→ IBIZA :成長動能來自出口是這十幾年的政策造成 09/26 23:57
推 paidashin :挺不錯的 09/26 23:57
→ paidashin :不過34568 做的到的話 你可以入閣了 09/26 23:58
推 hiroshi6557 :中肯 但是政府已經被既得利益者綁架了 吃相又難看 09/26 23:59
→ femlro :我跟你說拉，我來做馬上被那些既得利益者轟下來 09/26 23:59
→ femlro :光一個ETC就多難看，悲哀拉 09/26 23:59
→ colo :我只說一件事，你講的是針對有一定資產的人。 09/26 23:59
→ paidashin :哈哈 轟的下來 早轟了 產業跟政府從蔣經國決定 09/27 00:00
→ paidashin :的那一刻就綁在一起了 怎麼切 09/27 00:00
→ femlro :沒有資產的人，更別提希望這件事 09/27 00:00
→ paidashin :都快50年了~"~ 09/27 00:00
→ femlro :他們早就沒有希望了 09/27 00:00
推 lukiya9477 :推 09/27 00:01
推 Delisaac :政府被既得利益綁架？某黨自己就是既得利益者吧... 09/27 00:01
→ paidashin :要怎麼切呢? 你現在跟台積電說 政府不給補助了 09/27 00:02
→ kiddingsa :去想如何救台灣 不如想想要怎樣救自己 09/27 00:02
推 daphnechiu :當初扁政府全力發展出口是得因於國際環境 不能說錯 09/27 00:02
→ paidashin :稅 出口補助 一切減去 股票給我全部繳稅 09/27 00:03
→ kiddingsa :能自救 就是救到台灣的一部份了 09/27 00:03
→ paidashin :我管你要選哪一個版本 09/27 00:03
→ femlro :錯了，發展出口不是扁政府，是亞洲國家的病 09/27 00:03
→ daphnechiu :只是沒想到兩兆雙星拼不過別人 09/27 00:03
→ paidashin :你看是台灣先死 還是台積電先死 (只是以台積電為例 09/27 00:03
→ paidashin :為什麼要發展出口呢 因為台灣沒天然資源阿 ~"~ 09/27 00:04
→ daphnechiu :我沒說發展出口的只有扁政府啊? 09/27 00:05
推 MarketWizard:誰來做..我看不但被轟下台,搞不好生命都有危險! 09/27 00:05
→ femlro :出口不是錯，錯的是發展的方向 09/27 00:05
→ femlro :我只希望能扭轉很多人的觀念，別被腦殘媒體的弱智化 09/27 00:06
推 daphnechiu :也不是純然因為沒天然資源所以出口導向 是因為台灣 09/27 00:07
→ daphnechiu :base小 只靠國內消費難有長期大幅度的成長 所以很自 09/27 00:08
→ daphnechiu :然地會向外發展 09/27 00:08
→ femlro :那位什麼國內消費無法靠出口成長來帶動？ 09/27 00:09
→ femlro :原因就是房貸卡死了消費 09/27 00:09
→ femlro :也就是出口賺的錢長期都跑向了房貸卻沒有帶動經濟 09/27 00:10
推 daphnechiu :沒錯 然後因為島太小且開發的區域太集中 土地變超貴 09/27 00:11
推 chiro1982 :在革命一次看看有沒有機會達成原po說的 09/27 00:12
推 Aso :有看有推 最後的建議不錯 只是政府十成不會照著幹 09/27 00:13
推 weirdgrape :你說的政府沒有一項會做的 作秀騙選票比較實在 09/27 00:14
→ femlro :我知道政府不會做阿！但是我要促進一下想像力 09/27 00:15
→ femlro :想像一下也許有一天有一個人看到這篇文章會做 09/27 00:15
→ hijacker000 :重點不在出口 在於如何賺外國人的錢 09/27 00:16
→ hijacker000 :就算美國出口不好 但美國企業還是很會賺外國人的錢~ 09/27 00:17
推 andrexie :你說的很對，但是我們的政客全跟財團掛在一起了~! 09/27 00:17
推 stocktonty :你的救台灣策略很好 問題是不管藍綠誰當總統都免肖想 09/27 00:18
推 daphnechiu :當然是要出口救台灣啊 只是需要從毛三到四的產業進化 09/27 00:22
推 colo :我補推一下，其實我對藥方那邊很有同感 09/27 00:22
→ daphnechiu :成高毛利,高附加價值的產業 否則發展出的模式再好 台 09/27 00:22
→ IBIZA :毛三到四產業賺很多啊XD 09/27 00:23
→ daphnechiu :灣買的人口也有限對吧 09/27 00:23
推 ruve :可以從台灣天生的優勢來思考 我們到底適合做什麼 09/27 00:23
→ IBIZA :這又是一個長久以來的迷思 09/27 00:23
→ IBIZA :daphnechiu 你知道你認為的毛三到四產業, ROE都是優 09/27 00:24
→ IBIZA :等生嗎？ 大多數跟台積電差不多 甚至比台積電好 09/27 00:24
→ femlro :毛三到四很多都是因為增加採購成本 09/27 00:24
→ femlro :毛利根本就沒那麼低 09/27 00:24
→ femlro :毛利很多都是10%起跳 09/27 00:25
→ daphnechiu :但是高附加價值的產業多半來自創意與成熟的創投環境 09/27 00:25
→ femlro :代工業沒想像的那麼低毛利 09/27 00:25
→ femlro :高附加價值最麻煩得就是你要找到很大的出海口 09/27 00:25
→ femlro :這點台灣很沒有經驗 09/27 00:25
噓 comjj45 :後面幾點都做到應該不用想凍蒜了 09/27 00:25
→ daphnechiu :台灣的整體文化是從眾的 會壓抑有創意的思考 09/27 00:26
→ femlro :台灣會打壓異己阿，中國人的毛病台灣人很多也有 09/27 00:26
→ daphnechiu :這個要從教育端從小培養起 09/27 00:27
→ femlro :I大阿，好像很少看到你提股票 09/27 00:27
→ femlro :多提點股票吧，和台股新方向XD 09/27 00:27
→ femlro :講這些都很難過拉，國之將亡必有妖孽 09/27 00:28
→ Shizuku :推 09/27 00:31
推 daphnechiu :就算f大您說得對好了 但代工業最大的缺點就是永遠會 09/27 00:33
→ daphnechiu :有下一個成本比你便宜的國家出現 除非自己有很關鍵的 09/27 00:34
→ daphnechiu :技術 所以我認為一個國家發展到一個階段後 還是得向 09/27 00:35
→ daphnechiu :高創意的產業邁進 09/27 00:35
→ IBIZA :沒有那麼容易 代工業的垂直整合跟全球服務也是有一 09/27 00:36
→ femlro :你對代工有偏見 09/27 00:36
推 daimaoh :不過要玩品牌跟創意 需要很深厚的文化實力的... 09/27 00:36
→ IBIZA :定的進入門檻 09/27 00:36
→ femlro :代工業的垂直整合就是一直創新 09/27 00:36
→ IBIZA :不是便宜就刑的 09/27 00:36
→ femlro :種 09/27 00:36
→ femlro :絕對不是隨便就能搞得 09/27 00:36
→ Imhuang :dai大 還要有文化影響力 台灣還得走好長一段路 09/27 00:37
→ femlro :鴻海沒大家想的那麼簡單做 09/27 00:37
→ IBIZA :當然 相對門檻較低是沒錯 09/27 00:37
→ femlro :要把整個集團做整併把技術做在一起一條龍 09/27 00:37
→ femlro :哪有這麼簡單 09/27 00:37
→ femlro :進去容易但是要搞成規模那麼大很難 09/27 00:37
→ Imhuang :看看美式文化深植全球民心就知道了 09/27 00:37
→ femlro : 就像你要搞網站搞個一百人很簡單，搞FB就很難了 09/27 00:37
→ daimaoh :看看那精美的2498... 當然大家批評王跟周很蠢啦~ 09/27 00:38
→ femlro :而且代工業也是有很多專利跟技術 09/27 00:38
→ femlro :不要忘記台積也是代工業喔 09/27 00:38
→ femlro :晶圓代工也是代工 09/27 00:38
→ Imhuang :所以世界的調查 為何領導全球的成功者多符合三大條件 09/27 00:38
推 daphnechiu :鴻海真的是代工業的翹楚 但除了他台灣其他的代工廠呢 09/27 00:38
→ daimaoh :但我總覺得沒那麼簡單 看看產品 美感就是差人一截 09/27 00:39
→ Imhuang ::男性.白人(另一項我忘了) 09/27 00:39
→ femlro :其他代工廠也不是都沒有利基喔 09/27 00:39
→ femlro :dai那是因為你對宏達有偏見 09/27 00:39
→ femlro :另外一方面你受到媒體影響股價跌太深 09/27 00:40
→ daimaoh :當然目標放遠沒有錯 不過有時候 衡量自身實力 有什麼 09/27 00:40
→ Imhuang :這跟美國取得世界大小產業的制高點 也有相當的關係 09/27 00:40
→ femlro :簡單來說HTC的問題不是美感 09/27 00:40
→ femlro :我一開始也以為是 09/27 00:40
→ daimaoh :屁股吃什麼瀉藥也是一個思考方向...... 09/27 00:40
→ femlro :我後來發現是偏見 09/27 00:40
→ femlro :宏達的問題是品管+行銷+產品特點 09/27 00:40
→ daimaoh :但那跟我想表達的其實也並不衝突 就是要玩品牌跟創意 09/27 00:41
→ femlro :品牌的精神在於消費者的使用經驗與信任 09/27 00:41
推 daphnechiu :好吧那各說各話好了XD 畢竟我手上也沒有資料顯示台灣 09/27 00:41
→ daphnechiu :現在整體的代工產業到底情況如何 09/27 00:41
→ daimaoh :其實實力沒到不是嗎... 控制媒體輿論也是行銷手段阿 09/27 00:42
→ femlro :簡單講就一樣，代工就是完全沒利基的會慢慢消失 09/27 00:42
→ femlro :對宏達來說他還是一個超嫩的品牌新手 09/27 00:42
→ daimaoh :美不美 某種程度上也是看輿論...... 09/27 00:42
→ femlro :不過企業久了也一樣，蘋果也開始出現敗亡 09/27 00:43
→ Imhuang :htc的廣告說實在沒有特別突出的地方 09/27 00:43
→ femlro :完全沒有阿，不過智慧手機真的越來越沒好貨了 09/27 00:43
→ Imhuang :美感這種問題 有時候也是建立在強權的審美觀下 09/27 00:44
→ daimaoh :就是幼稚園級對抗碩博士生~ 輸很慘阿... 09/27 00:44
推 Mtcat :PUSH~F大應該開個個部落格!!! 09/27 00:45
推 chachabo :加一項..炒高房價把一堆年輕壓死在房貸下..沒救了.. 09/27 00:46
→ Imhuang :智慧型手機現在也染成紅海了 09/27 00:47
推 daphnechiu :對了鴻海現在是遍布全球的帝國 如果以國家發展的角 09/27 00:47
→ daphnechiu :度 除了灌GDP外 對台灣人民根本沒什麼好處 09/27 00:48
推 laohu :那些可以救台灣的都是會檔到某黨財路與選票的大石頭 09/27 00:48
→ laohu :所以...可能無解 09/27 00:49
→ femlro :郭台銘很屌的，他霸氣有時候更勝張忠謀 09/27 00:49
→ IBIZA :鴻海每年賺近千億給台灣股東 怎麼會沒好處 09/27 00:49
→ femlro :2010年年底他就說沒有景氣只有競爭力 09/27 00:49
→ IBIZA :每年接近三兆的採購一大半都下在台廠 怎麼會沒好處 09/27 00:49
→ femlro :光鴻海提供的工作機會就多少 09/27 00:49
推 leocat :你說的那些根本就不行啦 救自己比較實在 09/27 00:49
→ femlro :dap不要對代工廠有歧視 09/27 00:49
→ femlro :那是媒體的誤導 09/27 00:50
推 daphnechiu :我先去睡啦= = 09/27 00:50
→ femlro :至少郭很少針對匯率叫囂 09/27 00:51
推 amozartea :一事歸一事 為了保障外勞的生存權 基本薪資 09/27 00:52
→ amozartea :本來就不應脫鉤 09/27 00:52
→ amozartea :他華隆沒處理好是另一個問題 09/27 00:53
→ femlro :他連華隆本勞的基本問題都處理不好 09/27 00:56
→ femlro :還去顧到外勞 09/27 00:56
推 daimaoh :其實我也只想表達 有些人把代工看得太不堪 把品牌看 09/27 00:56
→ Imhuang :1.2.3.6不太可能實現 09/27 00:56
→ daimaoh :得太容易而已! 跳級是很危險低 大家晚安~ XD 09/27 00:57
→ IBIZA :香港本地勞工跟外勞的最低薪資就是脫鉤的 09/27 00:58
→ IBIZA :把這些問題無限上綱到人權層次只能說是莫名其妙 09/27 00:59
→ IBIZA :要講外勞人權, 去管管仲介跟生活管理比較實在 09/27 00:59
→ IBIZA :1其實一直在作 只要照目前的計劃調整提撥率 起碼 09/27 01:01
→ IBIZA :應該可以作到以目前的經營情況 新制人員的退休金 09/27 01:02
→ IBIZA :自償 09/27 01:02
推 frostmourne :好文章 09/27 01:05
→ tungchienli :學生時在外租房子常遇到那種50幾歲學校退休的房東 09/27 01:06
→ stocktonty :經營品牌也是很不容易很深奧的一門學問 09/27 01:07
→ tungchienli :夫妻兩不用工作就能月入十多萬，我覺得就算房價崩 09/27 01:08
→ stocktonty :只是充斥削價競爭薄利多銷思維的代工島哪有空管這些 09/27 01:08
→ tungchienli :這一群主力也沒差，只是有現金買更多房子而已， 09/27 01:08
→ IBIZA :這話完全不對 台灣也是有人經營品牌 09/27 01:09
→ IBIZA :品牌跟代工 大家各作各的 又不互斥 09/27 01:09
→ stocktonty :為何要自動解讀成台灣沒人經營品牌呢???????????? 09/27 01:10
→ IBIZA :只是腦殘媒體老是喜歡品牌作不起來就怪到代工身上 09/27 01:10
→ IBIZA :奇怪 你BenQ作不好 為什麼是罵鴻海? 09/27 01:11
→ IBIZA :品牌經營不好 你不罵品牌 去罵代工是怎樣XD 09/27 01:11
→ stocktonty :為何沒事又要扯到媒體怪罪誰呢....?? 09/27 01:11
→ IBIZA :因為這很顯然就是被媒體洗腦的論調 09/27 01:12
→ IBIZA :品牌作不好 就整天怪代工 09/27 01:12
→ IBIZA :鴻海、廣達表示：關我屁事 09/27 01:12
→ stocktonty :整天 完全 這種武斷扣帽子的語氣就別討論了 您忙吧 09/27 01:13
→ IBIZA :不是嗎？XD 09/27 01:13
→ IBIZA :不然品牌沒作起來 你扯代工島幹嘛XD 09/27 01:13
推 fantasy14 :好....2012總統決定選你了 09/27 01:16
推 stocktonty :I大出來選 我也絕對投一票 簡直是萬事通數據達人 09/27 01:17
→ stocktonty :應該算是我這輩子遇過唯二什麼事情都最懂的人XD 09/27 01:18
推 daimaoh :不知道一直酸代工島 真的有理解到品牌有多難做嗎... 09/27 01:19
→ daimaoh :拿郭台銘來說好了 他當初去作品牌的話 能創造一樣的 09/27 01:20
→ stocktonty :並沒有說品牌很容易啊 為什麼一定要這樣二分法呢? 09/27 01:20
→ Imhuang :代工不是罪 罪的是低附加價值(就是很多人罵的毛三到 09/27 01:20
→ Imhuang :四) 不過品牌成功的話 拿到好處也會比較多就是 09/27 01:21
→ stocktonty :也沒有人說經營品牌就一定會成功+賺大錢啊 09/27 01:21
→ daimaoh :產值嗎? 對台灣會更有好處嗎? 未免也想得太容易了吧 09/27 01:21
→ daimaoh :台灣也不是完全沒人作品牌 只是都不太成功而已... 09/27 01:22
→ daimaoh :如果實力就是做代工更有價值 不覺得保守點有什麼錯 09/27 01:23
推 g56 :整篇邏輯錯誤，德國主要發展出口取得資源到可以發動 09/27 01:26
→ g56 :兩次世界戰爭，你怎麼說? 09/27 01:28
推 g56 :但你說的公職退休部份 推 09/27 01:32
推 EvanYang :推stocktonty~~ 09/27 01:41
→ Imhuang :1.動也是動年輕公務員的部分 領18%還是繼續領18% 09/27 01:42
→ Imhuang :錢都在他們那邊 是要怎麼投資? 09/27 01:43
推 amozartea :台積電也是代工 毛三十 鴻海也代工 毛三 09/27 02:10
推 coburn :＂盡量去槓桿的投資＂可以再解釋一下嗎 09/27 02:19
推 lukiya9477 :不貸款不融資←最白話 09/27 02:20
→ femlro :g56我的意思絕對不是不發展出口 09/27 02:34
→ femlro :而是發展出口的方式錯誤 09/27 02:34
推 Xaymaca :騜: 我們有最精美的掏空團隊 當然我不會承認啦 傻 09/27 02:36
推 wakauo : 09/27 02:52
推 b1izzard2000:大推 09/27 03:19
推 HwaSIn :優文 09/27 03:24
推 sentiswab :難得有頭腦清楚的人 09/27 04:20
→ sentiswab :房地產泡沫化後再來講緊縮吧 09/27 04:22
推 DrumBee :晶圓代工不算代工啦= =要講幾遍= =而且2330毛利超過 09/27 05:38
→ DrumBee :40% 09/27 05:38
推 Ucan :國家的改變 不是用講的 09/27 07:36
推 kof70380 :我喜歡你這種態度來關心政治！ 09/27 08:04
推 MoneyIsPower:推一下 雖然有人在推文亂入 09/27 08:06
推 qmei :推 09/27 08:57
→ IBIZA :毛幾又怎樣? 鴻海平均ROE 20.4 台積電只有18.5 09/27 09:20
推 rayzen :不推對不起自己 09/27 10:43
推 espirit :推1,2,3,6,8 09/27 10:56
→ VanDeLord :策略沒抓到要領,沒用 09/27 12:56
→ VanDeLord :不過是有講到一些重點 09/27 12:57
→ VanDeLord :觀念偏愚人;方法核心對,做法有問題 09/27 12:58
推 Crazyfire :兩個3.都說得很對 也是少數比較可能能做得到的 09/27 13:39
→ Crazyfire :4.是馬政府一直都再做的 但因為引資成效不彰 現在已 09/27 13:40
→ Crazyfire :開始要改為大幅對中資鬆綁 09/27 13:41
→ Crazyfire :雖然引進中資肯定會有副作用 因為肯來的不是跨國民營 09/27 13:43
→ Crazyfire :企業 必然是有官方背景的國營企業為主 不過經濟現況 09/27 13:45
→ Crazyfire :實在太差 政府也顧不了那麼多了 09/27 13:47
推 steven6554 :推!! 09/27 13:51
→ Crazyfire :(馬：陸資來台3年僅3億美元，實在太太難看，應該趕快 09/27 13:53
→ Crazyfire :快調整，朝更開放方向來走) 上個月底的新聞而已 09/27 13:53
→ Crazyfire :[新聞] 馬：陸資來台3年3億美元 太難看 09/27 13:56
推 Crazyfire :至於1. 2. 6.點 那是要"革命"才有可能做得到XDD 09/27 14:04
→ fowir :美國靠政治影響很多國家政策才是自己轉型成功關鍵吧 09/27 14:06
→ fowir :人權在國際上也是談判籌碼 09/27 14:08
→ Crazyfire :1. 2. 6.這三點 連美國也做不到啦 頂多是美國因為在 09/27 14:08
→ Crazyfire :幾波產業升級成功 能夠把餅做大 所以才掩蓋掉那三點 09/27 14:09
→ Crazyfire :讓矛盾不會那麼突顯 09/27 14:11
→ Crazyfire :美國用政治手段影響 頂多只能逼迫他國開放市場 但是 09/27 14:12
→ Crazyfire :戰後以來的幾波產業升級 主要還是內生性的 09/27 14:13
→ Crazyfire :二戰後以來 09/27 14:14
推 fowir :內部飽和就要求外國開放啦 很多國家政策美國都會插 09/27 14:50
→ fowir :手 國際影響力弱的政府和人民 真的比較慘 09/27 14:55
推 daphnechiu :代工業缺點是成本 除了少數例外 成功的代工企業往往 09/27 22:33
→ daphnechiu :是把大部分的就業機會帶往更便宜的國家 09/27 22:35
→ daphnechiu :但是高創意產業是把大部分的工作機會留在國內 09/27 22:36
→ daphnechiu :鴻海法人+大股東持股50%以上 發放股利對台灣大多數人 09/27 22:38
→ daphnechiu :民整體而言有幫助嗎? 09/27 22:38
推 DeapBlue :說得很好，但人民知道歸一回事，政府無感你也沒輒 09/29 17:27
推 LinLinGe :邏輯非常的清晰！ 09/30 22:10