推 jhcken:首推<(_ _)> 05/22 15:06
推 kidd:再推 05/22 15:07
推 PDPDPD:END 05/22 15:10
推 Jokerman:讓我想到海賊王裡面 海軍的正義 XD 05/22 15:10
推 kingpiggy:淚推 <(_ _)> 05/22 15:10
推 iele:藍綠兩邊都在用自以為是的方法愛台灣 結果就是台灣愈來愈爛 05/22 15:10
推 ainor:一聽到有人講愛呆丸我就頭大 05/22 15:11
推 jhcken:很沉重..... 05/22 15:12
推 Uzziel:大推!! 05/22 15:14
推 Diouf:我只知道銀行的錢都不在我手裡 ﹨(╯▽╰)∕ 05/22 15:15
推 rofellosding:推... 05/22 15:20
推 ciccio:所以說 你來跟我一起罵阿騙吧 哈哈哈哈 05/22 15:20
推 Diouf:而且不管是不是外資大家都污 我不出有啥差別 05/22 15:20
→ Diouf:而且肯定都不會進我口袋 ﹨(╯▽╰)∕ 05/22 15:21
推 cathdral:娘p....不得不推~~~~~我也要吃美食啦~~~>///< 05/22 15:23
推 qazplo:今天很生氣呦 但是很沉重 05/22 15:44
推 keatson:要幫對岸做事P大大概要先加入共產黨吧XD 05/22 15:47
推 super0520:今年政府還退稅給我，我就覺得台灣稅法真好:) 05/22 15:48
推 ab022:push 05/22 15:49
推 ehero:推推推~~ 05/22 15:55
推 K1:義憤填膺 好 05/22 16:06
推 pttdog:言之有理，見解獨到 05/22 16:24
推 goapple:居然為了PO這篇文讓我餓肚子等你...你欠揍 05/22 16:43
→ goapple:算了...看在文PO的還不錯原諒你....哼.... 05/22 16:43
推 sleepinggod:自尊 肚子兩者都要顧。吃飽的妓女也是沒人瞧得起 05/22 16:50
推 ciccio:娘P吃飯時陪老婆 推砲時陪砲友 耶 05/22 17:02
推 goapple:三葉你欠扁喔= =凸 05/22 17:04
推 ddbaoa:他很無聊 05/22 17:11
推 okoyr:很沉重...淚推... 05/22 17:12
推 jglr7129:推爆你 05/22 17:19
推 bubblelon:推 05/22 17:23
推 schumache:好久沒推p嫂了 05/22 17:28
推 fakir:用字雖激烈 不過 事實就是這樣 推~~~ 05/22 17:37
推 lostmyself:寫的真好 05/22 17:43
推 windelfTW:大家要一起愛台灣哦! 一起喊"民粹扁皇國"萬稅萬稅萬萬稅 05/22 17:51
→ windelfTW:全是一堆滿腦肥腸的政客惡搞 台灣大概不出十年自我毀滅 05/22 17:53
推 FISHLILY:好中肯...什麼戰爭？直接被經濟統一就好了....唉 05/22 18:00
推 burgesswsho:幹嘛戰爭，對方承認我們學歷，我們人才可以過去 05/22 18:08
→ burgesswsho:我們不承認對方學歷，對方人才不能過來，敵長我消 05/22 18:08
推 BlackCrazy:靠 這就是人生！ 05/22 18:38
推 Noluke:推~十年前就在談的觀念 可惜的是 不懂的人還是不懂.. 05/22 18:44
推 eilet:雖然說的很中肯，可是如果每個有能力的人都跟你一樣的想法 05/22 18:54
→ eilet:台灣還有什麼競爭力？如果你真的很行為什麼不帶領更多有能力 05/22 18:56
→ eilet:的人為台灣的政治或經濟努力呢？ 05/22 18:57
推 liouink:推 樓上的 現在"很行"指的是嘴泡很行 還是做事很行 05/22 19:31
推 hesta:靠！中肯阿~ 05/22 19:32
→ liouink:台灣現在有辦法出一個孫玉璿嗎?（字錯sorry ) 05/22 19:32
推 jorster:含淚推 05/22 19:46
推 goapple:給你推........羞>/////< 05/22 20:26
→ chihchien:每次選舉都很煩 現在選個里長也要文宣包裝了 搞什麼 05/22 20:35
推 schumache:唉 你們都不懂什麼叫明哲保身 有些事沒這麼簡單的 05/22 21:14
→ schumache:p嫂>///////////////////< 05/22 21:15
推 oscbusiness:借轉阿 05/22 21:52
推 phoenixtwo:推 05/22 22:21
→ rocketqreen:愛之深 05/22 23:26
推 tsuneo:淚推加M...腦殘的政府帶你下地獄,下地獄,下地獄... 05/23 00:46
推 lariat:推推 唉挨 大家要加油 05/23 00:54
推 VersaceII:淚推... 05/23 00:59
推 enoslin2:發飆了~~好多他馬的!! 05/23 03:26
推 Jackiechou:可以放HATE版了 05/23 10:06
推 ARM123:不推對不起自己.............. 05/23 12:48
推 sonorous:借轉Economics 05/23 19:13
推 lovebeast:我記得國外(日本?)賣出賠錢好像不用付證交稅~~賺錢才要 05/23 19:29
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作者: margol (墳前睡梧桐 九泉耽落楓) 看板: Stock
標題: Re: [閒聊] 這消息是真的嗎,剛非凡看見的
時間: Tue May 23 16:58:09 2006
※ 引述《purpleviva (越過頂點之後)》之銘言：
: ※ 引述《man519519 (遙遠交大備取)》之銘言：
: : 今天看報紙是說因為最低稅負制關係
: : 所以外資資金移出或是想其他方法避稅
: : 新制中 外資在台設立公司賺錢要課證所稅
: : 但是香港.新加坡是不用課證所稅的
: : 所以他們抗議 覺得是逼資金移出
: 基本上 如果要說是這個消息導致今天跌
: 或者 這幾天跌
: 我可以給個很肯定的答案 "一點關係都沒有"
當然沒有關係。這個稅會開徵並不是今天才知道。事實上，以新聞來解讀股市
漲跌本身就是沒有意義的事情，同樣這一條消息，若股市是上漲，報紙所做的
標題可能是"無畏最低稅負制，台股強力表態"。
: 因為賺的錢 肯定比那個稅要多很多
: 但是這個稅 有沒有意義??
: 政府說的很好聽 為了 公平正義??
我們先要確定一點，你這段探討的是另一個論題，意即"最低稅負制"是否是為
了實現公平正義。而你的論點是它不是為了實現公平正義，或者你認為他沒辦
法實現公平正義。這兩個論點其實不一定有重疊，但就我讀文全文的解讀你應
該是偏向後者。
: 台灣這麼小 有這個豬腦袋去想 這麼少的錢要怎麼分配才公平
: 不會去想 怎樣可以賺外面更多的錢 讓整體國民的所得增加
: 然後政策 也綁的死死的 這叫做無能!
這一段的論述和論點其實無關，而且公平正義與讓國民整體所得增加並不相關
，當然也更不是互相矛盾。"讓整體國民的所得增加"可能是政府應該做的事情
，但是可能的方向是什麼??台灣目前面臨的問題可以說是所有亞洲國家面臨的
問題"為何亞洲國家的國民所得追不上歐美國家"，過去有些人以為的台灣經濟
奇跡幾乎在亞洲各國都有類似的蹤跡，只不過程度上有差別而已，有的國家發
展得不高，而且很快就進入停滯，例如印尼。有些國家發展到一定的程度之後
反轉向下，例如菲律賓。有的國家發展到歐美國家的程度，例如日本，但是日
本後來也面臨了長期的不景氣。這些國家與台灣最相近的是"南韓"，僅管很多
台灣人看不起南韓，不屑與之相比，但就發展程度而言，"南韓"確實是台灣的
難兄難弟!!學者對這個問題其實早就有所討論，但正如大多數的整體經濟問題
一樣--永遠沒有共識，或者說我們找不到一個通則來解釋所有的情況。台灣政
府有沒有做努力，我必須說"有"，但是未來如何呢??我認為很難。
我舉個例子來說好了，政府一直想推行觀光業，"東方瑞士"這個口號大家一定
都不陌生。但整體政策幾乎都偏向硬體方面，比如花蓮國際機場等等，可是這
些是否是觀光業能否發展的重點呢??讓我偷懶一下，我引用John K.Gaibraith
在The age of uncertainty這本書的說法，在這本書的第十一章中，作者將城
市分成四種，分別是行政城，商業城，工業城與住宅城，而觀光客會去的城市
是前兩種，我套用他的分類，但將眼光放得更廣，我們提升到國家這個層次，
我舉幾段文字大家自行判斷：
統治者將他的意志與權威等，建構在行政中心上，秩序本身非常重要，只要結
構勻稱，即使格調不高，也能吸引人們的注意力。工業城的本質是建築雜亂無
章，達不到這種效果。
商業城的規劃和設計也有本身的特色，但目的並不在表現權力與氣派，而在呈
現絕大多數人的嗜好。建築物的品質和風格就是商品品質和風格為直接的廣告
，因為商品由該地出售。
工業城則沒有類似的現象，這裡的居民生活機械化，他們衣衫襤褸，不重視禮
貌，然而這些特色卻使他們得以將物品的價格減到最低的程度。畢竟工業城的
人民追求的是最低的消費額。
我不知道各位以為的台灣會是那一種城市，但在我看來是"工業城"，這是一種
表象而已嗎??我必須說不是，這是一種深層的文化問題，初到日本的關西機場
每個人一定會感受到日本工程的雄偉，關西機場--填海造陸而成的巨大機場，
我必須說，我不認為日本蓋關西機場僅只於地小人稠而已，這是一種炫耀。但
是否除此之外別無他物呢??一出機場，我們坐的是地鐵，非常方便的系統並且
便宜，中正機場呢??沒有地鐵，只有公車與巴士--不怎麼有禮的公車 (對照日
本) 與不怎麼安全的高速巴士。對了，還有計程車，不過坐到台北要一千多塊
，當然你會說日本的計程車更貴。沒錯，非常貴，但如果你認為你的生命無價
的話，聰明人不會選擇坐台灣的高速巴士。此外，台灣有什麼可以值得觀光客
來玩的??為了避免各位以為我不客觀，我不採外國人的觀點，我引用華航的資
料。我手邊有一份China Airlines的資料，他是介紹為日本人介紹台灣的文書
，它怎麼介紹台灣呢??整份資料一共六頁，行程是西半部的，一共四天三夜，
去台北，台中，台南與高雄四個城市。我們看它選了些什麼東西進去。
台北：神旺大飯店，京鼎樓，永和世紀豆漿大王，師大夜市，和昌茶莊，知足
常樂(腳底按摩)，Brown Sugar(夜店)與小林髮廊總店。
台中：春水堂大墩店，無為草堂人文茶館，台灣香蕉新樂園，中華路夜市。
台南：赤崁樓，再發號(肉粽)，度小月(擔仔麵)。
高雄：打狗英國領事館，新崛江夜市，法蘭斯 Falanse(鞋店)，紅毛城海鮮餐
廳。
或許有人說這只是投日本人所好而已，但如果連台灣人自己辦的台灣意象選拔
，五個最高的選項中，101 大樓和台灣美食就佔了兩個，我不覺得日本人的看
法有錯。我不是說101 大樓和台灣美食不好，而是這些不足以吸引觀光客，或
許中國的觀光客可以，但如果一定要歐美來的觀光客選擇到日本，南韓或台灣
，我不覺得台灣可以靠101 大樓和台灣美食取得什麼優勢。
如果性格決定一個人的未來，那麼文化將決定一個國家的未來。台灣要做的是
什麼呢??要怎麼做呢??如果文化教育只是使我們的國民會幾個成語，會彈音樂
，知道如何跳舞，只怕永遠沒有希望。
: 公平正義?? 想分一筆就想分一筆 什麼屎蛋 公平正義
: 就像黑社會看到小公司賺不少錢 說要插乾股一樣
: 公平正義?? 我胚!
: 就當我也小人之心度君子之腹 他真的是為了"公平正義"
: 自己想想看 最低稅負制 會達到什麼效果??
: 不就是拿有錢人的錢去貼補窮人 假設今天有錢人也願意啦~~
台灣的稅制不是有錢人貼補窮人，而是中產階級補貼富人與窮人。這點許多板
友已經提及，不再贅述。
: 對整體經濟有個屁幫助阿 只會變成惡性循環! 一直拿錢去補缺口! 整個競爭力都被拖垮
: 本來在世界上競爭就很激烈了 還這樣搞 最後就是所有人一起死而已!
: 傻傻的! 眼光放遠點行不行~~~
我們要知道，政府許多措施不能只是考量經濟效益，當然這不代表經濟效益不
重要。所謂的"補缺口"意指為何呢??稅收的用途很多，善用稅收可以增加國家
競爭力，當然，如果只是為了發發什麼津貼，那大概就不必了。
: 而且講更難聽點 政府中間要污掉多少 ....幹! ...想到這點就不爽繳稅了啦!
: (台開案說沒有內線交易有誰相信?? 銀行聯貸案說沒有亂搞有誰信??
: 他馬的 銀行 金控 都賣給外資 這代表什麼意義 政府官員不懂ㄚ 不懂當什麼狗屁官員!
: 還談軍購?? 把銀行這種經濟命脈都交出去別人手上了 想死ㄚ! 跟自殺也沒分別!
: 政府都會掏空人民資產了 把銀行買走的外資就不會??
政府會掏空人民資產，外資當然也會。但是為什麼他們還沒有那麼做??因為有
監督機制的存在，與其相信外資會掏空銀行，我更認為家族經營式的企業更有
這種可能，那麼我們既不能相信外資，也不能相信家族經營，也不能相信政府
，請問我們應該如何做??
現代政治理論本來就不相信有誰會是全然的對人民著想，我們需要的是良好的
監督制度，而不是將所有政府的施政都做過度的解讀。日本在不景氣中，倒了
多少銀行??全日本第四大的北海道拓殖銀行倒了沒??瑞穗金控引進外資後或許
評價還是不高，但是總是看到了希望(僅管很多人持反面看法)。
: 廢話 當然會! 只要把錢隨便亂貸款就死光了啦 (台開案算是一個小縮影啦)
: 以前從股市掏走 現在更光明正在要從銀行拿走 還看不懂 傻蛋!
: 到時候連存款都拿不回來 看全台灣人怎麼死!
存款拿不回來??這種缺乏經濟常識的說法沒什麼可以回應的。一個國家的經濟
能力不在於它的鈔票，而在於他的法償能力(當然，這只是較你的說法好而已)
。如果你一定要這樣說的話，而且一定要將這種不可能的情況實現，那麼我的
回答是"我們就再來一場新台幣革命"吧!!
: 而實際上哩?? 有錢人 有這麼傻?? 你訂最低稅負 就會多收到錢??
: 你要這樣搞遊戲規則 哪個白痴有錢人要跟你玩 那把錢投資別的地方就好啦
: 最低稅負最後搞到誰 ?? 台灣被法律限制出不去的高獲利產業啦 分紅配股高的技術員啦
: 這些實際上也不是真正大戶的人 (講難聽點也不過是領薪水的!) 還是搞到薪水階級!
: 然後勒?? 這些產業的競爭力就被搞掉啦! 這些產業就沒進爭力啦 台灣不死才怪!
: 又不是像美國 美國已經太大了 他不一定要繼續擴張阿
: 那他用最低稅負 做內部的分配 合理阿
: 你台灣小布拉機的做什麼狗屁內部分配 先想著怎麼擴張吧
: 台灣的有錢人?? 有錢?? 他媽的是有多有錢??
: 一億叫有錢嗎?? 拿來分是可以分多少??
一億不是很有錢呀!!但說這句話時先看看自己有多少錢吧!!XD
: 再者
: 台灣已經夠邊緣化了 還要更邊緣化 看不清楚自己的定位
: 自尊?? 餓死了談什麼自尊
: 講難聽點 什麼事情都扯到中共打壓 這叫做狗在吠~~
: 中共高層那邊私底下早就講了
: 台灣?? 你愛怎麼搞怎麼搞 亞洲現在是歸我管! 要弄亞洲經濟圈
: 要亞洲徹底擺脫歐美的控制!
可能嗎??歐美的控制不只在經濟上，否則日本根本不用鳥當年的廣場協議。中
國抵抗力或許比較強，但是如果重大資源掌握在歐美手中，還沒長大的巨人將
永遠長不大。事實上，這場戰爭早已經開打，而且目前看來中國會是輸家。
: 你小小的一個台灣 誰有空鳥你! 你要來加入就來加入 你不來加入就算了
: 難不成還要求你加入
: 打你?? 誰有空打你 整個亞洲歸我管 我還打你?? 打你都嫌舉起手會酸!
: 只要台灣不要傻傻的去打中國 中國會打台灣?? 他幹嘛打台灣!
: 中國現在領導人是學什麼出身的?? 你以為他還會像以前的領導人無聊就開戰嗎??
我的觀點一直沒變，中國如果想攻打台灣，胡錦濤第一個睡不著。這一點雙方
的領導人都很清楚，我也不認為台灣領導人不懂，可是沒有人能夠拒絕美國大
叔，中國領導人更是利用這點玩兩手策略。"恐懼永遠在事情沒有發生之前"，
我先定義"贏"--在海空控制台海就算贏(台海戰爭打到登陸戰的可能很低)，在
這樣的前提之下，許多專家仍然不肯定中國有必勝的優勢，如果中國輸了呢??
: 說到底 就是台灣政府無能 我可不是說扁政府
: 而是整個政壇根本就是一大堆的無能之人
: 就像某台北市長候選人 我知道他一定會被國民黨拱出來啦
: 也知道他背後有哪些大老支持啦 (你說的出來的大家族幾乎都支持了 要怎麼選不上)
: 也知道它幾乎就是確定要選上啦! 講更直接 我認識他也認識他爸啦 過年還要去拜年
: 所以就代表他有能力?? 一樣無能啦!
: 無能的人也一樣可以選上 最後 就是全民承擔
: 我現在沒事就在上海 沒事就在北京 搭飛機搭到跟搭捷運差不多了
: 人家的高層官員談什麼?? 我們的官員在談什麼??
: 眼界差別之大
: 要我怎麼說台灣有未來??
: ==
別人家的事我不清楚是否是真實，也不想評論。
: 什麼股票會起來 我早說過
: 整個台股會起來 我也早說過
: 台灣什麼產業說不定發展起來會很好 因為素質很好 我也早說過
: 說過的話 全部成真又怎樣??
: 所以就代表台灣有未來?? 台股有多少在外資手中阿 鄉親!
: 台灣好的企業幾乎全在外資手裡啦 傻傻的! 台積電70% 友達50%啦 你們還想怎樣??
: 金融股繼續被買 買完之後 臺灣人民存在銀行的血汗錢 會不會被掏空我也不知道啦
: 台灣人就算公司好也不會買啦 只要價差嘛! 指有散戶這樣嗎??
: 問問投信法人 問問政府"高手"阿?? 你們只要價差的有多少
: 你們的眼界他媽的就是只看到價差嘛!
: 你們對投資到底懂多少阿~對金融手法他媽的又到底懂多少阿
: 對國際局勢 又到底他媽的懂多少阿! 更何況是這種非常淺顯易懂的局勢
: 這是現在台灣投資人包括政府 明顯的通病!
: 問題 在於 台灣是誰在領導??
: 台灣要往哪個方向發展??
: 全部都是這票眼界狹窄 只知道短視近利的無能之人 決定
: 你敢把自己的 命運 跟 財產 交給這種人去決定嗎??
: 你們在台灣的新聞上有沒有看到這種國際局勢是這樣發展 新聞媒體你們都在作秀阿
: 重要的事情不報 整天報什麼小豬養小狗!
: 你們大學研究所 畢業 就培養出來這種狗屎新聞素養阿
: 你們一樣有堅固台灣發展的重要責任 難道不懂嗎??
: 講實在 如果這種情況繼續 我寧可替北京做事 我也不用一直拒絕了
: 至少人家知道正確的方向
: 再怎麼想救一艘方向錯誤的船 可是 船長就是要帶大家去死
: 真的救不回來 那不好意思 我跳船!
: 可憐的是那些搞不清楚狀況 努力了一輩子認真生活 就死的不明不白的台灣國民!
累了，有空再回應。台灣人沒你想像的笨，我只能這樣告訴你。
對了，有任何回應請勿回應到信箱，這帳號是借的。
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日暮四山兮 煙霧暗前浦 將維舟兮無所 追我前兮不逮
懷後來兮 何處屢回顧 世事兮何據 手翻覆兮雲雨
過金谷兮 花謝委塵土 悲佳人兮 薄命誰為主
豈不猶有春兮 妾自傷兮 遲暮髮將素
--古怨
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.70.38
※ 編輯: margol 來自: 218.169.70.38 (05/23 16:59)
推 jglr7129:這個 不賴 05/23 17:03
→ jglr7129:不過這位大大 我想原PO只是想表達我們要多努力這樣 05/23 17:04
→ jglr7129:不過你一些觀點倒是小新鮮 05/23 17:05
推 margol:忘了說，中國的問題可以看一下最近出的一本書"大崩壞"，裡 05/23 17:09
→ margol:面的論點不一定正確，但可以啟發思考。 05/23 17:09
推 paleomort:推 05/23 17:10
推 sadegg:推一下 05/23 17:36
推 schumache:一億那段........娘p家裡真的很有錢啊......... 05/23 17:43
推 keatson:推一下 05/23 17:47
→ keatson:哈 他有一億不代表沒有一億就不有錢呀^^ 這是兩回事XD 05/23 17:47
推 schumache:"看看自己有多少錢吧"他的確看了XDDD 05/23 17:51
推 keatson:p大應該遠超一億吧XD 不過那跟論述無關 回正題吧 哈哈 05/23 17:53
推 sola947:學到一些觀點 05/23 18:31
→ ADR:據說大陸客很喜歡看新聞電視..若戰爭則鷹派得權.. 05/23 19:03
推 paleomort:講到錢，p板友最不缺的就是錢啊，視野也不一樣。 05/23 19:18
推 keyer:要是我有兩億~我早就回家了~XD 05/23 20:05
推 sthouse:樓上你是有兩億阿.....XD 05/23 20:17
推 margol:果然金錢萬能XD，偉大的資本主義社會。 05/23 20:44
推 nastygun:推，人果然還是要讀書！ 05/23 20:53
推 tsuneo:最近到公司見習的大陸客超愛看台灣的新聞頻道.. 05/23 23:37
推 Tuberculosis:推 05/24 04:45