推 gingsow : 推 02/21 16:22
→ gingsow : 你是在這個產業的對吧 02/21 16:23
推 Boyzone : 基亞第二 02/21 16:23
→ abuu0929 : 20%恐怕太樂觀 02/21 16:23
推 EasternAsh : 長線願意賭翻倍機會的話 其實有更多股票有跡可循 02/21 16:25
→ EasternAsh : 要玩生技 第一無非是要快狠準 還有是翻倍在翻倍 02/21 16:25
推 Boyzone : 先看300再找買點吧 下個結果出來至少要3年後 02/21 16:26
→ EasternAsh : 這才符合投資生技的不確定性和風險 02/21 16:27
推 ZakuSIN : 3年後 當然先把資金抽出來啊... 02/21 16:35
推 g10 : 3年後，再賭 不用現在賭 02/21 16:37
→ pili980 : 照美股一天先跌個75%再談之後，可惜台股一天只能10% 02/21 16:43
推 bravejared : 推這篇，一堆人亂解釋解盲沒過和效果顯助的意思， 02/21 16:49
→ bravejared : 看了直搖頭 02/21 16:49
推 siarim : 野村星期五還買了不少..哪來的信心@@ 02/21 16:58
→ nickdarren : 結果現在要挑特定病人 搞不好病人族群比herceptin 02/21 17:04
→ nickdarren : 小上不少 02/21 17:05
推 DarkBuster : 3176算是製造了長線買點？？ 02/21 17:06
推 cafewang : 我比較想只知道副作用的資料 02/21 17:15
→ cafewang : 新機轉的最大變數就是可能的副作用，影響力更大 02/21 17:16
→ mokinased : 大家都把申請藥證想得太美好了!!FDA沒過TFDA會給過? 02/21 17:27
推 teardropbox : 原po應該也是在藥廠？ 賣學名藥嗎？ 02/21 17:34
推 gingsow : 難講哦...如果有特殊的助力的話... 02/21 17:34
噓 tangolosss : 生技股是用來翻倍再翻倍的 不是用來等3年的........ 02/21 17:45
→ tangolosss : 你要3年翻倍?? 3年我可以找給你10支以上翻倍股票 XD 02/21 17:46
推 future2010 : 第2點其實就已經破了當初的期待 從保送生降到去學測 02/21 17:46
推 keanu2110 : sayhello大，以822的安全性，您可能忽略了聯合用藥 02/21 18:02
→ keanu2110 : 的潛力，只不過授權價碼應該會被砍下去 02/21 18:03
推 exrickey : 嗯啊 不過真的會投資的人一定是現在全部撤出XDDDDD 02/21 18:07
推 jrkb1986 : 你說的跟我想的一樣。看有沒有詳細數據揭露。如果可 02/21 18:41
→ jrkb1986 : 以去asco 那代表還是有機會。只是收割又要等很久 02/21 18:41
推 monarch0301 : 恭喜套三年 02/21 19:20
→ wildwoof : 理性分析是不會跌很慘 但是有多少買浩鼎的是專業人 02/21 19:37
→ wildwoof : 士 可以抱著一個期待繼續等= =? 02/21 19:38
推 rjie : 專業的比散戶更不會去賭 02/21 19:53
推 AdamHuangNew: 好文 02/21 20:54
推 woods0598 : 不論公佈不公佈效果 大部分人還是會心生懷疑 02/21 22:23
→ woods0598 : 就算公佈了大部分人也看不懂 所以就不公佈吧 02/21 22:24
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作者: Rudy (荒野遊俠) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 浩鼎將變更設計 擴大三期臨床試驗
時間: Sun Feb 21 16:28:07 2016
解盲結果出來，有新聞說失敗，有新聞說成功，這也蠻有趣的。
其實就一件事，統計上的 P Value不夠好，所以失敗。
那成功的說法哪來的？
這就要牽扯到，Global H 在一般乳癌患者有反應的約佔 80%，
對於剩下20%沒反應的，浩鼎的藥本來就一點用也沒有。
然後公司決定，既然有80%，那這次臨床就不篩選患者了。
再然後很不幸的，實驗組有 Global H反應的不夠多。
成功派的說法是，有產生抗體反應的人，藥效很好，比對照組好很多，
統計P Value 也一定夠好。
所以張董有說，在台灣還是會去申請藥證，
但是需要去溝通，看能不能改用篩選後的病人當結果。
恩恩，不過台灣不是重點，重點是美國後續的動作。
之前浩鼎有說，解盲的四種結果。
1.數據超好，直接申請藥證
2.數據不錯，補做小三期臨床
3.正常三期臨床
4.失敗，中止實驗
解盲前一般看法是2機率最高，
這次後續顯然要走3路徑，算是不如預期的結果。
三期臨床燒錢燒時間，以現在股價來講，會有不少修正空間。
但我覺得不會像基亞那麼慘，基亞就真的是失敗，
浩鼎修正一下臨床設計，篩一下病患，還是有戲唱的。
--
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推 evil7589 : 癌症還要篩病患，那這顆藥還真廢 02/21 16:29
推 shoungson : 有種就宣布有效果的到底有多少人？ 02/21 16:31
→ fubon518 : 問一下..台灣真的有成功案例嗎.. 02/21 16:32
→ scratch01 : 1百個1個有效 就篩選1個當案例嗎 02/21 16:32
→ ilovehebe : 癌症本來就要篩選病患阿>>>>個人化醫療 02/21 16:33
→ blty : 說不用篩病患的前輩，科普知識要再加強 02/21 16:34
→ fantasywing : 光人種差異，藥的效果可能就差很多 02/21 16:36
→ Rudy : 乳癌第一大藥Herceptin,只對23%的病患有效 02/21 16:38
→ Rudy : 當初臨床就有篩選病患，只針對這些人實驗 02/21 16:39
→ Rudy : 然後Herceptin一年賣了6B usd 02/21 16:41
推 b0850 : 實驗設計失敗 02/21 16:41
→ bravejared : 大大，我覺得你的解釋有問題耶，如果對global h 抗 02/21 16:44
→ bravejared : 原有反應的人比例那麼高，浩鼎又為何要花錢研究另外 02/21 16:44
→ bravejared : 接上KLH載體的方法來刺激抗體啟動免疫反應？ 02/21 16:44
推 sinple : 推這篇～ 02/21 16:45
推 les0818 : 1看尹董事長後續動作吧 02/21 16:50
→ cafewang : 如果篩選病患，那當初預估的市場銷售值將大幅縮水 02/21 16:51
→ cafewang : 合理市值也會大幅下修 02/21 16:51
→ cafewang : 如果當初直接走孤兒藥，篩選真正有反應的族群， 02/21 16:52
推 yilanism : 尹如果繼續加碼 很快能止跌 02/21 16:53
→ cafewang : 換個角度談，商業潛值都得下調 02/21 16:54
→ cafewang : 賀癌平本身就是針對HER2-neu基因過度表現的族群 02/21 16:56
推 d147258 : 現在這個情況，浩鼎要長期投資了，但目前股價太高 02/21 16:56
→ cafewang : 其比例大約是所有乳癌患者的25% 02/21 16:57
→ d147258 : 不是長期投資的價格 02/21 16:57
→ cafewang : 不是失敗了，再篩選次群體的 02/21 16:57
推 EasternAsh : 賀癌平本身就是有針對 但浩鼎這個一開始就沒針對吧 02/21 16:58
→ EasternAsh : 浩鼎當初讓人期待也是這種療法的效果 02/21 17:01
推 nickdarren : 當除不是就是要吃Herceptin 吃不到的那七成市場 02/21 17:04
推 gingsow : 很多標靶藥都有篩選族群 02/21 17:06
→ gingsow : 乳癌，肺癌，大腸癌都有 02/21 17:06
推 nickdarren : 乳癌目前治療效果算非常好的疾病 表示現有藥物不差 02/21 17:08
→ cafewang : 新藥要成功除了學理成功，商業價值也要成功才有價 02/21 17:08
→ nickdarren : 印象中沒有其他癌症第四期的存活率比乳癌好 02/21 17:08
→ cafewang : 若挑選有反應的病患群體，NPV誓必下調 02/21 17:09
推 gingsow : 大腸癌存活期也很長 02/21 17:10
→ Rudy : 回應bravejared兄，KLH是這次的實驗，新的是OBI-833 02/21 17:11
推 nickdarren : colon ca stage IV 5 years survive rate11% 02/21 17:11
推 sun613 : 以球賽比喻，就是拼全力但差ㄧ點進冠軍賽，但球員 02/21 17:12
→ sun613 : 表現可圈可點，結論：還是輸！ 02/21 17:12
→ Rudy : 載體不同改用DT，差別好像是長效抗體IgG會比較多 02/21 17:12
→ nickdarren : 只有乳癌的一半 更不用說乳癌比大腸癌更容易發現 02/21 17:13
推 howard172 : 推分析 02/21 17:21
→ bbs3379 : 破底為下一波大買點 02/21 17:23
推 Boyzone : 跟中華隊一樣雖敗遊龍 02/21 17:28
→ abuu0929 : 基亞是說藥證延後而已，他們也沒說失敗喔 02/21 17:32
→ abuu0929 : 藥證延後照樣是連續跌停，市場不會管你那麼多 02/21 17:32
→ tctv2002 : 太貴買不起拉 可以跌到兩百以下讓我進場玩一張嗎? 02/21 17:34
推 aquahau : 不管啦 明天生技股通通漲停就對了 02/21 17:41
推 demonh311 : 現在有些癌症藥本來就有爭對特殊基因表現的患者 02/21 17:45
推 yilanism : 基亞還說影像送國外判讀 至今無下文… 02/21 17:49
推 suyisan : 多軍每個都心驚膽顫 02/21 17:53
推 gg889g8 : 推 02/21 18:16
→ Rudy : 對吼，基亞還沒放棄，只是我認為那個數據沒希望了 02/21 18:22
→ Rudy : 浩鼎跌個幾根也正常，畢竟五年後上市，和兩年就上 02/21 18:23
→ Rudy : 股價一定是差很多的 02/21 18:23
推 u770114 : 如果浩頂真的弄出來 基亞就有希望了 02/21 18:43
→ abuu0929 : 總之現在股價681就是要你今天p<.05，沒過一定慘跌 02/21 18:43
→ abuu0929 : 其他生技的專業我們當然沒有專家學者了解 02/21 18:43
→ abuu0929 : 但分析那些對於市場來說，只能判斷他會跌到哪而已 02/21 18:44
推 cyora : 覺得這技術要能達到上市的可能性降低不少 02/21 19:01
推 soulism : 找出可以產生抗體的病人,那這顆藥還是可以賣錢. 02/21 19:02
→ soulism : 賺多少,可能是看適用病人的範圍有多大 02/21 19:03
推 chungyao : 只要能賺三陰性的乳癌患者就賺暴了 02/21 19:37
推 epicurious : 搞不好是佐劑引起的免疫反應，根本不是對glob H的專 02/21 21:28
→ epicurious : 一免疫反應，事情才更大條... 02/21 21:28
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作者: leejy0224 (股市教練) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 浩鼎解盲 專家：科學上成功法規上失敗
時間: Mon Feb 22 14:06:59 2016
周日 結果一出 不同解讀就陷入各說各話的情況
連標題都可以有不一樣的版本
以結果論來說 就是"失敗" 沒什麼好說的
若是以我之前做動物實驗的經驗
老師看到這種數據 應該是來一句
"你打算什麼時候畢業? 快去重新養老鼠呀!"
前一陣子上車的投資人想聽到一定不是什麼
"科學上的成功 法規上的失敗"
每一次做實驗當然都有收獲
不過 不是每個投資人都想當愛迪生
誰知道這次的失敗 是第二次失敗 還是第999次失敗
-
可以觀察的幾個重點有:
1.
確實沒有像上次基亞事件時 幾乎全面開盤跌停
外溢的賣壓 大約只到了新藥股
暫沒有演變成為生技股全面下殺
但要注意 也因為下午浩鼎還要開法說會
是不是因而讓操作者想再支撐一天 看看結果
大約明後天就會比較明朗
若操作者真的是有所進步
可以認清楚 不同公司會有不同的結果
或許不會像上次一樣
不過 人性要改變 難度很高
2.
操作上 今天的盤中低點必須是最終的防守
尤其是開低後強拉 或是盤中破低後尾盤有守個股
想要再看下去 這個點必須要守
因為這應該是最恐慌之下所打出的低點
若此點再破
那已經不能扯到是被"害"到的
而是有自己的問題
3.
只能說 故事總會重演
換名字 換題材 但換不了人性
重新看看上周我領先寫下的操作流程
下次你才會知道要怎麼處理!!
[依板規移除連結.. 不過舊文向前找應該還在]
-
最後 盤中聽分析師的幾句評論很有趣
列出來給大家笑一下
A:
我相信生技是未來的趨勢 所以是短空長多
短線要避開 等待低接的機會就對了
[誰都知道短空 但現在要怎麼避開?? ]
B:
專家都是偏正向的看法 你們這些散戶要尊重專業呀!
[這些專家並不是作股票的專業吧??]
C:
這次不會跟基亞一樣 跌這麼多天
[現在是10%跌停 當然跌的比較快啦!]
D:
公司不斷開會和說明 代表公司很有信心
[公司一定都很有信心 但股價是市場決定的]
E:
浩鼎和中裕對大盤指數影響不大
[正確!因為他們都不是上市個股 而是OTC個股!哈哈!]
※ 引述《au4au4j3fu4 (就i黑心掏空借殼轉機股)》之銘言：
: 1.原文連結(必須檢附)：
: https://goo.gl/u2xTrf
: 2.原文內容：
: （中央社記者韓婷婷台北2016年2月21日電）浩鼎 (4174) 抗乳癌新藥今天解盲，結果該
: 如何解讀？浩鼎董事長張念慈以「出乎意料、跌破眼鏡的成功」來詮釋，但專家及法人則
: 以「科學上成功，法規上失敗」來看待。
: 浩鼎下午舉行解盲結果重大訊息記者會，公布旗下抗乳癌新藥OBI-822臨床二╱三期解盲
: 數據，初步結果顯示，用藥組和對照組相比，主要療效指標（primaryendpoint）未呈現
: 統計學上顯著意義。
: 浩鼎解盲結果不如原先市場預期，並未過關，但記者會間浩鼎經營團隊一再強調，對浩鼎
: 而言是個「出乎意料、跌破眼鏡的成功」，只是當初在臨床試驗的設計上不利，如果用新
: 的設計就過關了，讓在場記者也聽得「有點混亂」。
: 藥學博士、現任台灣工銀證券投顧協理的廖昌亮解釋，在法規上其實算是失敗的。但在科
: 學上是有進展的，某種層面上也算成功，對浩鼎跟醫學界是有意義的，可作為之後實驗設
: 計的參考。
: 廖昌亮表示，按照現有遊戲規則而言，解盲「未過關」是事實，在現有法規上是無法申請
: 藥證的，可以說是挫敗；但從現有的資訊判讀，在科學試驗的數據是有進展的，浩鼎應該
: 是看到其他次族群或細部結果，認為未來如果重新設計臨床試驗，成功的機率將大大拉高
: 。因此，從「科學」上而言是有進展的，因此浩鼎才會認為此次的臨床試驗是成功的。
: 就如張念慈在記者會上強調的，在此次第二/三期雙盲臨床試驗，傳統指標上雖然主要療
: 效指標未呈現統計學上顯著意義，但獲得相當豐富的資訊數據，有利接下來在全球三期臨
: 床試驗的設計。
: 在張念慈看來，這是一個非常成功的一次解盲，沒有所謂的挫敗，實際上達到的結果比預
: 期結果更好，數據是非常有意義的數據。他認為，對於全球三期臨床試驗的進度不會有延
: 宕，且讓浩鼎在下階段三期臨床試驗有更明確的方向。
: 浩鼎總經理黃秀美表示，浩鼎會根據這次解盲結果的發現，積極展開下階段的佈局及策略
: ，除了將按原訂計劃與美國食品藥物管理署(FDA)、歐洲藥物管理局(EMA)就全球第三期臨
: 床試驗計劃協商外，也將和台灣食藥署(TFDA)展開諮商會議，並申請前往國際知名醫學會
: 及重要醫學期刊論文發表。
: 黃秀美表示，浩鼎也已經送件申請在6月份舉行的美國腫瘤醫學年會(ASCO)發表，將這次
: 解盲完整數據在發表會上發表。
: 3.心得/評論(必需填寫)：
: 有點混亂 意思就是
: 浩鼎董事長打臉所有統計學教授?
: 少數幾個有效用的極端值 代表浩鼎的疫苗是有效的??
--
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推 dicht : 股價由市場交易人所決定，投資人沒有信心，浩鼎再多 02/22 14:13
→ dicht : 的專業說明仍然無濟於股價 02/22 14:13
推 stupidHNG : 還好沒買 02/22 14:15
噓 angelaeric24: 那為啥那些投信不買，在那邊車 02/22 14:16
推 sad010 : 做夢型的股票 總是會夢醒 02/22 14:17
→ sad010 : 夢醒了很痛而已... 02/22 14:17
→ sad010 : 但是也別太擔心 追下一隻本夢比的股票就好 02/22 14:18
推 whitedeath : 感覺分析師都有買啊～ 02/22 14:18
→ sad010 : 只是這種不務實的產業股價如此的高... 02/22 14:18
→ sad010 : 只能說賭性堅強 02/22 14:19
推 zebirlin : 分析師哪會買這種股, 是跟主力講好幫出貨收多少傭金 02/22 14:20
推 f204137 : 家源好~ 02/22 14:23
→ neo5277 : 原來浩鼎是東巴 02/22 14:24
推 bradjeter : 感謝分享 02/22 14:24
→ leejy0224 : 新人殺手?? 02/22 14:25
→ wuklean : 愛迪生失敗一次又沒花多少錢 浩呆拿了多少錢去燒??? 02/22 14:27
推 d147258 : 先不論失敗的定義，結果就是不如市場預期，股價修 02/22 14:37
→ d147258 : 正是必然的，浩鼎的團隊成員很優秀，但這次解盲結果 02/22 14:37
→ d147258 : 說明了，新藥研發是非常難的 02/22 14:37
→ leejy0224 : 沒錯! 然後把這個當題材來炒 千萬要抓準進出時機 02/22 14:40
推 sad010 : 解盲前就是夢醒前 哪時解盲前一天就該跑 02/22 14:50
推 chocoball : 去看去年的浩鼎文 每個人都知道解盲前要賣阿 02/22 14:51
推 transcend789: 股價說明ㄧ切 02/22 14:55
→ justin2 : 基亞事件時 不是第一根跌停才發酵 是慢慢發酵的 02/22 14:57
推 s72005ming : 一起跟公司努力臭了嗎? 02/22 14:57
→ s72005ming : 但是抱歉股民只想賺價差...... 02/22 14:58
→ morelife : 這是一次令人驚豔的成果。 02/22 15:00
推 sad010 : 驚艷到可以重現基亞過程 再創台灣股市歷史? 02/22 15:01
推 vg175 : 基亞鎖到投資人連掛跌停都嫌懶了才有人進場敲開 02/22 15:11
推 neo5277 : 愛迪生背後可是有個摩根好嘛 沒錯就是那個摩根 02/22 15:58
推 Rudy : 推分析師的評論，呵呵呵...... 02/22 16:13
推 evan0901 : 推最後 02/22 16:15
推 chungyao : 等你媽或是你的家人朋友得了乳癌，你再來說嘴浩鼎吧 02/22 20:38
推 hamel : 浩鼎的團隊成員很優秀你確定? 02/23 09:00
推 sychang0807 : 新藥研發不易，對癌症病患有任何希望的藥，都是好東 02/23 23:14
→ sychang0807 : 西。難道沒研發出來就是騙錢嗎 02/23 23:14