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剛開完會做完工作回到家 今日收盤道瓊大跌530點 與大家分享討論 如同我在前文做出的分析 類1997亞洲風暴 昨日 我認為是亞洲小國的風暴正是蔓延到歐美股的第一天 今天 德國大跌2.95% 307點 美國道瓊大跌530點3.12% 在此 由於推文說有板友提出疑問 在此稍作說明 何以認為昨天的是蔓延到日美歐股第一天 問題並不在幅度 而在於昨天是跌破整個區間的第一天 勢必會引起投資機構的強迫性停損賣盤 因此接下來歐美股市將會正式的被亞股的跌幅所影響 但是否需要非常緊張? 這邊我個人的看法強調一個觀念 起跌點是亞洲小國 去帶動 而不是歐美日股 因此 先跌的是亞股今早就已經重挫 歐美日股則是連帶反映 從這樣的格局 的確 和 1997十分類似 當年 最後的蔓延 到 歐美股市開始重挫 則是已經到了跌幅的尾聲 歐美 當年並沒有太多天的跌幅 正確的說 是 1天 跌破盤整區間的只有1天 1997年10月27日 道瓊重挫554點 7.18% 隨後產生反彈 1998年8月31日道瓊重挫512點 跌幅6.3% 隨後美股產生大反彈 就這麼一天 亞股隔天跟著出現大幅度的反彈 也就是當時波段下跌的最低點 當然這是當年的情況 只能當作參考 再對比目前台指期外資開始建立7000多口的多單部位 台股帶有一些反彈的機會 甚至是翻成多方架構 但我必須說句很實在的話 基本面包括債務等狀況 我認為現在的亞洲小國遠比1997健全 可是撇開這些背景背景 單論技術線的操盤手法 現在的台股跟亞股 比1997弱太多了 因此假使有反彈是否可以像如當年的反彈幅度 我必須說我打上大大的問號 但有幾個隱憂 我個人認為可以稍作解除 在前篇文章中提到 其中我認為一個可能造成大崩跌的原因在於歐債 最後 歐元崩解 這兩天的大跌 可以注意到歐元是非常大幅度的上漲的 這邊代表了一個現象 要知道 不管這世界上美元多麼的爛 負債到底站了GDP多少% 只要他是儲備貨幣一天 包括2008年 美國次貸風暴 銀行倒閉 壽險公司也要掛了 當全球股市大崩盤的時候 資金流向只會有一個 那就是流回美元 因此美國經濟爛到爆炸全球大崩盤 美元是大漲的 那麼 這幾天的亞洲大跌 甚至已經蔓延到歐日美大型市場 結果歐元大爆漲 這代表什麼? 代表資金並沒有流向美元 這就是個很微妙的現象了 但換個角度思考 這代表此波整個問題不是在歐元的結構上 歐元2014年起的大跌 歐股卻不斷創新高, 反而是類似當年美元不段貶值,美股卻不斷創新高的模式 另外油價以及原物料價格的問題 在2008年達到高峰 其中一個根本性的問題也在於2008年前美元是不段貶值的 而油價以美元計價 才助長了油價走勢 以此可以推論 假設崩盤歐元會有資金外逃的現象 似乎不一定 這種短期的漲升 代表發生崩跌時 資金是回流歐元的 卻非美元 那這問題就有趣了 當然目前的原物料價格似乎也沒甚麼起色 (黃金也跟著大漲,但抱歉我覺得黃金這個商品 根本沒甚麼好觀察的) 除此之外,在大跌的同時,離岸人民幣也再出現貶值的狀況 對比1997 所以人民幣成為今日了獵殺的對象? 那麼下一步的目標就是中國股市囉? 對此 我保持懷疑的態度 中國股市今天確實大跌5% 但是 他是否跌破了區間? 答案是沒有 另外同樣回到一開始的論述 起跌點是亞股而非歐美股 因此是歐美股在反映亞股的大跌 那麼星期一開盤的中國股市是否會反映道瓊的大跌而跌破區間 3500點的心理關卡 我不做評論 但值得觀察 倘若破了,整體亞股都需要更為小心 因為代表下一階段 亞股 歐股 美股 的 持續崩跌 循環將繼續 但倘若沒破 甚至往上走 就可能回到我提出的論述 新的大多頭行情或許就此展開 除此之外有兩項觀察重點 1,原物料, 在原物料之中可以把一項也列入原物料,那就是半導體價格 此波的原物料價格過低 事實上的確是影響到許多新興市場的經濟 我個人認為現在的價格是明顯的超跌 倘若展開新一波的股市大多頭 我認為原物料會進行超跌的反彈到基本的合理區間 2,現在目前出現的許多數據非常非常難看 我完全認同,也有許多人說現在的經濟狀況就是糟,我也認同 但我要舉一個例子,2008年美國次貸風暴後 他經濟之爛 隨後進行了史無前例的 QE 政策 之後一年 它的經濟有好轉嗎?答案是救了 但是並沒有恢復成長動能 股市卻硬生生地拉了50%起來,隨後一路往上漲 ,所有人都認為這是 無基之彈 但是任何經濟體進入衰退之後 就是需要這樣一股力量在前期的時候這樣拉 才會恢復動力 因此日本做了這件事 歐洲做了這件事 中國也做了這件事 美國當年也就是這樣逐漸恢復經濟動能的 因此中國現今的經濟數字 我不意外,但在這種數字下這樣拉抬股市 並且進行市場開發 在我看來這是完全正確的行為 PS: 此外 既然我要將此波與1997亞洲金融風暴作為對比 同時也想跟在我推文中的幾位版友討論 1997~2000年的那波漲幅 所謂的網路泡沫 在當時除此之外還有房價下跌跟泡沫的問題 這整波大漲之際 整個亞洲 房價有漲嗎?地產股有漲嗎? 答案是沒有 是持續的崩跌 但房價跌 所以經濟動能就會受到莫大衝擊嗎? 這不一定 有版友提到 對比2012年 許多歐美日股 的一些類股 都已經跌破當時的低點 我個人的想法是 有些公司 事實上就是已經是過去式了 回顧2004年 台股 的 面板雙虎 雙D產業 何其風光 注入台灣數千億元資金 誰都認為是台灣繼半導體產業後的支柱 結果呢? 被併的被併 現在只能撐著 股價都不知道跌到最高時的1/10 但是台股不也是一度上了萬點 原因很簡單 單以台灣50成分股中型100成分股 這些站了台灣權值 85%以上的公司 裡面的成分公司 這15年來不知道替換過多少家了 2012年到2015年攻上萬點的成分股 跟2008攻上高點的成分股產業概念 跟2000年 早就完全都不一樣了 因此有些公司紛紛跌破低點 這並不是什麼特殊的事情 欠面看到一則新聞我自己是覺得可笑的 投信表示 台股扣除一些特定公司早就不到7000點的股價 那些公司 就是將會被淘汰的 有人說台積電再撐 這是事實 但台積電的實質獲利是否是有反映出來的 答案是有! 那只是最後加總出來的結果 PS2 在整篇論述裡面我幾乎沒有提到所謂升息與降息 升息與降息對於匯率是有相當大的影響的 但是 就我這些年看下來 會造成的只是產業要進行調整 不會因為升息所以造成經濟危機,或者降息就造成國際經濟危機或者匯率崩盤 有些這方面的擔心 我自己認為這已經是過度解讀該效應 ^^ 個人淺見 還請不吝指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.38.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1440194299.A.88A.html ※ 編輯: saturnshiba (223.137.38.67), 08/22/2015 06:02:06
jju514 : 有分析給推 08/22 06:02
nightwing : 台股引領全世界 08/22 06:03
wty20002000 : 沒有777 08/22 06:04
ikkk : 推~~ 08/22 06:07
mystage : 謝謝分享,我贊同本篇90%內容。 08/22 06:09
kissa0924307: 推 08/22 06:10
jasontime : 推 08/22 06:10
kissa0924307: 期待禮拜一美股解套 嗚嗚~~ 08/22 06:12
Humankind : 分享不錯,推 08/22 06:13
mystage : 我週一就會做美股的避險,昨天太放心就睡了,被一 08/22 06:13
mystage : 棒敲暈,有點痛 08/22 06:13
kuli1212 : 美股漲台股跌,美股跌台股繼續跌 08/22 06:15
nightwing : 台灣的出口業 還要看中國的臉色 08/22 06:16
kissa0924307: 這樣還能升息嗎QQ 昇了不會又要跌吧..... 08/22 06:17
CTC0115 : 道瓊500多點不就3%多 台股也跌3% 08/22 06:20
yuya0519 : 先陶在說,轉機也要等落底吧 08/22 06:24
azmodan444 : 別去猜底、等真的彈再追也來得及 08/22 06:27
johnny1976 : 全球股災正夯 08/22 06:29
shingostrong: 如果類似1997.那亞股.看起來也還不是轉機.. 08/22 06:32
vikkibai : 通通暫停交易好了 08/22 06:33
azmodan444 : 這波看起來才剛開始… 08/22 06:33
l2272 : 樓下可以用一行字解釋 到底為什麼跌嗎? 08/22 06:34
shingostrong: 美股.跟當時比指數基期差很多.時空背景有差(指QE) 08/22 06:36
ckw19 : 就中國經濟放緩啊 原物料需求減少 08/22 06:37
vikkibai : 跌落谷底下去了絕情谷 08/22 06:38
mystage : 為什麼會跌嗎?我猜是因為成交價比以前低所造成的 08/22 06:39
jackyada027 : K 密碼 08/22 06:40
mk2 : 不明白2009, 2010年都不買, 2015一直買...科科.. 08/22 06:42
taipelsky : 推惹 08/22 06:47
javatea : 拿大媽的市場貨幣跟歐美對比, 這種推論有參考性???? 08/22 06:50
javatea : 亞洲小國大家根本不當一回事, 什麼起點 笑死人 08/22 06:51
ohiu : 優文 08/22 06:52
flydy : 有內容.... 推 08/22 06:57
Mcdax : 你說的不流回美元而是歐元,說不定美國鬼故事才剛開 08/22 07:00
omnistone : 就算歐美日最後崩坐收 以現在台股跌法 一定需要整理 08/22 07:02
omnistone : 不可能v轉 08/22 07:02
viking0518 : 美股默默做頭半年了,你有發現嗎XD 08/22 07:02
papapatodo : 大跌就有機會 感謝分享 08/22 07:06
bigtsai : 歐元早已跟日幣相同,屬於避險貨幣,因為歐元qe後利 08/22 07:10
bigtsai : 率為負,當地早已借出歐元購買其他高利率貨幣,歐 08/22 07:10
bigtsai : 元上漲跟日幣還有黃金上漲意思相同代表市場開始回 08/22 07:10
bigtsai : 補避險! 08/22 07:10
bigtsai : Sorry,手機排版! 08/22 07:11
Bv999 : 已空美股ETF 08/22 07:15
larrybrid : 見招拆招,不預測,機械法 08/22 07:23
yellowmoon : 這篇很中肯,給推。 08/22 07:25
chuan418 : 這次是中國出現問題,不是那些東南亞小國 08/22 07:27
tamadio : 推 08/22 07:27
alanasd : 認真推 不過你要是觀察這波殺下來的 外資期貨不 08/22 07:29
alanasd : 太準 08/22 07:29
kis28519 : 推 08/22 07:31
AdamHuangNew: 不認同 08/22 07:50
Tback : 推 08/22 07:52
papayaQ : 不錯~ 08/22 07:57
ADR : 我覺得看得太樂觀 這次風暴有四中心中國 美國 希 08/22 07:58
ADR : 臘 南北韓 各個皆足以影響全世界 人民幣貶值是崩跌 08/22 07:58
ADR : 的開始 台灣trf可能損失60億美元 那這衍生性金融 08/22 07:58
ADR : 商品從哪來 我想又是美國 那它不就更嚴重 這些機乎 08/22 07:58
ADR : 都是企業在買的應該都補保證金了 停不停損就另外回 08/22 07:58
ADR : 事 這幾天一直在說反彈不要去搶 有08年經驗過就 08/22 07:58
ADR : 知道了 08/22 07:58
yanme810508 : 推精采 08/22 08:02
VLOE : 推 08/22 08:03
politics : 通篇以自己想要的結局去帶入任何因子 就這樣 鳥文 08/22 08:05
Rock0930 : 分析推個 08/22 08:06
megalink : 轉機大於危機 08/22 08:07
femlro : 現在是很明顯的通貨緊縮 刺激過頭了XD 08/22 08:08
sky0301 : 推一個 08/22 08:08
femlro : 吃藥吃太多 生病了 08/22 08:08
femlro : 再來就是全球產能開得太多太旺 但人口卻遲遲沒有 08/22 08:08
femlro : 爆發性的增加 真正在爆發和有需求的地方 08/22 08:09
femlro : 現在反而面臨通貨緊縮 08/22 08:09
femlro : 要賣面板 手機 鋼鐵 有的沒得 08/22 08:09
femlro : 最好的地方不是歐美 而是非洲 08/22 08:10
femlro : 非洲跟印度才是最好的地方 08/22 08:10
ivery2266 : 所以要All in 小道! 08/22 08:10
ilsr : 美股大區間整理那麼久,一破怎可能短期止跌甚或強彈 08/22 08:12
ilsr : ? 08/22 08:12
lovenode : 8年一次大崩盤,00年/08年/16年,就是這麼簡單 08/22 08:17
transcend789: f大跟樓主看的真的準(跪) 08/22 08:18
lovenode : 有分析給推,但有講等於沒講,只是心中小劇場 08/22 08:18
fish5123 : 這就回到老問題,到底是十年線有撐,還是確立下跌 08/22 08:18
fish5123 : 趨勢呢? 08/22 08:18
cchaha0603 : 優質好文 08/22 08:20
jay0722 : 推!有分析..但是我是覺得會在繼續跌.. 08/22 08:27
Gyin : 真的空頭可能也沒那麼快~ 至少要在幾個月吧XD 08/22 08:29
qmei : 分析給推 08/22 08:33
lienghot : 周一台股開低一點有可能就是暫時低點了 08/22 08:34
azer : 推認真,但是預設立場,再拿自己想要的結果來找資 08/22 08:35
azer : ,不好 08/22 08:35
gg889g8 : 有分析有推 08/22 08:36
prosta : 商品庫存有些還相對高水位。整體需求結構和97已不同 08/22 08:39
genius721105: 有台灣經驗後 我現在全力空美股了 08/22 08:40
yanki826 : 明年看4500.. 08/22 08:40
Altair : 不是亞洲小國帶動 亞洲小國只是率先反映景氣變化 08/22 08:44
Altair : 真正的起點是中國放貶人民幣 不再幫美元墊背了 08/22 08:45
Altair : 一些資本沒有回流美元 是因為對美國經濟實況有疑慮 08/22 08:46
Altair : 每次一路向下的脈絡其實很難類比 後續也不盡相同 08/22 08:48
lion198 : 這個五百多 跟1997年的五百多可不能相比阿 08/22 08:56
Haseoxy : 我倒是認為貨幣佔這次崩跌會是一大主因,歐元日元利 08/22 08:57
Haseoxy : 率趨近與零,匯率又低,前幾個月不知道到底有多少人 08/22 08:57
Haseoxy : 去借來套利,但人民幣連番調降利率,且近期歐亞股又 08/22 08:57
Haseoxy : 輪番下跌,油價亦持續走跌,需求疲弱,都會是很大原 08/22 08:57
Haseoxy : 因~ 08/22 08:57
mayjan : 話越多越不可靠 08/22 08:58
mayjan : 從沒道理中找原因找理由 08/22 08:58
Delisaac : 整篇沒重點 股板水準真是越來越低了... 08/22 08:59
snake622 : 推 08/22 09:02
inuyasha1212: 你的買點就是我的賣點~ 08/22 09:03
kof70380 : 不知道你有沒有注意到美元指數也跟著下殺 不是暴漲 08/22 09:04
ntoufatman : 歐元不是這樣解讀的 08/22 09:10
kuolung : 你所舉的例子,當時的跌幅都超過今日的兩倍 08/22 09:12
yodun : 推 08/22 09:13
danceking : 優文~ 比一堆偽大濕&冥燈好多了! 08/22 09:17
zszsdd : 這次美國要靠什麼救市,QE還是升息,中國經濟未爆彈 08/22 09:17
zszsdd : 還沒爆完吧! 08/22 09:17
mayjan : 有的人就是有本事 寫很多字 08/22 09:19
moobmoob : 寫的很好 值得大家好好想想 08/22 09:21
jamesLD : 時空背景不同 現在是1997+2000的綜合體 沒那麼簡單 08/22 09:23
jamesLD : 要比的話要拿更多數據出來比 08/22 09:23
Mtcat : 08/22 09:24
halox1999 : 優質好文 08/22 09:29
futureq : 股票不問道理,只問漲跌.. 08/22 09:38
oceanman : 跌20%一次到位~我倒覺得會盤一下~再看看經濟數據 08/22 09:40
loat : 有分析 有想法 推! 08/22 09:44
Gyin : 越來越多人看空才有機會止跌 08/22 09:45
pennyhardaw : 好文 但是現在台股得了只會跌的病 08/22 09:49
pkjkimo : 大家看空不表示止跌~~問問長多啥時會進場吧 08/22 09:50
False : 推! 08/22 09:59
KY1998 : 星期一有機會開盤破7500? 08/22 10:03
skydog0119 : 張總:空頭市場不做多,多頭市場不做空 08/22 10:03
zebirlin : 真的只會用歷史去凹轉折, 有看見中國經濟要炸了嗎? 08/22 10:05
zebirlin : 這麼會翻歷史,請看看道瓊在16459時叫低點還是高點? 08/22 10:07
zebirlin : 打再多字不如一言以蔽之:禮拜一有50%上漲 50%下跌 08/22 10:08
zakijudelo : 不認同,感覺只是開始而已... 08/22 10:09
ji3g4m0 : 美股會被亞洲小國影響 太看得起我們了 08/22 10:17
kutkin : 你講的這些東西好像都沒考慮 水位喔.... 08/22 10:17
kutkin : 都只考慮漲跌幅而已 08/22 10:17
kutkin : 現在歐元也還沒回到水準 只是比最低的時候好點 08/22 10:18
kutkin : 真正回流的還是美元呀 08/22 10:18
godzilla0918: 有分享給推 08/22 10:18
abobstar : 有分享和分析給個推 08/22 10:22
pttuser : 讚,推一萬 08/22 10:23
MacBookAir1 : 外資期貨多單三萬口再來說,一萬口以下沒有參考價 08/22 10:25
MacBookAir1 : 值 08/22 10:25
chiyiyi : 沒777不算跌 08/22 10:29
kukukunew : 不錯不錯在多點燃料啊~ 08/22 10:35
q1685000 : 推論不錯,但是國際大跌了兩天應該算進入主跌段了 08/22 10:36
q1685000 : 台股絕對不是跌最後一天 08/22 10:36
chesterhe : 你解讀的歷史都未必是真相了(證據?) 合況今非昔比 08/22 10:37
Ruminative : 周一美股大概要跌12%吧 08/22 10:41
chesterhe : 寫小說跟科學推論是兩回事 不要混淆了 08/22 10:41
Lineage5415 : 好文 推 希望之後還有 08/22 10:51
f204137 : 完蛋惹 多君又充滿信心 08/22 10:51
djo : 字太多了,End 08/22 10:54
f204137 : 有沒有想過~為何台灣先探底 中美兩國只是加速跌勢 08/22 10:59
flyslam : 推 08/22 11:01
kk2025 : 黃金走勢是一大關鍵,你竟然覺得不重要.... 08/22 11:01
yyyyy : 周一大奇蹟日 08/22 11:02
f204137 : 呆股 兩種力量抗衡 車輪黨 AND 歪資 散戶向來只跟 08/22 11:03
f204137 : 風 08/22 11:03
heroexfire : 專業推 08/22 11:03
gremlins : 美股一天要跌個千點才會開始彈 08/22 11:07
kanyewest927: 不看黃金... 08/22 11:13
ymca00 : 有分析有推 08/22 11:17
westwet : 商周fu 08/22 11:19
borry6299 : 台股會直落下,沒人要玩的市場。 08/22 11:19
Impero : 對DJ而言530點只是前菜 08/22 11:26
wo2323 : 推 兩種都有可能 要看星期一 08/22 11:28
chichi0323 : 慘. 08/22 11:29
wo2323 : 但我覺得美元指數昨天一天從97掉到95是個很大的警訊 08/22 11:30
jfriendtw : 欣慰 08/22 11:48
agog2008 : 好文!推! 08/22 11:54
CelestialE : 資產配置中股票比例高的覺得欣慰...只能不看股價了 08/22 12:03
eno4022 : 有認真有推 08/22 12:10
superjeff : 辛苦了 但是你的文章讀起來很痛苦 也沒有邏輯依劇 08/22 12:52
superjeff : 有點是自己推演 08/22 12:53
pmmp : 有人在那邊酸高低點....那也是相對比較出來的 08/22 13:15
yozeng : 雖然講了很多也有地方有道理 08/22 13:29
yozeng : 但看完完全不知道是該做多還是做空 08/22 13:29
yozeng : 又是傳說中的 明天是關鍵 08/22 13:30
kkkkk9 : =================直接下看7000了================ 08/22 13:34
hhcelll : 你應該是文組的吧,整篇文章很零散 08/22 13:44
saintsmw : 好文,用力推一下 08/22 14:05
chuchnoot : 推分析 但太過樂觀 08/22 14:12
wakauo : 雖然這樣說 但歐股已經2天大跌~並非只有一天啊 08/22 14:28
wakauo : 美 08/22 14:29
BEN8712 : 推~分析有料,難得ㄧ見! 08/22 15:39
ssdog : 看這篇就知道還有一大堆想死的 08/22 15:45
doodo1357 : 劃錯重點 keypoint 在china 今非昔比 08/22 18:17
heuristics : 有自己的見解,推 08/22 18:41
ARKUE : 現在一堆公司開始放無薪假 還有產能利用率降 也許是 08/22 19:06
ARKUE : 危機吧 08/22 19:06
SeaNMiz : 好文 08/22 20:09
allenmusic : 無言 整篇再幹麻....... 08/22 20:42
CHARLIM : 建議你可以從推文中找答案 08/22 23:41
CHARLIM : 相信你可以從賠錢中找到解答 08/22 23:42
pooor : 推 08/23 02:37
funfactry : 我抱持懷疑的態度,不一定,不是上升就是下降 08/23 06:57
Sirius1812 : 感謝分享有深度的分析跟看法 08/23 09:41
Sirius1812 : 分析是主觀的 不一定對所有人味口 08/23 09:42
Sirius1812 : 但是股板需要多一些這類分析文 08/23 09:43
cool790123 : 推用心 08/23 10:08
sk6 : 推分析 08/23 15:59
zebirlin : 臉有沒有腫腫的? 08/24 22:07