→ yanki826:彭總裁倒是理財只有存款 大概也不太相信過多金融商品 10/11 17:03
→ yanki826:另外外匯存底利息 還有一些外匯操作收益 也是部份收益 10/11 17:04
→ yanki826:不過比起嘴砲政客 好很多 彭總裁算是很低調~ 10/11 17:05
推 zeko:會這麼做還不是因為那群廢渣政客... 10/11 17:13
推 micron:好的財經專家在於知道如何兩害取其輕. 沒有什麼是完美的 10/11 17:14
→ mymars:其實主要是因為近年來沒地方放款銀行才會標一堆NCD不是嗎? 10/11 17:15
→ ktan:原PO一定沒上過班,公司內總有人努力,總有人擺爛,擺爛的都比較 10/11 17:15
→ mymars:如果景氣還是跟以前一樣大好 誰會想要去搞"借錢還不了" 10/11 17:16
→ ktan:紅.整個公司獲利是所有人加一起,不是只有靠他 10/11 17:16
推 livetrue: 救出(ㄈㄨˋ)口(ㄏㄠˊ)才能救台灣經濟 10/11 17:17
→ yanki826:不過另外要說 央行可以掌管貨幣供給還有利率匯率政策(貨 10/11 17:18
→ yanki826:幣政策) 但還是要靠政府財政政策 看看推出失業22K 擴大 10/11 17:19
→ yanki826:內需執行率偏低 單靠貨幣政策其實效果有限 10/11 17:19
→ mymars:這邊真的可以討論很大 話說如果我們出口夠強的話 匯率應該 10/11 17:20
→ yanki826:光看失業22K壓低薪資 底下老百姓也不太敢消費 10/11 17:20
→ mymars:可以在往上 你看看金融風暴前的1:27.... 10/11 17:20
→ bigbvd2001:假使政府財政政策一直擺爛 那央行怎麼努力都沒用... 10/11 17:27
推 miracle210:雙率皆低 是出口型國家的無奈 10/11 17:27
→ mymars:我是認為 利率匯率主因還是國內經濟 央行的貨幣政策只是次 10/11 17:29
→ mymars:話說那天匯率1:1的話 我就可以買到七萬的is250了A_A 10/11 17:30
→ wellwilling:推論很粗糙,完全忽略了壓低利率的真正目的,卻扯到政客 10/11 17:30
→ wellwilling:花錢和央行要賺錢這種不相干的地方來亂湊 10/11 17:31
推 vcvca:壓低利率不是要讓熱錢流出增加經濟活力的嗎?? 10/11 17:40
→ vcvca:還有 匯率偏低是為了我們的出口商吧 因為台灣還是出口導向!? 10/11 17:41
推 vcvca:利率高低主要是根據市場的狀況 不是因為要我們賺利息錢吧 10/11 17:44
→ vcvca:當有通膨危機,就會調高利率 經濟力量不足需要刺激就調低 10/11 17:45
推 miracle210:壓低利率是為了使廠商籌資成本降低 10/11 17:46
→ miracle210:匯率低是增加我國廠商出口競爭力 10/11 17:46
推 vcvca:這就是為什麼金融風暴各國同時猛降利率 為了讓錢流出去刺激 10/11 17:48
→ vcvca:衰退的經濟... 10/11 17:49
噓 gogoegg:噓一下 彭不會管政客在搞啥鬼的 10/11 17:52
→ mymars:樓上 這到不一定 我國央行非超然的獨立機構 他還是有政策 10/11 17:52
→ mymars:使命的 10/11 17:52
→ mymars:房地產在匯率利率最高的年代也是被炒作到不像話... 10/11 17:55
推 miracle210:VCVCA金融風暴各國同時猛降利率 為了讓錢流出去刺激? 10/11 17:57
→ miracle210:經濟? 那世界各國都流出去 那錢到底流到哪 XD 10/11 17:57
→ miracle210:為什麼讓錢流出去會刺激經濟? 這是哪個理論= = 10/11 17:58
推 vcvca:希望做其他投資及市場買賣,如創業,消費...等 10/11 17:59
→ vcvca:刺激經濟這你可以從聯準會怕通膨而升息 美國政治人物會不爽 10/11 18:00
→ miracle210:為什麼讓錢流出去就會投資買賣 恕余駑鈍 10/11 18:00
→ vcvca:錢會到政府公債裡 表示投資人認為外面市場(因金融風暴)風險 10/11 18:02
→ vcvca:過高,會稀釋他們的利潤, 所以會傾向把錢投入政府公債避險 10/11 18:02
→ yanki826:應該是機會成本吧~ 熱錢先金融投資 然後在實質投資 10/11 18:02
→ vcvca:所以政府就是要降息 甚至接近0 阻止錢跑回來 這樣投資人只好 10/11 18:03
→ yanki826:經濟成長長期來看 還是看三方面 勞工投入+資本投入+技術 10/11 18:03
→ vcvca:寧願拿錢去投資 也不願放在這麼低利率的政府 如果投資人 10/11 18:04
→ vcvca:要0利率 那他把錢領出來放在床下鎖著就好啦XD 熱錢不可能 10/11 18:04
→ vcvca:放給他0利率的啦 這樣他會虧錢...只好拿去做投資 10/11 18:05
→ yanki826:想法怪~的確有可能零利率 日本有一陣子零利率 連到銀行 10/11 18:06
推 miracle210:那到底是投資還是到政府公債 XD 10/11 18:06
→ yanki826:存錢都要給銀行保管費~這種算是流動性陷阱 貨幣需求無窮 10/11 18:07
→ miracle210:還有之前政府公債被大幅拋售喔 科科 10/11 18:07
推 vcvca:不好意思我是說 熱錢不可能放著不動 這樣他會虧錢 政府公債 10/11 18:08
→ miracle210:沒記錯的FREE RISK RATE還一度到達4還5% 10/11 18:08
→ vcvca:當然可能會接近0阿 就是跟經濟政策有關 10/11 18:08
→ yanki826:大 央行貨幣政策有限 ~~ 10/11 18:08
推 rayjosh:恩 利率相對低 根據IRP 會使台幣匯率升值 你的敘述有誤 10/11 18:08
→ yanki826:熱錢不可能不動 原因是他至少要求高於借貸成本 10/11 18:09
→ yanki826:利率相對低 應該會貶值 ~ 看看最近澳洲升息 澳幣又升值 10/11 18:10
→ yanki826:不少... 10/11 18:10
推 isaacchen:你對於利率平價理論的認知有誤...照你的說法 日幣應該早 10/11 18:11
推 miracle210:利率相對低 一定是貶值的... 10/11 18:11
→ isaacchen:就貶到不行了..但是事實上日圓並沒有因為超低利率狂貶 10/11 18:12
→ isaacchen:一堆人能不能先去搞清楚利率平價理論是啥再來討論啊= = 10/11 18:12
→ miracle210:那是因為金融風暴錢 日本是資金出口國 10/11 18:13
→ miracle210:貨幣被低估.. 10/11 18:13
推 rayjosh:單一理論跟實際經濟當然會有誤 畢竟理論有很多假設 10/11 18:14
→ mymars:我還是認為匯率跟國際收支比較有關係.... 10/11 18:14
推 isaacchen:我晚點回文講清楚點好了，有些人把因果關係搞混了... 10/11 18:19
→ isaacchen:先去吃個飯XD 10/11 18:19
推 kinggod:講的的確沒錯 彭總裁沒再搞鬼 只是他的政策 10/11 18:22
→ kinggod:的確造成台灣房地產下不來 再來得利者就是炒匯的外資 10/11 18:22
→ kinggod:利率低爽到的 資方跟外資絕對大於一般人 10/11 18:25
→ mymars:吵匯的外資有得利嘛 我一直以為彭老打擊吵匯很威的 10/11 18:25
→ kinggod:你真以為彭老有打擊炒匯的外資? 他的目的是為了維持匯率 10/11 18:27
→ kinggod:穩定 那樣才可以穩穩套利 有在銀行認識trade 債券的 10/11 18:28
→ kinggod:看的會更明白 央行政策對一般人不是好事 以上~~ 10/11 18:29
推 jojochen:看清事實的強者 讚! 10/12 01:05
→ lookyya:我不認為房地產跟利率有關~ 低利率也代表低房貸~ 10/12 08:30
→ lookyya:全台灣除了北部房地產~ 鄉下地方1000萬已內就有豪宅了 10/12 08:31
→ lookyya:而北部房地產偏高~本來就是商業活動熱絡~人口密集~自然高 10/12 08:33
→ lookyya:要不然以前房貸12.5%時還有人買~假如是現在誰敢買房?? 10/12 08:39
→ nctufish:LOOK，我後面有回文，台灣房貸利率史上最低 10/12 11:21
→ nctufish:房貸餘額佔GDP六成全世界只輸給美國，這絕對跟利率有關 10/12 11:22
→ changtso:房地產是最利率敏感的產業 無庸置疑 10/18 21:52
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作者: isaacchen (元) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 時薪不到600 彭淮南全年無休
時間: Sun Oct 11 18:41:00 2009
先回幾個重點
※ 引述《nctufish (暫 別 校 園)》之銘言：
: 彭總裁的精神很可敬，
: 但是其政策還是可以有討論空間。
: 先看央行2004至2006年間，每年上繳約1,600億元，2007年繳庫高達1,857億
: 元。去年金融海嘯，央行仍繳庫1,673億元。
: 央行今年繳庫盈餘將高達2,130億元。
: 這個數字差不多是國家一整年編給沒有工作的退休軍公教的退撫金，
: 佔國家總預算約一成。
: 賺這的多，怎麼來的？
: 現在央行有個東西叫NCD，類似公債，主要目的是回收市場游資，
: 目前餘額4.8兆。由於銀行手上錢太多（大家都不投資也不消費，只光會存）
: 為了要付給你我利息，只好標NCD，至少有個收入。
: 不過這幾年NCD的利率一直很低，182天期的利率是0.71％
: （但真正的國庫券更低只有0.142％，創史上次低）
: 而NCD利率很大一定程度影響銀行保險公司可以給你我的利息。
: 這兩千億上下的繳庫錢，不見得是彭神多神去賺來的，
: 而是靠著利差（美國國庫券減掉台NCD）賺來的。
: 為了要維持上繳額度，
: 是壓低你我的利息錢來的。
: 簡單說，政客花錢，要央行買單，彭神愛國義不容辭，
: 所以他只好壓低國內利率以減輕央行負擔，副作用是：
: 1.游資氾濫
如果游資氾濫 照講暴漲的貨幣供給會急速推升通膨
導致央行不得不調升利率（貨幣政策）或是採取加稅（財政政策）
來抑制通膨
但實際情況是，這種情況過去近十年從未發生
所謂的游資氾濫究竟是為了炒作股市房市所營造的「迷思」？還是實際情況？
也就是說，長期持續低迷不振的經濟導致央行無法調升利率（通膨平緩）
而不是相反...因果關係若倒置就會得出錯誤的認知
而若要硬要升息 請參考90年代日行的莽行
在經濟略有復甦態勢即採升息，加稅 進而導致日本再度陷入長期通縮泥淖
至今無法脫身
坦白說 台灣當今的數據指標 特別是人口結構 和日本十年前極其類似
維持長期低利率 是不得不 而不是可以選擇拒絕的option
: 2.房地產被炒作到你我買不起
走出大台北 你會發現情況並非如此
至於大台北房價居高不下之原因實屬正常 可以參考日本經驗（東京區）
磁吸效應是也
: 3.銀行貸給雙D，炸了
美國將利率調高到5％...英國還調的更高 金融風暴一來 有少炸嗎？
簡單說：無關連
: 4.愛存錢的台灣人沒利息收益
就是不讓大家存太多錢啊，都通縮了還存錢，怎麼提振內需呢？
好，或許我們可以不靠內需，靠出口好了 但是你又說 央行壓低匯率不行 應該升值
......................................................
內需也不要 出口也不要 這樣要台灣經濟成長動能從哪來？
是要讓政府繼續擴大那已經膨脹到不行的政府債務打腫臉衝胖子來建設？
還是人人往自家院子挖挖看有沒有金礦還是石油冒出來嗎？
: 5.一部分人被理專拐去買高收益連動債等商品
這純粹是監管的問題 香港和日本利率水平皆曾經長期維持比台灣還低的水平
但是很明顯的，他們沒有像台灣這麼沒王法
: 利率低的壞處還有，
: 就是匯率也會偏低。（利率平價理論）
這邊...你的認知和實際理論有些出入
有關匯率..有空稍晚再po文仔細回應
: 表面上看起來新台幣與美元關係過去十年在30~35之間變動，
: 但用一籃子貨幣來看的新台幣匯率指數，
: 過去十五年掉了三成（國際清算銀行的數據），
: 這三成讓出口商賺到，
: 不過很容易我們就會發現，台灣人出國去玩，
: 什麼東西都買不起，連麥當勞都覺得貴，
: 進口品韓國人比我們更容易擁有。
: 壓低雙匯，正是英明的彭總裁努力的成果
: ※ 引述《vulurn (克難)》之銘言：
: : 1.原文連結：http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091009/69/1so29.html
: : 2.內容：
: : 時薪不到600 彭淮南全年無休
: : 更新日期:2009/10/09 16:46
: : 當一位銀行總裁，薪水不是幾千萬、就是上億，不過在眾多沒貓當中，央行總裁彭淮南，
: : 卻是隻超級瘦貓，每天工作12小時，領的是部長級的18萬月薪，時薪算一算還不到六百塊
: : ，彭淮南全年無休，過年也來加班，歷任三位總統，央行總裁位子不動如山，是政壇裡3
: : 少見的「瘦貓」。
: : 掌管全台灣九兆外匯存底，央行總裁彭淮南的薪水，你猜有多少？是像其他「肥貓」銀行
: : 總經理，月薪幾千萬嗎？很抱歉，彭淮南是隻超級「瘦貓」，月薪只有18萬，平均時薪只
: : 有五百多塊。
: : 為台灣，為台灣，這位彭總裁的心裡，真的是有國沒有家，每天七點進公司，晚上八點才
: : 下班，連除夕初一過新年，他也說要幫國家賺錢，天天加班，全年無休，多次穩住台灣金
: : 融，贏得金融雜誌16年來第一位「連續5年A級總裁」的殊榮，親自上街頭教大家辨識偽鈔
: : ，脫下西裝的彭淮南親和力十足，你很難相信，堂堂彭總裁，一輩子的積蓄只有六百多萬
: : ，和一間30幾坪的房子，這樣的彭淮南，別說毒舌立委讚他台灣之光，李登輝、陳水扁、
: : 馬英九三任總統都愛他，愛到找他當閣揆的傳言，三不五時上頭版，但他都拒絕了，會賺
: : 錢卻不愛錢，工作狂卻不愛權，怎麼我們的政府官員，不能多幾隻瘦貓？不能多幾位彭淮
: : 南？
: : =========================
: : 姑且不論現在的景氣狀況，彭老的確是盡力了
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◆ From: 58.114.167.156
※ 編輯: isaacchen 來自: 58.114.167.156 (10/11 18:42)
推 ddk:push 10/11 18:44
※ 編輯: isaacchen 來自: 58.114.167.156 (10/11 18:44)
推 ryanchao:含淚推了...想講的都被講玩了...XDDDDDDDDDDDDD 10/11 18:45
推 miracle210:很清楚 請教I大一下 您認為強勢日圓會提振日本消費嗎? 10/11 18:45
→ ryanchao:太超過了...我連肉屑都沒得寫....Orz 10/11 18:45
推 yongqing:認真文推 10/11 18:47
推 slippers:喔喔喔喔喔讚! 10/11 18:47
推 adamyen:強勢日圓問題I大有在他blog提過 10/11 18:48
→ isaacchen:強勢日圓當然會提振消費，不過不是日本，是日本以外地區 10/11 18:48
→ isaacchen:至於日本為什麼這麼佛心來著..我也不清楚XD 10/11 18:49
→ isaacchen:ry大可以補充一段Interest rate parity的教學文啊.. 10/11 18:49
→ isaacchen:寫這篇文章要花一點時間..有點懶XD 10/11 18:50
→ mymars:寫的真好~! Interest rate parity也來一篇吧~ 10/11 18:52
→ ryanchao:說真的...我是認為台灣這幾年要是不是靠一些基本的資本먠 10/11 19:01
→ ryanchao:資本管制...更會趴的不成人形.... 10/11 19:01
→ ryanchao:不過我是覺得政府對於90年代後期資本外流現象 10/11 19:02
→ ryanchao:拿不出一套有效辦法來管理... 10/11 19:02
→ ryanchao:2000年以後這現象更是變本加厲.... 10/11 19:03
推 micron:只能推了~ 有寫到我心裡想的 10/11 19:03
推 brucelinda:這才是好文麻 10/11 19:04
→ isaacchen:資本外流的根本原因就是國內缺乏理想的投資環境 否則有 10/11 19:04
→ ryanchao:那是一部份原因...另一部份原因是大陸當時正蓬勃發展.. 10/11 19:05
→ ryanchao:把流向東南亞的日元資本和部分台灣資本吸過去了..XDDDDD 10/11 19:06
→ isaacchen:錢誰不想賺呢？從某的角度來說，貨幣政策行使的再高明 10/11 19:06
→ isaacchen:終究無法取代經建和國家真正投資環境的提昇.. 10/11 19:06
推 tenshoufly:終於有專業文了推 10/11 19:06
→ ryanchao:西低...我是覺得當時台灣其實有很好機會轉型... 10/11 19:07
→ ryanchao:只是mis掉了...嘆... 10/11 19:08
→ isaacchen:管制資本外流..就會同時帶來熱錢..加上順差，除非國內有 10/11 19:08
→ isaacchen:足夠的「去化管道」否則就註定導致泡沫經濟 10/11 19:08
→ ryanchao:就是因為怕管制管太凶...會變成i大講的狀況啊... 10/11 19:09
→ ryanchao:但是不管又會繼續大失血..所以最後變成有點詭異的狀況 10/11 19:10
→ ryanchao:李登輝那時候說「戒急用忍」的背景就是這樣 10/11 19:11
推 summerleaves:i 大出手了 推 10/11 19:11
→ isaacchen:其實大失血也有點言過其實..台灣仍保有大額貿易順差足堪 10/11 19:11
推 ProfAsk:好文推!! 10/11 19:12
→ isaacchen:彌補..更何況某種程度來說 我們和日本一樣都在「套利」 10/11 19:12
→ ryanchao:台灣90年代中期的萬點大泡沫... 10/11 19:12
→ isaacchen:當全球經濟的「米蟲」XD（只是規模較小） 10/11 19:12
→ ryanchao:就資金外流跟日本類似啊...生產基地往市場靠攏 10/11 19:14
→ ryanchao:本國資本就外流了...肥了生產基地國... 10/11 19:14
→ ryanchao:瘦了本國的中小企業....= =a 10/11 19:14
→ micron:所以要轉型 10/11 19:14
→ ktan:央行現在就是在撐,撐到景氣真的好起來再放手匯市..台灣經濟體 10/11 19:15
→ ryanchao:我是真的認為台灣還好有一點「基本」的資本管制 10/11 19:15
→ ryanchao:讓央行可以對利率、匯率有基本的「掌控力」 10/11 19:15
→ ryanchao:否則按照蒙代爾佛萊明模型 10/11 19:16
→ ktan:經不起韓國式的大起大落..台灣太小了..太依靠進出口,沒內需 10/11 19:16
→ ryanchao:我看會兩個留不住一個.... 10/11 19:16
→ ryanchao:就像韓國一樣...要管利率就得忍受韓圜的亂飆 10/11 19:17
→ ryanchao:OECD、IMF、FT為啥老是不把台灣列入「先進已開發國家」？ 10/11 19:18
→ ryanchao:原因就在於台灣有「資本管制」這個障礙... 10/11 19:18
→ ryanchao:但是說真的...如果這個東西要是開放... 10/11 19:19
→ ryanchao:彭老絕對會從「神」的地位嚴重摔下來 10/11 19:19
→ ryanchao:就我的解讀其實彭老之所以神...完全靠的就是這個！ 10/11 19:20
→ ryanchao:新興市場國家過去半世紀面臨的是一場無煙硝的戰爭 10/11 19:21
→ ryanchao:可以稱為資本掠奪戰爭.... 10/11 19:21
→ ryanchao:如果不想辦法壯大本國的資本市場與自有資本 10/11 19:22
→ ryanchao:還是會面臨到歐美國際性掠奪資本的侵襲 10/11 19:22
→ ryanchao:先...先說到這....XDDDDDDDDDDDD 10/11 19:23
推 brucelinda:彭嬸彭嬸彭嬸!!!! 10/11 19:25
推 rriver:原PO很強 10/11 19:27
推 Riesz: 你可以寫一篇貨幣(匯率)戰爭的影響啊~~~ 10/11 19:28
推 slippers:i大r唱雙簧好精采押 推 10/11 19:42
推 globekiller:寫台灣版的貨幣戰爭吧XD 10/11 19:52
推 welcome:都被你說完,沒得鞭了 10/11 20:30
推 facewind:推～i大說得好 10/11 20:50
推 joijoe:台灣沒王法很久了 10/11 21:04
推 IanLi:好久沒熱烈的討論了 10/11 21:23
推 ettt668:最火熱話題：開放精圓登入後，台幣會升到36嗎？不知彭神 10/11 22:09
推 bigbvd2001:好精采的內容 推! 10/11 22:22
推 midnight9:淚推好文！ 10/11 22:34
推 vicklin:推i大 10/11 22:37
推 minij:推好文 好久沒看到有料的討論了 10/11 23:49
推 ettt668:台灣進入通縮頭部，要結束通縮最少也要五年…哀！！ 10/12 00:06
推 loveseawind:推 我看不懂 努力學期中 10/12 00:43
推 daijerry:高手文唷 10/12 00:54
噓 jojochen:抱歉紅明顯 我斗膽拜問i大 n大講的是彭總怎麼做 做的結果 10/12 01:34
→ jojochen:您講的是彭總為何不得不這樣做 10/12 01:35
→ jojochen:n大是以人民的角度講彭總這樣做的壞處 10/12 01:36
→ jojochen:您講的是彭總不這樣做...對國家經濟會有更大的壞處 10/12 01:36
→ jojochen:稍微看了一下大概是這個樣子吧 那我想請教的是 10/12 01:37
→ jojochen:很明顯的 台灣內需產業看不到未來 出口業可能還有未來 10/12 01:38
→ jojochen:不管怎樣 平民前途都未卜 只有貧富差距越來越大是事實 10/12 01:39
→ jojochen:這點您要怎麼解釋? 難道永遠都只能推說 為了大局 沒辦法~ 10/12 01:40
→ jojochen:政府無能 沒辦法~ 資本主義 沒辦法~ 人命不平 沒辦法~ 10/12 01:41
→ jojochen:刺激經濟 沒辦法~ 景氣低檔 沒辦法~ 朱門酒臭 沒辦法~ 10/12 01:43
推 cobrasgo:我不是i大，我簡單講一下我的想法 10/12 01:45
→ cobrasgo:一個國家成長，總是有些產業必須外移，像是製造業 10/12 01:46
→ cobrasgo:你去看每個進步的國家，沒有一個例外 10/12 01:46
→ cobrasgo:台灣經濟規模小，要靠內需那是等死 10/12 01:47
→ cobrasgo:可以靠內需撐下去的，只有大國，如美國中國 10/12 01:47
→ cobrasgo:很多決定，也許只有小壞與大壞的選擇，沒有"好"這個選項 10/12 01:49
→ cobrasgo:i大的講法，就是選擇小壞，對平民的衝擊最小 10/12 01:49
→ cobrasgo:你選大壞，平民的下場就是直接死給你看 10/12 01:50
推 jojochen:所以...一個國家搞到不管怎麼做都是壞結局 10/12 02:20
→ jojochen:而富人都是好結局 這......? 10/12 02:21
→ jojochen:一個 全球競爭力 外匯存底 都頗有規模的小國 10/12 02:22
→ jojochen:只有台灣政府給人民的答案 不是死小的 就是死大的 自己挑 10/12 02:22
→ lookyya:正解應該是這篇~ 原始文被m得很沒道理!? 10/12 08:41
推 midnight9:jo大討論的有些偏離主題 央行的立場和能力 10/12 13:22
→ midnight9:並不足以能夠改變整體經濟環境 政府、政策不佳也是事實 10/12 13:23
→ midnight9:就算是頗有規模 也還是小國 還是個常被打壓的小國 10/12 13:24
→ midnight9:國家當然能有更好的發展 但是我們的官員們都未能有表現 10/12 13:25
→ midnight9:看看高鐵、高捷、柵湖線、貓欖 一個接一個的出包 10/12 13:25
→ midnight9:彭老站在央行、國家整體經濟的立場作事 已是是作很好了 10/12 13:26
推 midnight9:政府不能有效率的改善經濟環境 又怎能期待光靠央行呢 10/12 13:29
→ midnight9:就像小布希一樣 美國的經濟現在也是要歐巴馬來救啊 10/12 13:29
推 Rickey:推這篇~~上篇為啥要m....=.= 10/12 13:34
推 asiatwkh:想看更多~~ 很有思考的空間 10/12 15:27
→ michaleeeee:推 i大 r大看法 謝謝分享 10/13 00:35
推 Zatarra:推這篇 上篇邏輯明顯有瑕疵 10/13 22:38
→ changtso:推上一篇 10/18 21:51
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作者: nctufish (暫 別 校 園) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 時薪不到600 彭淮南全年無休
時間: Sun Oct 11 21:10:04 2009
回應一下元大先生，
我要表達只是，央行的繳庫盈餘壓力，
會影響貨幣政策，結果就是雙率遭壓低。
※ 引述《isaacchen (元)》之銘言：
: 先回幾個重點
: ※ 引述《nctufish (暫 別 校 園)》之銘言：
: : 彭總裁的精神很可敬，
: : 但是其政策還是可以有討論空間。
: : 先看央行2004至2006年間，每年上繳約1,600億元，2007年繳庫高達1,857億
: : 元。去年金融海嘯，央行仍繳庫1,673億元。
: : 央行今年繳庫盈餘將高達2,130億元。
: : 這個數字差不多是國家一整年編給沒有工作的退休軍公教的退撫金，
: : 佔國家總預算約一成。
: : 賺這的多，怎麼來的？
: : 現在央行有個東西叫NCD，類似公債，主要目的是回收市場游資，
: : 目前餘額4.8兆。由於銀行手上錢太多（大家都不投資也不消費，只光會存）
: : 為了要付給你我利息，只好標NCD，至少有個收入。
: : 不過這幾年NCD的利率一直很低，182天期的利率是0.71％
: : （但真正的國庫券更低只有0.142％，創史上次低）
: : 而NCD利率很大一定程度影響銀行保險公司可以給你我的利息。
: : 這兩千億上下的繳庫錢，不見得是彭神多神去賺來的，
: : 而是靠著利差（美國國庫券減掉台NCD）賺來的。
: : 為了要維持上繳額度，
: : 是壓低你我的利息錢來的。
: : 簡單說，政客花錢，要央行買單，彭神愛國義不容辭，
: : 所以他只好壓低國內利率以減輕央行負擔，副作用是：
: : 1.游資氾濫
: 如果游資氾濫 照講暴漲的貨幣供給會急速推升通膨
: 導致央行不得不調升利率（貨幣政策）或是採取加稅（財政政策）
: 來抑制通膨
: 但實際情況是，這種情況過去近十年從未發生
: 所謂的游資氾濫究竟是為了炒作股市房市所營造的「迷思」？還是實際情況？
: 也就是說，長期持續低迷不振的經濟導致央行無法調升利率（通膨平緩）
: 而不是相反...因果關係若倒置就會得出錯誤的認知
: 而若要硬要升息 請參考90年代日行的莽行
: 在經濟略有復甦態勢即採升息，加稅 進而導致日本再度陷入長期通縮泥淖
: 至今無法脫身
: 坦白說 台灣當今的數據指標 特別是人口結構 和日本十年前極其類似
: 維持長期低利率 是不得不 而不是可以選擇拒絕的option
游資氾濫這個不必多說，連彭自己在新聞稿都提到不少次，
至於國內通膨平緩，跟央行狂收NCD，
以及電子產品下降、MIC產品輸入有關
台灣投資這麼鳥（超額儲蓄每年一兆多），不是央行可以自己單獨解決，
比別人低的利率，事實證明無法刺激投資，
若高幾個百分點，沒人知道投資率會降多少，
但卻肯定會大大傷害央行負擔的繳庫盈餘。
: : 2.房地產被炒作到你我買不起
: 走出大台北 你會發現情況並非如此
: 至於大台北房價居高不下之原因實屬正常 可以參考日本經驗（東京區）
: 磁吸效應是也
磁吸效應當然是有，
但銀行房貸利率降到史上最低，
消費者房貸直線上升到GDP六成（含建築貸款），
亞洲最高，高於歐盟，僅次美國，這就是副作用。
: : 3.銀行貸給雙D，炸了
: 美國將利率調高到5％...英國還調的更高 金融風暴一來 有少炸嗎？
: 簡單說：無關連
超額儲蓄怎麼去化？
金融業被限制海外投資比例，因此除了投資房地產，
就是要想辦法放款。
2006~2007台灣是全世界十二吋廠增加最快的地區，（力晶、茂德一次都是幾百億的聯貸）
剛好在2008年也是死的最慘。
: : 4.愛存錢的台灣人沒利息收益
: 就是不讓大家存太多錢啊，都通縮了還存錢，怎麼提振內需呢？
: 好，或許我們可以不靠內需，靠出口好了 但是你又說 央行壓低匯率不行 應該升值
: ......................................................
: 內需也不要 出口也不要 這樣要台灣經濟成長動能從哪來？
: 是要讓政府繼續擴大那已經膨脹到不行的政府債務打腫臉衝胖子來建設？
: 還是人人往自家院子挖挖看有沒有金礦還是石油冒出來嗎？
台灣人愛儲蓄，這是不管從存量還是流量（每年GDP的三成）來看都很高，
維持比國外低的利率（好方便央行賺錢），就是挖存款戶的錢
: : 5.一部分人被理專拐去買高收益連動債等商品
: 這純粹是監管的問題 香港和日本利率水平皆曾經長期維持比台灣還低的水平
: 但是很明顯的，他們沒有像台灣這麼沒王法
監管當然是問題，但沒人料得到雷曼會倒，是全球都這樣
香港其實有mini bond 的問題，
日本則有carry trade的問題
怎麼會沒問題？
台灣利率偏低，結果就是，
國人海外證券投資像流水，
2000~2008總共流出2095億美元，
將近七兆台幣。
: : 利率低的壞處還有，
: : 就是匯率也會偏低。（利率平價理論）
這邊沒寫清楚，
按照利率平價理論，
新台幣利率較低，按理匯率要漲回來，
要是真的如此，資金也不敢像潮水般湧出，
怕賺了利差，賠了匯差。
不過幾年過去，大家看新台幣不敢動，也不會動，
膽子漸漸就大了，海外投資就愈來愈多，
就造成我說的2095億美元湧出潮。
: 這邊...你的認知和實際理論有些出入
: 有關匯率..有空稍晚再po文仔細回應
: : 表面上看起來新台幣與美元關係過去十年在30~35之間變動，
: : 但用一籃子貨幣來看的新台幣匯率指數，
: : 過去十五年掉了三成（國際清算銀行的數據），
: : 這三成讓出口商賺到，
: : 不過很容易我們就會發現，台灣人出國去玩，
: : 什麼東西都買不起，連麥當勞都覺得貴，
: : 進口品韓國人比我們更容易擁有。
: : 壓低雙匯，正是英明的彭總裁努力的成果
韓國的匯率波動如此支大，肯定不好，至少中小企業會受不了，
彭總裁壓低幾個百分點的利率，
好大玩套利交易來繳庫，
金融圈也有人持正面態度，覺得劫富濟國庫，
但我從一些數據中隱隱覺得，
該是檢討的時候。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.50.189
推 larc9527:民眾愛喊彭神 真正在trade匯率利率的我好像沒聽過有人喊 10/11 21:15
推 cobrasgo:本文我只有一個疑問，"2095億美元湧出潮"的原因真是如你 10/11 21:40
→ cobrasgo:所說的嗎？ 10/11 21:41
→ nctufish:原因當然不會單一，比如過去幾年台股報酬不如海外 10/11 21:48
→ nctufish:但是匯率上漲可能性很低下，大家匯出去會更肆無忌憚 10/11 21:49
推 caffeine911:但反過來說，在台灣的投資環境下(實質投資)， 10/11 21:55
→ caffeine911:資金大量流出而獲利，是最好的方式了，不是嗎? 10/11 21:56
→ caffeine911:強制將資金留在本國，開工廠、創業，會有更好的獲利? 10/11 21:57
→ caffeine911:就像日本的套利交易，在內需不振下，賺了全球的景氣和 10/11 21:58
→ caffeine911:日幣匯差，著實讓日本人過了好一陣子快樂時光 10/11 21:59
→ nctufish:不得不承認咖啡因說得也沒錯 10/11 22:07
推 isaacchen:n大補充解釋之後 我大致同意這篇的看法 除了房地產之外 10/11 22:29
→ isaacchen:事實上 過去幾年房貸餘額暴增 和優惠房貸成為國策的關聯 10/11 22:30
→ isaacchen:性應該較大，畢竟同樣是低利的日本 就沒有這種現象 10/11 22:30
→ isaacchen:感謝n大不吝分享看法:) 10/11 22:31
→ ryanchao:其實我覺得把「利率」轉換成「資金價格」... 10/11 22:34
→ ryanchao:其實會更容易理解為何台灣這幾年「資金價格」偏低 10/11 22:34
推 leoz69927:臺灣就算零利率還是一堆人會把錢存在銀行不投資 10/11 23:46
推 ettt668:未來台幣只會升息…想降息~~~沒那個機會看到2x 10/12 00:11
推 bigbvd2001:推 10/12 00:26
推 summerleaves:push 10/12 20:19
推 michaleeeee:推 補齊看法 謝謝分享 10/13 00:34