的朋友分享
(當然還有很多東西，但中間的過程沒有自己體驗)
(講再多應該也沒用，體驗過的，也已經懂了)
我現在對分析"點位"的想法
覺得是用來壓籌的作用而已了
還有 技術分析我認為用在大盤比用在各股好用許多

以上







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.102.160
※ 編輯: jglr7129        來自: 220.137.102.160      (11/17 01:20)
推 agars:推.....我好像也是這樣過來的
推 chips:推
推 rula:推 特別是資金控管那一段
推 ntww:你說的沒錯  很多東西沒自己思考實戰  別人講再多都幫不了
推 adkue:尤其是賠錢後的思考更重要
推 hesta:推
推 skyekin22098:推
推 twnin:推~做法才是重點~分析的準又怎樣
※ 編輯: jglr7129        來自: 220.137.102.160      (11/17 01:38)
推 rosebery:有操作的經驗,加上看過高手的心得,就知道作法多重要了...
推 kanx:
推 twnin:週三才能確定島型反轉,週五才確定雙鴉躍空
→ twnin:那麼週三多,週五空的人, 星期一會賺錢還是賠錢?
→ kaz:主力的技術分析是天下無敵
→ kaz:我試著不去買主力股..發現處都有人住
推 Blaze4:說到主力又想到秦偉是想怎樣
推 cerrutijeans:我也想知道泰偉到底怎樣XD
推 kaz:標準的技術分析順達可以觀察看他怎麼漲的...ㄎㄎ
推 capri:上面那隻這陣子為我的組合賺了不少
推 ainor:><
推 kaz:>.<
推 kanx:<.>
推 kaz:哭哭
推 kaz:上面分析一下順達看是什麼麵準
推 kaz:>.<
→ kaz:醉了
→ capri:你都說是技術分析了,我也確實用技術分析阿...
→ capri:講真的,2885最近讓我小套,賺多賠少,資金控管
→ capri:這一波還是有賺
→ capri:不過我會參考財報,來穩定證券組合風險...然後再買認購權證
推 kpwada:史塔克版 近日首推(∩_∩)
推 kaz:看你順達是什麼時候買的..印象中是60幾塊線全破才開始漲
推 alexlovesky:再多的看法都抵不過ㄧ個正確穩定的作法....
→ alexlovesky:一直在想~ 每天每天都有不同看法的人~不累嗎?
→ alexlovesky:何不將操作轉換為作法~ 不是輕鬆許多....
→ nfsold:j兄 技術分析不是沒用 而是你鑽了不該鑽的東西
→ nfsold:你現在的狀況 應該可以進階到 把所有書都丟掉
→ nfsold:然後一張一張的K線圖  重頭看起 不要被教科書講的綁死
→ nfsold:看10000張以上你就有感覺了
推 cbao:ooad ooad
推 elson38:嗯... 寫得很不賴耶. 好久不見啊~~~  :)
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作者: jskm (jskm) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 技術分析真是他媽的爛！
時間: Sun Nov 18 23:46:32 2007

從8月開始看stock版到現在
精華區文章大概吃完了
也該是說再見的時候了
本著不白吃白喝的想法
雖然自己還是個遜咖
還是趁著混亂、借t大的文章厚臉皮的來分享一些簡單的心得

先給不信技術分析的人一些誠懇的建議：

你可以不相信價量
但是絕不能在高檔長黑暴量時買
            低檔長紅暴量時賣
可以不相信KD
不過請不要在日週月KD同步向上時賣、同步向下時買
可以不相信K線
不過請不要在白三兵之後空、三烏鴉之後多
可以不相信型態
不過請不要在M頭破頸線很遠、未達滿足區時做多

分享一些簡單的資訊

(1)前一陣子
有人問盤後的資料哪裡找
沒有看盤軟體的話
財訊快報首頁的「技術線圖」按進去還不錯用
基本的均線指標都有
基本的參數變換也勉強可以

(2)有人在問購買基金
我對基金的認知是
依照基金名稱或過去績效選擇基金不是個聰明的方式
因為同一支基金的操盤手常會變
「操盤手是誰」才代表基金的靈魂
不幸地
天才操盤手實屬鳳毛麟角
而且常因戰術需要被調動
(新基金上市衝績效、年終衝刺一兩支基金跟對手競爭年度報酬率排行榜等等)
因此
最聰明的方法是追著一兩個王牌操盤手跑
他操啥你就買啥
至於那一兩個人是誰、現在在操什麼
請洽你的理財專員

最後再加上一個前提：只在持續升息的環境下購買基金

以下是講技術分析
不信技術分析有用的人請按離開
我不想爭論技術分析是否有用這種無聊的問題

給新手：
金融操作是20年、30年的事
因此請不要吝嗇給自己5年、10年的時間來學習
很多人失敗的原因
都是妄想在幾個月到一兩年之內學會可以讓自己吃一輩子的技術
一但不成功就放棄
結局可想而知
愈黑暗的時刻愈是接近黎明
靜下心來
請記得
只有寧靜可以致遠
只有在寂寞中的勤奮能帶你衝破瓶頸—在不知不覺中

模擬單跟進出日誌非常重要
應該持續看盤
模擬進出
並每日記錄對大盤及個股的看法以及檢討之前的看法
模擬單的虧損應該帶給你如同真實虧損的打擊
(我剛開始做模擬單時，看著虧損單會反胃，持續個幾天會開始胃痛)
如此的模擬操作才有用
持續至少一年
等到獲利成果輝煌時再進場
因為當真的血汗錢一投下去
判斷功力瞬間減半是很正常的

使用技術分析
須避開容易被人為操縱的股票
日月光的張老大說
「主力進出約占成交值的1/3強」
所以最起碼成交值1.2E以下的股票少碰
t大也說過
「技術分析是主力交談的語言」
所以技術分析派選股時請選擇成交值大到單一主力無法操控的標的
唯有當主力需要交談時
技術分析才會顯出其威力
(小提醒：真正能代表股票量能的是成交「值」而非成交「張數」，很多人沒搞懂這點，
 在觀察價量時就會遭遇許多不必要的挫折)

去使用沒有清楚了解的技術分析是危險的
舉個最近例子—大盤島狀反轉
我在option版問過c大：滿足點在哪裡？
對我而言，跳空上來的第一天型態就已滿足
因此不是型態學沒用
只是這次的型態沒有賺頭而已
(實際上，型態在運用時還需搭配最強的濾網—量能，來做確認)

以精華區裡關於技術分析的內容而言
最大最大的缺陷在於指標這一塊
而它們依然長年在技術分析領域裡屹立不搖
這說明了瞭解其中的奧秘者們是多麼忌諱將之攤在陽光下
以及它們是多麼具有威力
最近H大曾經宣稱他要談指標
曾經讓我非常感興趣
以為終於有人要觸碰禁忌
可惜後還是無疾而終
不知是否跟我一樣事到臨頭因害怕而縮手？

至於其他的波浪、型態、價量‧‧‧等等資料
我只能說
非常的不充分
雖然偶有佳作
但還是比較適合當作補充教材而非正式教材

名人堂
整體來說
觀念分享過多而碰觸技術分析太少
當然
好的心態、資金控管、下單策略、停損‧‧‧是獲利的必要條件
但所有這些還是必須建立在一個好的進出場系統上
而我很懷疑精華區是否提供了足夠的零件來讓大家有可能組成一個良好的系統
結論是
對新手而言
這裡是個好地方
但老手最好不要只守著這裡
多出去走走
進步機會會大的多

這裡名人堂非名人堂表明身分的各方操盤手一堆
可能是各大網站之最
所流出的有用技術之少
也算是少有網站可以相匹敵
真正的優勢大概僅在於它的聊天功能相當強大
也就是一個荒廢生命的好地方

令我印象比較深的幾位：
Areka大
文章一路看下來有被感動到
應該是筆觸間所流露的真誠跟關懷感動了我
唯一讓我動手複製了部分文章內容進入我的工具箱的名人
這幾天看到熱心版友分享的圖片之後
突然懂了
雖然她看似分享了很多技巧
但實際上真的能讓人學到的部分很少
因為「波浪的判讀主要是靠經驗」這句話
如果不是刻意留一手
就代表她極具天份
因為正確判斷波浪絕對需要靠各式的輔助分析工具
「波浪的判讀主要是靠經驗」這是絕對學不來的

cloony大
另一個令我感動的大大
字裡行間所流露出的關懷十分令人動容
一些技術分析的觀念非常高段
值得反覆閱讀思索

cosmetics大
哈哈哈
非常有趣的大大
最後幾篇文章完全的脫胎換骨
絕對是受到高手灌頂
這樣的例子我在網上看過不止一個
努力學習、努力檢討、努力發言
很多高手喜愛收留這些「有股傻勁的有為青年」
想要結交高手的人可以參考一下  哈哈
目前最熱門的人選應該是CR大跟OP的鹽酥雞大

stasis大
所轉的當年哈網的文章非常有價值
值得反覆思考
overfitting的觀念也非常值得借鏡

zerohero大
新手應該先學習他所教的一些基本法則
雖然可能進攻不足
但防守有餘

金融市場是個戰場
而這個戰場實際上也一路延伸到所有相關的討論區、人際關係‧‧‧
當然也包含這個版
請恕我拿上次t大的講座當個例子
400百個報名者被刷成30個 — 超過90%人敗在第一階段
到場的30個假設15個新手、15個老手
15個新手裡，有幾個回家之後會找個三五十個另外的例子來練習如何處理學到的進場、
出場、停損法則？這是第二階段
又有多少人在練習完之後會嘗試找出停損例子中在進場時以及進場後的共通警訊，來提
升未來的成功率？這是第三階段
老手或許學不到太多新技術
但t大在講座中隨口提到的
藉由技術分析操盤36年賺到20億的Wendy
有幾個回去之後上網蒐尋相關資訊
並試圖從她的操作架構裡學些東西？這是第二階段
之後，有多少人再順便把找到資料的網站裡其他技術分析的資訊消化吸收掉？
這是第三階段

你走到了第幾階段？是否走得越深的人以後成功機率愈高？

當然，這只是一個隨意舉的例子，第幾階段不重要
重要的是說明我們所處的競爭環境
人際關係、努力、毅力、聰明才智缺一不可
這是一個全方位的競爭

等明牌、等高手告訴你該多該空是沒有用的
你們打算進入市場多久
這些熱心的大大們又能幫你們解多久的盤？
當有一天他們離開的時候
你又該怎麼辦？尋找下一個熱心的高手？

在每一個高手的離去的時候
永遠應該問自己一個問題
我從他身上學了多少技術？
來確認自己有沒有白白浪費時間

ddk大大的趨勢線(軌道)跟價量配合的技術很厲害
Angraecum大大的K線功力也很不錯
可是有多少人只是等著閱讀準備按表操課
有多少人願意打開K線圖一個個點位去核對、去思考這些支撐、壓力從何而來
又有多少人會去問趨勢線是如何畫出來的？
當價低點跟高點不成一直線時趨勢線又該如何修正？
為何d大圖表的Y軸有時使用正常座標，有時又使用半對數座標
等等等等數不清更重要的問題

最後
以兩句市場上前輩的話提出來跟大家共勉

第一

「金融操作無益人類」

尤其是衍伸性金融商品，只是一個人吃人血肉戰場
你所賺的每一分錢都是從別人口袋裡拿來的
而非你所創造出的價值
因此
我個人較建議將之視為一個休閒活動
所謂小賭怡情
不要荒廢了本業

第二

不管你賺了多少錢
在你遠離市場以前
都不能算是贏家

「真正最後的贏家
  是那些賺了錢並且永遠離去的人」

祝福大家有一天都能平安的離開市場



永遠離開

--

寂靜
原來才是最耐聽的音樂

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.73.47
推 ddk:不曉得此會高手能否替本版多供獻一點呢 :)
推 alexlovesky:XD....  繼續低調....
推 flux:推一個
推 adkue:PUSH~  Areka好像是"他"...
推 alexlovesky:能做模擬單到把精華區看完~ 就該拍拍手鼓勵了....XD
→ alexlovesky:有多少人"忍不住"呢! 嘆....
推 AKIRA1:推一個啊~~
推 rush007:PUSH
推 altera:推結尾
推 longface:推
→ stutfish:我把這文章收到自己的硬碟終了....推
推 vins:推
推 AdamHuangNew:用推的還是不過癮阿...
→ adhere:這一串文章都很棒，建議可以納入精華區
推 cocoff:推  真的講到我心坎裡了!!  新手淚推!!
推 tonylui1515:推高手
推 iamsosorry:好文大推
推 lockbolt:推
推 ainor:kd真的不信 XD
噓 jskm:低調，不要變黃啊>.<
噓 twnin:幫低調
噓 jskm:d大，我只是個遜咖，您想要我貢獻哪方面的東西呢？^^
推 simpleisbest:不需低調啦～請多分享XD
噓 jskm:a大，KD很強耶，只是很少發出進出訊號
噓 ddk:低調，就多分享自己的想法和操作囉，在不影響自己之下  XD
噓 jskm:目前看法：看不懂 XD，不過再一兩天應該方向就要出來
噓 jskm:d大操作主要是靠趨勢線跟數浪嗎？
噓 jskm:有A大給您靠，我好像不大敢班門弄斧說 XD
噓 jskm:呼~~~安心了
推 cbao:GOOD
推 Angraecum:推成優文 XD
推 RobinsonCano:XD
推 michaleeeee:好文章
推 gsuper      :
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作者: andyjaw (祈禱陽光) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 技術分析真是他媽的爛！
時間: Mon Nov 19 11:48:48 2007

※ 引述《ddk (耐心帶領衝萬點)》之銘言：
: 現在很多人都在說技術分析是一個不能賺錢的方法，但是卻沒想到，
: 為什麼各位批評技術分析當時，卻不願意反身把自己非技術分析的方法分享，
: 批評總是簡單的，因為你總是可以找到失敗的例子，
: 但是困難的卻是你自己所使用的方法不肯無私的分享出來。
: 既然不分享，批評就只淪為嘴炮罷了，還是你所使用的方法是百分百的準確呢?
: 所以不能去分享出來。
: 技術分析只是一個進出場的依據，沒人說他就是可以準確預測未來。

小弟不才, 貢獻一個非技術分析的操作方法：

1.首先找尋股本不要太小, 公司營運規模要有一定程度龐大的公司
  或是股本如果小了一點, 但公司的成立時間要夠久才行

2.再來是觀察其營運狀況, 專門找不賺錢的公司
  且公司營運狀況已經低迷很久了
  (至少一年以上, 兩年也OK, 三年以上要小心有倒閉的疑慮)

3.觀察他的財務情況, 不能超級大賠, 但也不能大賺, 最好是在損益兩平邊緣,
  然後公司的手頭上的現金以目前的虧損繼續虧的話, 至少要能撐半年以上
  (除非公司夠大, 確定大賠之後公司還是不會倒, 且這大賠是暫時性的)

4.最好公司最高層經營階層有換人, 如果是以前的老董重出江湖操盤更好

5.股價要夠低但又不能太低, 股價至少要在20元以下
  公司好幾季不能賺錢, 股價20元以上絕對太高, 最好在10元上下浮浮沉沉
  但是股價如果長時間掉到5元以下回不來, 反而要小心有倒閉的可能
  如果公司夠好, 不賺錢也是有可能保持15元以上, 要彈性選擇

6.如果心臟夠大顆, 可以找老闆喜歡炒股的
  因為這樣漲上去的利潤會更大, 但這點是看個人喜好和接受度, 不是絕對重要

7.觀察產業面, 最好該公司的基本面有在慢慢好轉中
  但找不到好轉的跡象也沒關係~~

8.先觀察個一陣子(最好一個月以上), 確定至少中線整理區就是在這裡
  然後在整理區分批承接買進, 隔段時間(一週至少一次)保持注意公司營運的變化
  等待公司轉型成功或公司派來炒股~~(這可能要等非常久)
  到達停利點之後分批賣出(我都抓30%)

9.營建股或產業很特殊的股票不適用, 但多數電子股都可以適用

10.還是要設定一個停損點, 跌破後可以分批賣出
  第一天可以先賣一部份就好, 但三天內沒回到停損點就一定要全部出光
  (停損我抓約20%吧~~~)

11.自己曾有過的實戰範例: 力晶, 國巨, 中環, 旺宏, 明碁, 彩晶
  (沒有每個都賺到啦~~  有時還是會被心魔打敗 @@)
  (且小弟的股齡還沒超過10年, 前幾年都還在摸索)


我這方法的基本精神是: 公司會自己尋找出路

所以要找有一間短時間內不會倒又規模夠大的公司
這種公司要是倒掉, 一定是在市場上很嚴重的震撼彈
但綜觀台股的歷史, 很多規模夠大的公司都有遇到低潮期
真的倒閉的又有幾間? 雅新? 博達? then?

所以以比例上來說, 遇到倒閉公司的機率絕對不會超過50%
而這種大公司的經營者或擁有者會一直放任公司不賺錢嗎?
我認為公司高層一定會想辦法幫公司找尋新的賺錢出路
會隨便放手讓公司倒掉的經營者或擁有者
通常不會有耐心把公司規模搞的這麼大(但還是有, 只是應該是少數)

公司轉型或經過一些努力後, 如果真的有賺, 那股價一定漲
如果其實還是沒賺, 有時光是放放消息就可以讓股價漲翻天了~~

只是這方法的缺點是要等很久就是了~~(少則數個月, 長則兩三年)
還有要夠貪心又不能太貪心, 夠貪心是指等這麼久當然是要賺一波大的
不能太貪心是指等個兩年績效可能只有30%, 50%,
在大多頭時會覺得這種績效實在很遜咖就沒耐心了
但這方法在除了大空頭以外, 成功率算還蠻高的~~

PS.尤其景氣循環明顯的DRAM, TFT-LCD是很容易符合這方法的公司



不小心碎碎念寫的落落長, 小弟下台一鞠躬, 要鞭請別鞭的太用力~~謝謝^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.21.21.82
推 ddk:push
推 kanx:看到老董喜歡炒股  .....(笑)            忍跟等
推 yvmi:推！這才是轉機股的正確搞法啊！
推 peachteagif:推..請允許小弟將這篇寄回信箱
推 dyhsu:真的是太厲害 學到了~
推 TimHortons:推~
推 ArthurPtt:恭喜你有自己賺錢的一套
推 simpleisbest:push
推 espirit:推老董喜歡炒股...那華新集團的....
推 cocoff:有看有推 謝大大^^
推 celeus:推
推 Frankology:XD
推 KaiMao:好快的m！ @o@
推 Veryqqq:5387  ???
推 efed:看到你這篇我頭一個想到符合的也是dram
推 ltmqw:有點貪心又不能太貪心就很難做到了…
→ ltmqw:不過我是覺得dram是長期看壞的產業啦…(逃)
推 Taurnil:推! 但還是有小用到一點技術分析xd
推 adkue:
推 HOTP:推推推~~轉機股王 !!
推 andyjaw:(羞)謝謝大家的推~~  四樓請便, 另外Taurnil版友說的對
→ andyjaw:搭配一點技術分析使用會更好~~比較好抓進場出場停利停損~~
推 MITS:強推!
推 lisasu:博達跟雅新都是假財報...好像沒有不賺錢...
推 angelmoomin:這是煙屁股投資法嗎？
推 lovebeast:推呀!!有耐心呀!!
推 andyjaw:博達和雅新是規模大又真的倒的公司, 不賺錢又規模大又後來
→ andyjaw:真的倒的公司, 我還找不太到例子~~歡迎補充....不好意思@@
推 andyjaw:另外要謝謝版主的m  ^^
推 ettt668:推~~~突然想到z叔叔
推 newbox66:專找這種轉虧為贏的轉機股真的會賺，但如果轉機轉不過去
→ newbox66:有可能腰斬的 ＠＠（之前曾因此而損失總資產10%）
→ newbox66:買這種轉機股，一定要設好停損啊
推 newbox66:後來改成只做自己較熟悉的股票，才漸漸扳了一些回來
修正個錯字= ="
※ 編輯: andyjaw         來自: 211.21.21.82         (11/19 17:15)
推 linweida:你是高手吧  媽的  謝謝你的分享
推 source0209:我想彩晶很符合您的說法 = =  老實說 妳買很多吧
推 Angraecum:十年…前輩 ●rz 謝謝您的心得分享 :p
推 andyjaw:ㄜ....蘭大你誤會了, 接觸的久不代表比較厲害~~
→ andyjaw:我大部分接觸股票的時間都是在學生時代, 資金超級少
→ andyjaw:所以能體會和實地進行的操作不多, 加上生性懶惰....Orz
推 Angraecum:經驗之累積實為珍貴，經驗成智，而先智則遠不如經驗！
→ Angraecum:原po很謙虛，謙者無敵，我要好好學習才行 :p
推 junhow23:推
推 andyjaw:^^"我是說出事實, 不是謙虛啦~~
推 gsuper      :