Re: [新聞] 長榮航提列原油避險交易損失３５.４８億

[IanLi (IanLi)]

: 3.心得/評論(必需填寫)：
:     2015 年 Q1 航空雙雄就雙雙提列 原油避險 損失，各吃掉 eps 0.47元與
:     0.62元，而這次 2618 再次提列原油交易損失，主因在，2015 年初提列業
:     外損失後，在３、４月間，2618 認為國際油價低點有限，所以進去 攤平
:     原本的損失部位（原部位並沒有停損平倉），結果國際油價一路跌一路攤
:     ，以致這次提列的損失金額擴大，假設、如果、不幸、萬一…國際油價持
:     續破底，那這業外投資的損失還會持續提損，這個後續要觀察…
:     這是 2618 先認列損失，那 2610 呢？
:     最近一堆分析師狂喊航空雙雄因為低油價成本降獲利會增，這邏輯沒有錯
:     ，但人家就愛玩期貨避險又不停損，明明 2015 年初新聞就在那，過了１
:     年通通忘記原油避險這地雷…
:     不過，這邊認列的損失都是「帳上」損失，只要不平倉，都不會造成實質
:     損失，就不賣不算賠嘛，而且航空雙雄那麼大間，錢多底子硬，繼續拗單
:     攤平，等原油止跌回升走大多頭上漲時，這些帳面損失總有一天通通可以
:     在財報上回沖，所以 長 遠 看 原油總是會彈嘛，拗久了就是你的 XDDD
:     人家有錢可以繼續攤平降部位成本，你沒錢套牢就只有…等死。


先講幾個前提

有些較認真的會去查衍生性商品交易資訊，但航空業衍生商品
還會含有大量外匯部位，不能直接劃上等號。

衍生性商品可分類為符合避險會計，與交易目的的商品。

適用避險會計之一般條件

避險關係唯有同時符合下列所有條件時，始應適用避險會計之規定：
a.
於指定避險開始時，有關避險關係、企業之風險管理目標及避
險策略應有正式書面文件。該書面文件至少應載明避險工具、
相關被避險項目或交易及被規避風險本質之辨認，與如何評估
避險工具抵銷欲規避風險造成被避險項目之公平價值或現金流
量變動之有效性。
b.
避險預期能達「高度有效」抵銷被規避風險所造成之公平價值
或現金流量變動，且此一特定避險關係與原書面文件所載之風
險管理策略一致。
c.
以預期交易之現金流量避險而言，該預期交易必須是高度很有
可能發生且其現金流量之變動將影響損益。
d.
避險之有效性能可靠衡量，亦即被避險項目之公平價值或現金
流量及避險工具之公平價值能可靠衡量。
e.
企業應持續評估避險有效性，且於指定避險之財務報表期間內
均確定該避險為高度有效。

由此來檢視

長榮航空於2015年06月已出清不符避險會計之部位，到最新申
報資料 (2015年11月) ，期間並無任何增減。

中華航空2015年01月至11月皆有交易不符避險會計之部位，但
依其損益變化至11月實現與未實現尚為正數1.70億元。由趨勢
推斷應該不是原油或燃油的多頭部位。

符合避險會計部位去討論損益其實很奇怪的，因為價格避險會
計部位必定與被避險部位相反，就航空業因為需持續購入燃油
供營運耗用，因此未來需購入的燃油可視為空頭部位，因此航
運業會建立多頭避險部位，波動與損益如下表。

          上漲    下跌    持平
營運成本  增加    減少    不變
避險部位  獲利    虧損    不變
淨效果    不變    不變    不變

上表未考慮交易成本，若有成本淨效果會小賠，利用有限成本
來規避風險。

在原油下跌趨勢之下，避險部位能賺錢才是奇怪，就這點來論
避險部位損益來論成敗有點莫名。

長榮航空與中華航空的衍生性商品2015年11月損益如下(單位:億)

            不符避險會計        符合避險會計
          未沖銷    已沖銷    未沖銷   已沖銷    合計

長榮航空    0        -1.35      0      -30.97  -32.33
中華航空    0.87      0.92      0.39   -24.93  -22.73

注意：上表是所有衍生性商品，包含但不限於外匯與燃油


風蘭大的心得推論反映出對避險會計的原理誤解，避險部位並
不會任意出場，因為期中出場還會多了市場波動率與流動性的
差價反而增加曝險，而被避險部位成為裸部位直接受市價影響
，就避險而言任意停止避險操作才是在賭市場方向。而部位隨
時間推進會出場或建立新部位，例如長榮航空於03月時避險部
位已沖銷為13.0億，11月時已沖銷64.4億可佐證。因此心得推
論凹單其時有點過頭了。

因為之前有些公司投機衍生性金融商品大虧，因此在公司內控
與法規準則中訂立百分比或金額觸發門檻，公司揭露部位損益
情形，但現行一般並不是公告整個避險部位的損益，而多是在
外加說明，而使得避險部位被部分未能完全理解的訊息使用人
有意或無意的形成錯誤解釋。

我是期望相關部門應該修改規定，讓避險會計衍生性金融商品
揭露不是只揭露衍生性金融商品部位損益，應在揭露整個避險
與被避險的組合損益，以免投資市場錯誤解讀。

就投資而論

公司避險操作降低了公司與原物料間的關聯性，也就是原物料
下跌並不能直接反應在營運績效。

航運業歷經高油價而開始避險與燃油附加費等措施，降低高油
價的損失，但也降低了低油價對公司的助益。

避險是利用成本支出來規避波動，而一般公司並不會揭露避險
比例，比例高低要看公司對波動的承受能力與對市場的預期，
並沒有絕對。

新聞常常只說片面，投資人要去思考更加全面，而不要見樹不
見林。



感謝風蘭大的用功心得，讓板上有許多討論，我也認真回這一
篇，讓大家認識何謂避險操作，若有不足請各位補充與指教。

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推 WANG122122  : 推喔
推 Lineage5415 : 太專業了
→ AoA1        : 推
推 lintonny    : 趕快推，不能被發現看不懂
推 Angraecum   : 感謝解說 想請問一下像這邊避險有可能放大部位嗎？
→ Angraecum   : 若避險部位能放大 是否也有可能產生獲利？
→ IanLi       : 避險比例公司不會揭露  只能推估
→ Angraecum   : 比方每年購油成本佔總營收的３成 而避險換約鎖成本
→ Angraecum   : 的部位能否放大 讓它變成一個投資部位？
→ IanLi       : 避險部位不是投資部位  這兩個差很多
→ Angraecum   : 也就是當避險部位放大時 當油價回升 回沖收益可增加
→ Angraecum   : 我的意思 有沒有可能 2618 認為這裡是油價低檔
→ Angraecum   : 而去放大避險部位 當作一種可能的投資收益？
→ Angraecum   : 就本回文串中有位 o 板友提供了逐月損失的金額來看
→ Angraecum   : 損失是逐漸放大 而 11 月後 油價其實波動走緩
→ Angraecum   : 是到了近日才又出現破底 但 2618 認損的金額卻上升
→ Angraecum   : 有沒有可能這過程 2618 有去放大避險部位？
推 baer        : 推一個，避險就是要避免油價波動的不確定性
推 baer        : 用事後的避險損益來看公司績效實在是很奇怪的事
→ Angraecum   : 因為這提損會吃掉 eps  這 2015 年 Q1 就發生過
→ Angraecum   : 所以 2014 年 Q4 eps 才會是負的
→ Angraecum   : 而 15 年初認列避險損失後 2618 股價有經過修正
→ Angraecum   : 不過大概就壓回１個月的時間 之後又彈回前高附近
→ Angraecum   : 之後就是走空至今
→ Angraecum   : 因為 15 年初一樣的事 2618 作了修正 而 現在又發生
→ Angraecum   : 相同的事 且這次認損的金額比 15 年初擴大
推 MaseratiGTS : 未來購油成本便宜是公司的風險嗎??
→ Angraecum   : 而這利空就近期市場法人與分析師 投顧觀察
→ Angraecum   : 基本上可以說沒人察覺有這個地雷
→ Angraecum   : 所以這應該以 突發性利空來看 我個人是這樣判斷的
→ Angraecum   : 而以目前的低油價 照理說 航運業應該會開始囤油
→ Angraecum   : 如果有這樣做 或可以這樣做 那對航空業來說未來的
→ Angraecum   : 用油成本就會好一段時間這麼低 長遠看有助獲利提升
→ Angraecum   : 不過其實油價漲 航空業會漲 票價
推 MaseratiGTS : 低油價如果是對本業獲利有幫助 為什麼還要避險呢?
→ Angraecum   : 我記得有個一叫「燃油附加稅」會轉稼在消費者身上
→ Angraecum   : 所以若可以在低油價時囤油 對未來獲利會有幫助
→ Angraecum   : 但我是不曉得航空業者會不會囤油就是了 ^^"
→ Angraecum   : 我對這些東西的判讀主要就是從新聞與數據上作的個人
→ Angraecum   : 推論 這裡多少會有誤解處 而且我也沒學過財會
→ Angraecum   : 所以提了些疑問請教 i 板主這樣
→ Angraecum   : 我是有懷疑 2618 把避險當投資來玩 XD
→ IanLi       : 當投機就不能列入避險部位
→ IanLi       : O板友所列的表是屬於已沖銷部位  並不是整體避險
→ IanLi       : 因此風蘭大的的推論立論錯誤  只能推論了結部位較多
→ IanLi       : 不能說避險比例增加
→ Angraecum   : 嗯嗯 也就是避險比例沒揭露的情況下 我們可能不能論
→ Angraecum   : 定俱體槓桿有多大 那是純避險還是有投資意圖也難講?
→ Angraecum   : 一般來說 航空業原油避險是 避漲不避跌
→ IanLi       : 以避險會計來看  本來就不屬與投資意圖
→ IanLi       : 比例在我後面投資而論中有說道  高低是隱含公司預期
→ Angraecum   : 而如今油價回到數年前的一段常態低檔區
→ IanLi       : 但屬於投機是那些未避險的部位  如供貨合約  庫存
→ Angraecum   : 若這邊放大避險部位 可否合理推論未來可加速固有損
→ Angraecum   : 失回沖的可能性？
→ Angraecum   : 公司對未來原油走勢的預期心理 不會成為放大避險部
→ Angraecum   : 位的成因嗎？ 我的意思是 假設 我選了一檔低基期的
→ Angraecum   : 股票 我 預期 這裡已經是底部或低點有限
→ IanLi       : 風大  請翻避險會計  沒搞清出根本會越討論越混亂
→ Angraecum   : 然後我建倉的部位就會放大 因為根據預期性的風報比
→ Angraecum   : 我會覺得這裡獲利的機率將大於風險
→ Angraecum   : 於是預期性低檔心態 讓我認為這裡大量建倉有高勝算
→ Angraecum   : 這種心態在 避險的需求中 有沒有可能發生呢？
推 loveseawind : 那個...我想知道一下 未實現35億什麼時候會認列
→ loveseawind : 這35億是列在 12月的那表格32.33那格嗎
→ Angraecum   : 我只是想確認 有沒有可能將 避險商品轉作為投資商品
→ loveseawind : 如果之後油價大漲 損失可能沒這麼多?
→ Angraecum   : 一般是季 年報會認列 帳上損失
→ Angraecum   : 書上寫的定義是死的 但操作是活的 還是有法規限制
→ loveseawind : 我的意思是如果11月公告 就是32.33?不太懂
→ Angraecum   : 不能加大避險比例？我是真的不知道才問 ^^"
→ Angraecum   : 就像很多法官照法修宣判 卻判出頂新無罪的判決
→ Angraecum   : 所以郭董才會說：台灣法官有知識 沒常識
推 pugy77      : 所以會大跌嗎？求解
→ JITER       : 避險目的就是鎖住利潤阿..現貨賺 期貨賠 反之亦然
推 evens       : 長榮航去年3月考慮拉高油料避險部位，由15%->40%
→ JITER       : 用"投資"虧盈的眼光去看"避險"部位的虧盈.跟本就是.
→ evens       : 所以就不難理解原油又往下一波後未實現損失擴大
→ Angraecum   : 是的 我就是覺得這避險認定上有問題 我覺得 2618
→ JITER       : 可是原油又往下一波的話 航運成本是不是也降低了
→ Angraecum   : 就是有意圖放大槓桿操作避險部位 這已經非純避險
→ JITER       : 所以在航運上的收入就會增加 二邊打平 這就是避險
→ JITER       : 先搞清楚 避險的"目的"到底在幹嘛..
→ IanLi       : 要說意圖請拿出證據  此外不要拿投機和避險互相混淆
→ Angraecum   : 目的我知道啊 但 2618 有意圖放大避險部位
→ IanLi       : 我在導正對避險的概念  所以有些話說得較重不好意思
推 willy840904 : 謝謝版主
→ JITER       : 當然 如果期貨市場上賠35億 航運只多賺15億
→ JITER       : 那就是投機 而不是避險了 但是我們在財報上看不到..
→ JITER       : I大這篇重點就是在說這個.這方面應該在財報上揭露
→ Angraecum   : 純避險我懂 但如果有放大避險比例 原意就已經不純
→ Angraecum   : 可是這裡又不揭露避險槓桿 但 2618 今天提損就是比
→ Angraecum   : 15 年初提損的金額大 所以我才會推論有類似攤平的動
→ IanLi       : 放大避險比例還是避險啊  除非是裸部位
→ Angraecum   : 作 而且要放大避險比例是 2618 去年有提及
→ IanLi       : 但長榮航已經出清不符避險部位
→ IanLi       : 哪來的投機裸部位呢??
→ evens       : 剛查了一下去年3月9日及10日的新聞
→ Angraecum   : 但確實 避險槓桿就沒揭露 所以都是我們看的個人推論
→ evens       : 2618是認為當時為油價的相對底點
→ Angraecum   : 但我不認為 2618 放大避險比例有不正常的地方
→ IanLi       : 拉高避險比例就是降低曝險比例  怎會扭曲成投機呢?
→ Angraecum   : 因為這本來就是 人性 ^^"
→ Angraecum   : 但結果就是損失擴大 這問題就在為何要放大部位
→ JITER       : 也許原本只避50%阿.後來因原油價格波動.提高到100%
→ JITER       : 只要符合會計上的"避險"部位.就不能說人家拗單阿.
→ Angraecum   : 沒有一個誘因 應該沒事不會去放大槓桿才是
→ IanLi       : 請分清楚剩餘的裸部位才是在賭方向
→ Angraecum   : 是強調法理定義那我就不多說了 但我覺得操作是活的
→ IanLi       : 公平價值避險會計整體而言對損益表沒影響
→ IanLi       : 現在因為到達揭露門檻  單方揭露才認為好像很慘
→ JITER       : 操作是活的..萬一今天是一個V轉咧?避險部位提列不足
→ IanLi       : 就好像你持有一張大立光現股和一張融券整體沒輸贏
→ IanLi       : 但卻被迫只揭露現股輸很慘  卻沒看到另外一面的獲利
推 yanme810508 : 受益良多 謝謝分享
→ IanLi       : 盲點啊  避險本來就是規避風險  不是拿來猜方向
→ Angraecum   : 所以 意思就是 2618 買了１張大立光現股後加１張券
→ IanLi       : 在避險會計前事後諸葛說怎避險部位會虧損
→ Angraecum   : 之後 加碼大立光現股套牢部位 券同步等比增加 這樣
→ IanLi       : 只能說頻率不搭軋  各說各話
→ JITER       : 避險目的=油價漲跌關我屁事.我不會多賺也不會虧損.
→ Angraecum   : 我卡的點是 因為 2618 有放大避險槓桿
→ Angraecum   : 我打個比方說好了可能比較簡明
→ Angraecum   : 假設 我是說假設 我買油來用 這進價會有波動
→ Angraecum   : 而我向下買的時點與量沒有一個固定週期
→ Angraecum   : 但我又怕原油突然衝高所以放大避險部位
→ Angraecum   : 但只要這兩者不是等值等量的狀態就會產生損益
→ Angraecum   : 所以 2015 年初 航空雙雄 在提帳上避險損失後
→ Angraecum   : 各浸蝕掉 eps  0.47 與 0.62 元 我記得 14 年 Q4
→ Angraecum   : 的 eps  因此變成負值（純印象 但這不難查）
→ Angraecum   : 也就是 只要油價沒有回升上漲 這些避險損失就無法
→ Angraecum   : 回沖 所以這兩年的避險損失 就是得等原油走多頭時
→ Angraecum   : 才會把失去的 eps 沖回來 目前就是吃掉本業獲利
→ evens       : 2008年發生金融海嘯，油價從每桶147美元跌腰斬至70
→ evens       : 華航、長榮航就曾因油料避險，分別認列124.3億與
→ evens       : 72.77億元的鉅額未實現評價損失。
→ evens       : 此後兩家公司對於避險部位嚴格控管
→ Angraecum   : 意即你們講的避險與現貨關係 損益不變 非同時發生
→ Angraecum   : 而是要視原油的漲跌去先後提損益
→ Angraecum   : 而現況就是避險賠了２年 原油還在破底 損失還會增
→ evens       : 所以我覺得2618避險的部位有控制在範圍內
→ Angraecum   : 直到有一天 原油開始走多頭 才會逐漸回沖避險損失
→ Angraecum   : 因此 目前的損失 還是會影響去年全年財報數據
→ Angraecum   : 而不是完全沒有影響  我的認知是這樣
→ JITER       : 原油走多 航運成本上升 營業利潤減少 避險部位獲利
→ JITER       : 若100%避險的話..公司整体淨利還是不變阿...
→ Angraecum   : 那我能不能在低油價時大量囤油？
推 LoserWon    : 感謝分享 是這種概念嗎? http://imgur.com/7UgMvk1
→ JITER       : 我覺得你一直卡在 因為避險 始得獲利減少...
→ Angraecum   : 而且油價成本上升 可以某部份轉稼消費者 （漲票價）
推 sorryandbye : 推個
→ Angraecum   : 不 是因為他放大避險槓桿 我覺得這有問題
→ JITER       : 避險出發點就不是在預測油價高低.算了我也放棄了
→ Angraecum   : 而且比例我認為根本無法等值等量
→ IanLi       : 還是卡在沒弄懂避險會計  與交易為目的的差異
推 LoserWon    : 突然想到一點  燃油消耗量不可能每天都一樣
→ Angraecum   : 這又要說 匯率避險 有的公司作得好匯收賺大
→ Angraecum   : 有的公司作不好損失就擴大
→ Angraecum   : 而目前航空雙雄的損失雖是先提 但之後仍可能回沖
→ Angraecum   : 而如何證明部位等值等量 能不能在低油價時大量囤油
→ Angraecum   : 有沒有因油價漲跌調整票價 這都跟損益有關
→ Angraecum   : 因為變因多 所以避險這動作我的認知是很難作到完全
→ Angraecum   : 但你們一直強調避險就是損益不變
→ Angraecum   : 我在 p2 個板有人問我技術分析 我是有問必答
→ Angraecum   : 如果有人來問我 我就丟一句話 自己去看技術分析的書
→ Angraecum   : 就會懂 如果看書就會懂 １２年國教要教師何用 ^^"
→ Angraecum   : 我就不懂才會問 是說我也沒要勉強回的意思
→ Angraecum   : 只是問題就放在那罷了 XD
→ IanLi       : 不是我愛丟書  因為沒有基本觀念或觀念錯誤時要基礎
→ IanLi       : 不然一直打轉只會用來越混亂
→ Angraecum   : 來問我三法的很多都是素體 他們看書看完我的技術文
→ Angraecum   : 一樣看不懂 最後還是我得慢慢對談 常態通信才解決
→ Angraecum   : 我現在的問題就是我覺得你們把避險動作 理想化
→ Angraecum   : 所以損益不變 但我怎麼看 現價與避險無法等值等量
→ Justisaac   : 話說你沒付薪水給大家...叫你看書很正常吧XD
→ Justisaac   : 好心想一步步講解當然是你佛心 點到為止也不是不行
→ Angraecum   : 所以二者就會產生損益 才有先提損 後有可能回沖的現
→ Angraecum   : 象 就是這事不會同步產生 而是有其先後
→ Justisaac   : 如果有人佛心想寫一篇教材貼在版上當然很好XD
→ Angraecum   : 而提損與 損失回沖的順位就是與 原油漲跌有關
→ JITER       : 實務當然不可能損益不變..只能"盡量"達到而已
→ Angraecum   : 而且沒事不會放大部位槓桿 這一定有成因或誘因
→ JITER       : 另外現在所討論的只有一半.如果只能鎖住原油成本
→ Angraecum   : 而這些成因與誘因 就是來自 人的判斷與預期心理
→ Angraecum   : 繁事扯上人為 就很難等值等量 自然就會產生損益
推 Justisaac   : 放大槓桿很有可能是因為油價影響占比變高...
→ Angraecum   : 因為人都有他的 操作意圖 這部份多半是主觀的
→ JITER       : 而無法鎖住收入部份 也不可能達到完全避險
→ Justisaac   : 很多做避險都有公式在裡面 不一定是人為判斷
→ Angraecum   : 嗯嗯 就是這樣 所以我看到損益不變 就覺得是純理論
→ Angraecum   : 跟實務的避險操作上會有差距 理論上１比１當然不變
→ Angraecum   : 但怎麼可能一直維持１比１的比例在操作
推 Angraecum   : 時間晚了 先這樣 感謝各位的討論 晚安 ^^
推 stanley0933 : 受益良多感謝！
推 zxcvb1234522: 2618應該在油價50多時有增加避險部位，沒想到油價
推 zxcvb1234522: 一路跌到三十幾，攤平就想要賭ㄧ次，沒想到越攤越
推 zxcvb1234522: 平，這種避險操作投機成分很大，沒有穩贏的，也有
推 zxcvb1234522: 另一種說法：2618藉由避險讓用油成本鎖在五十幾塊
推 zxcvb1234522: ，可是避險失敗，反而讓用油成本高出20元，不知道
→ zxcvb1234522: 這樣的解釋對不對？
→ evens       : 2618去年1月避險部位蠻少的，一路到8月最高峰
→ evens       : 後來9,10月油價反彈，當時來看是操作得宜
推 iamthebest08: 上面的Z大 對之前超級看多2618 滿佩服的不準XD
→ iamthebest08: 當時一直推....
推 miyusuea    : 我看法避險只有20% 沒超過100% 對2618絕對利多
推 miyusuea    : 如果假設我去操盤 油期這部份可能不是小虧35
推 miyusuea    : 今天如果做反避險 就是原有100%+20%
推 yangch      : 股神們的避險都是穩賺的，難怪一直罵長榮航
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Angraecum (風蘭) 看板: Stock
標題: Fw: [^０^] 2618 這次提列避險損失是利多還利空？
時間: Sun Jan 10 12:58:36 2016

※ [本文轉錄自 Angraecum 信箱]

作者: [e-mail] ([e-mail])
標題: [^０^] 2618 這次提列避險損失是利多還利空？
時間: Sun Jan 10 12:44:56 2016

作者: Angraecum (風蘭) 看板: Angraecum
標題: [^０^] 2618 這次提列避險損失是利多還利空？
時間: Sun Jan 10 12:44:04 2016



    這兩天有人很關心 2618 這次提損的明日股價反應…
    因為 p1 p2 都有人問，我簡單提出 我個人 的認知與判斷，
    但要強調，我是技術派為主，基本面、財報這塊我研究並不深，
    所以認知上總有誤解處，所以以下單純就是 我個人 的觀點…


    首先 理論上 的避險大家都懂，但 實務上 要做到 完全避險 我認為是 不可能
    的事，只要兩邊部位的值與量不同，進場時點的不同，就會產生損益，所以我
    個人一直覺得 避險 就只是儘可能做到風險最小化，而不可能做到０風險，就
    兩端的損益不會一直維持是０（不變）的狀態，我認為 實務上不太可能做到。

    而以航空業原油避險來說，以現況看，損失一定是 先提，之後這些帳上損失要
    回沖，必需視油價有無翻多上漲而定，我們假設半年後油價回升到５０元好了
    ，要發生這狀況後，之前提避險的帳上損失才可以認列回沖，也就是提損與回
    沖這二者是有其先後的，不會同軸發生。

    也因此，在 2015 年初 航空雙雄 提列避險損失各浸蝕 eps 0.47 元與 0.62
    元，所以導致 2014 年 Q4 的單季 eps 呈現負值，這裡要強調的是，這對財
    報數據是有影響的，不會沒影響，只是因為就只是帳上損失，若日後損失回沖
    ，一樣在日後的 eps 上會增加，我個人的認知是如此。

    而 2015 年初 2618 在提損後，於３、４月間，開始拉高避險部位由原本的１５
    ％，以拉升避險比例至４０％為目標，為何要放大避險槓桿？因為當時 2618 認
    為油價當時已經接近低檔，這時拉高避險部位，可加速日後帳上損失回沖的速度
    ，簡單的說，這個拉高槓桿的動作，我認為就已經不是單純的鎖成，而是已經質
    變，因為意圖已經從鎖成本，變成要加速避險獲利，不要說這裡是我自己亂講的
    ，而是 2618 自己講的：

    http://m.life.tw/?app=view&no=241618

    ↑這就是 2618 當時將拉高槓桿的陳述內容。


    然後，假設所謂的避險是，現價跌，現貨漲避險部位賠，二者相抵是損益不變
    ，我們就當這理論是成立的，那就表示 航空業 因為避險，購油成本可達到固
    定（即成本一致），但這就很有趣，為何在當年油價在常態 35 元後，上漲到
    40 元，這時航空業直喊油價上漲購油成本高吃不消，所以在票價上漲價，多收
    消費者一筆「燃油附加費」，所以如果避險是可做到損益值不變，成本既然被
    鎖住，為何要以油價上漲吃不消為由漲票價，業者是在坑消費者嗎？所以我認
    為避險本身就是有其損益關係，而不是不變。


    那航運業者能不能在低油價時大量買油囤積？實務上當然可以，假設目前原油
    35 元是低點了，日後不要說漲到 80、100 元，漲到 50 元就好，但因為業者
    在油 35 元時大量囤油，所以購油成本便無變動，而且可於油價漲時調漲票價
    ，這其實也是一種加快獲利的方式，而這時的燃油避險部位，因為油價漲回 50
    元，照樣獲利回沖，而這時因為避險部位拉大到４成，所以損失回沖的速度就
    會加快，甚至連本帶利出現投資收益，這是因為放大部位所致，因此 理論上 的
    避險，就已經不是單純的避險，而質變成想要加速獲利速度。


    好，上面把我的想法陳述完後，我們來看看 2015 年初 2618 提損後的股價變化
    ，以下我是拉 2618 當時的 週線 看比較簡明：

    http://angraecum.pixnet.net/album/photo/307594181#after=161164508

    如圖示，在 2015 年２月初公佈避險損失後，股價進行修正，我無法跟你說這次
    提損會不會一樣修正，或是行利空出盡態勢，因為 2015 年初的股價位置與目前
    的股價基期已經不同，所以我不能明確的說 2618 明天 一定 會怎樣，但從去年
    提損後股價的反應來說，這次提損３５億，這金額高於 2015 年初提的２４億，
    所以 第一感 這就是利空，而不能視為利多，但這次有沒有利空出盡的可能？我
    不能說沒有，因為股價基期不同，這裡還是要看市場如何反應…

    而週五 2618 在公佈避險損失前，外資賣超了近 6800 張（有人先知道）。
    而融資近日是緩減，但券近１０日是增加，但增不多，在發佈避險損失前，
    有人先進場放空？還是券增是巧合？

    ======================================================================

    最後是提到，因為 FB 那有朋友也關心 海運業 的狀況，我也大致說明一下，
    但一樣是 我個人 的認知，若有不足處，請熟基本面的的朋友補充…

    海運業分成 散裝航 與 貨櫃輪…

    散裝航 因為是 租船 給客戶，所以即便油價一直漲，這邊的油成本是租船的客
    戶要自己吸收，所以對散裝業者本身，並不會因為油價亂漲而有什麼成本上升的
    問題，所以對散裝業者來說，獲利好壞主要看景氣與租金能不能調漲，為獲利的
    主要來源，而航運業的景氣好不好，基本上 BDI 指數就是一個參考指標。

    而貨櫃輪 主要是租櫃位給客戶，而不是租整條船出去，所以油價若一直漲，貨
    櫃輪業者的成本會上升，但是，貨櫃商可以將原油成本部份轉稼給客戶，就是
    油漲我成本變高，所以你租櫃位要輸貨我就要調漲價格，這就像食品業，可以
    說因為原物料成本上升，所以零售價上漲，將成本轉給消費者一般，可是，貨
    櫃輪人家要不要責你的櫃，這一樣要看景氣，沒有需求，自然租櫃位的人就少
    ，那油價漲時但景氣不好，這時業者敢不敢漲客戶價？這又是另一個問題…
    簡言之，貨櫃輪營運主要就是看景氣與需求，這一樣可參考 BDI 指數。

    而去年原油跌至每桶 60 元附近時，中國政府大量採購原油囤積，反正油價愈
    低愈買，所以當時出現運油船塞爆中國港口的盛況，而如今油價更低了，有沒
    有可能需要用油的各大企業也開始大量買油囤油（可壓低未來用油成本），這
    可能是航運業者的一個機會，不過有沒有我是沒去查，但這大致看 海運業 者
    的營收 mom 有沒有逐步上升為一種可能的判斷依據…



    以上就是我個人的初淺認知，僅供參考，因為我的認知不代表一定正確，關心
    近期航運業的朋友，就自行參考囉 ^^"

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    夜空に星が瞬くように
        溶けたこころは離れない
    たとえこの手が離れても
        ふたりがそれを忘れぬ限り…

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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc), 來自: 36.231.178.235


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Angraecum (36.231.178.235), 01/10/2016 12:58:36
→ Angraecum   : 這篇是要用什麼標題比較適合？暫時先用上面討論串標
推 f204137     : 風蘭真熱心
→ Angraecum   : 只是想透過討論求進步
推 mexilo      : 船舶大型化比貨量成長快，造成貨櫃只剩季節性滿載。
→ msk127      : 你的海運業部分只講對一半 無論是貨櫃船或散裝船
→ msk127      : 都有自營或租船的情況 許多貨櫃船公司為了保持資金
→ msk127      : 都是採取簽訂長約 造完船賣掉再回租的方式
→ msk127      : 至於市場上那些獲利能力不錯的散裝船公司
→ msk127      : 只能說他們的獲利模式在於租傭船業務
→ msk127      : 但無論如何 散裝運價反映景氣還是比貨櫃船靈敏
→ Angraecum   : 了解 謝謝你 ^^
→ msk127      : 忙著回文沒注意 原來樓主是風蘭大~
※ 編輯: Angraecum (36.231.178.235), 01/10/2016 13:26:30
→ msk127      : 如果有機會也希望向您學習技術面研究
→ Angraecum   : 修文 主要是補充 2618 近日的籌碼狀況
→ Angraecum   : 技術分析是我的本行 懂我都會講 不懂的就真的不懂XD
推 gino0123    : 推一下熱心蘭大
推 lintonny    : 長榮航說明，該公司避險部位只有20％，比率並不高
→ lintonny    : 今天的新聞，並沒有到40%
→ abyssa1     : 避險20%的話算合理避險
推 porkjet     : 新聞也說部位到2018年 三十多億均攤下來也還好
推 applethree  : 推蘭大
推 bbcrecord   : PUSH
推 zoo0214     : 感謝分享
→ pugy77      : 利空會反應幾天呢？多少有撐