推 jojochen:推...不過如果台股是有機可循,遵守技術的話 08/17 05:27
→ jojochen:會更認同您的說法 :) 08/17 05:27
推 slippers:5800一來, 就會又說要等5000囉~ 然後又說要等三千~~ 08/17 08:53
推 kaet:恕我無知 我覺得7/17那跟長黑實在看不出任何底部跡象 08/17 09:26
→ kaet:才剛破底 不是嗎? 08/17 09:27
→ kaet:事後來看 也只能說6月打出一個w底 7月確來個假破底洗盤誘空 08/17 09:30
推 Wolfken:那時候只有一個指標可以告訴你底部已近，就是市場氣氛 08/17 20:31
→ Wolfken:其實光看這篇什麼下看五千三千的都跑出來，就知道差不多了 08/17 20:32
推 Wolfken:我在那隔天就把留倉的空單全都脫手了 08/17 20:35
推 CGary:話說當天就轉手作多的只能說是神了, 我是隔天兩天後才認為是 08/17 23:32
→ CGary:假跌破,來試單做多....停損還設很短....XD 08/17 23:33
噓 emet:既然是事後來說...你又如何能確定這裡是回升還是反彈!? 08/18 00:20
→ emet:如果在一個月後...行情來到5800...你又如何解釋呢? 08/18 00:21
噓 emet:才一個月就想急於證明自己的看法?..那市場十幾年的怎沒出來說 08/18 00:23
→ emet:我當初就認為3411是十年大底...安怎又安怎的.....=.=|| 08/18 00:25
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作者: tedinroc (真愛) 看板: Stock
標題: Re: 我只能說
時間: Thu Aug 17 07:23:52 2006
一個月過去了，cmwang大還記得把文章翻出來證明自己的論點真是難得啊...
我只想說，我當時單純的發表自己對於長期投資的論點
本來就不可能每個人都跟你想法一樣，何苦去要求別人跟你想一樣呢？
市場之所以存在就是每個人想法都會有差異，才有可能成交
當所有人都同進同出時，哪有錢可賺？
那我們再檢視原po等待5800的進場策略
近年來若是每次跌到5800就進場買權值股，會賺錢嗎？
我想大家看圖說故事都明白，原po的策略會賺錢，那能說他錯嗎？
雖然死等5800的觀點在操作上是過於死板的概念，但是也不見得一定就不能用
當然原po心理素質如何、能不能抱股長期投資，我管不著
純粹就原po提出的策略做討論，不做過多的假設性論點是我發這篇文的基礎...
※ 引述《cmwang (cmwang)》之銘言：
: ※ 引述《tedinroc (真愛)》之銘言：
: : 標題: Re: 我只能說
: : 時間: Thu Jul 20 17:20:40 2006
: : 那要看你是哪一種的長期投資策略
: : 操作策略每個人都要自己的一套方法，能賺錢就是好方法...
: : 沒有必要每個人都一定要認同你的觀點，如果每個人想法都跟你一樣也不會有錢賺XD
: : 有些人就是喜歡等買那個低點，低點不到他就不買，這樣也不一定不能賺
: : 注意進場成本不一定就是斤斤計較進場點，只是要注意自己進場的成本
: : 有些走價值投資的人就是要去計算進場成本來估計是否合乎利潤預期
: : 長期投資者也不一定都是跟你一樣的思考方式...
: : --
: : 當程式遇到期貨，崎嶇的新手之路
: : http://www.wretch.cc/blog/tedinroc
: : --
: : ◆ From: 59.105.7.242
: 一個月過去了。
: 很久以前的三篇文章, 現在拿出來看一看
: 第一篇 7/18號, 說別人偷機的那個, 不知道現在追在哪裏了?
: 還是被軋空手軋的心癢難耐?
: 回頭一看7/18 : 哇!最低點
: 第二篇是在下我的文章, 沒什麼好說
: 第三篇的作者t兄, 我只想回你:
: 只要這個原po堅持死守到本波段走完, 再重挫到5800以下才肯買進,
: 中間對於任何漲跌均不為所動, 我絕無任何意見。
: -----------------------------------------------------------------------
: 我只是想跟長期投資的人 share一些觀念
: 如果你是要做長期投資的, 大波段的底部現象出現了就是買, 頭部現象出現就是賣
: 如果你想要抱一輩子靠配股的, 頭部現象出現隨便你, 但底部現象出現還是買
: 總之長期投資的人, 眼光要遠格局要大
: 計較那兩三百點沒有什麼意義 (現股)
: 7/17那根長黑殺下來, 明明就有很大的可能是接近底部, 為什麼不做佈局
: 而硬要等什麼5800的 ... 講出5800這個價位就是不尊重市場 想畫線給大盤走
: 你說要是布局了以後再殺300點到5800怎麼辦?
: 當然是再買啊 6200又不是把所有資金給梭哈 只有gambler才會梭哈啦
: 這不叫向下加碼攤平, 而是在一個"區域"佈局的概念
: 阿要是5800不來怎麼辦? 硬要等這價位的人你就真的不買了?
: 未來一兩年若看不到 5800 你就要空手一兩年?
: 盤勢是隨時都在變化的, 就算未來真殺到5800好了,
: 你怎麼知道當時的盤面現象是呈現一個底部現象??
: 若那個時候 5800附近 只是殺到一半, 怎麼辦? 你還要買?
: 沒有人是神可以抓到最高點最低點,
: 所以另一部分就是資金控管的問題
: 總之你可以佈局很多趟, 只要你確定 1.大盤在底部 2.這支股票會跟大盤連動
: 就可以分批買進 當然個股要選對
: 至於底部現象跟頭部現象,
: 現象太多了, ...有的準有的不準, 但每個人都應該學習去建立一套自己的看法,
: 這裏就不多提。
: 總之, 你該有的觀念是: 『7/17這根長黑即使不是底部, 也是接近底部。』
: 我可沒有漲上去才這樣說,前文寫的清楚明白
--
當程式遇到期貨，崎嶇的新手之路
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◆ From: 59.105.7.9
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作者: smiledream (百萬年薪) 看板: Stock
標題: Re: 我只能說
時間: Thu Aug 17 11:14:08 2006
※ 引述《cmwang (cmwang)》之銘言：
: 作者 catmen (水電工) 看板 Stock
: 標題 我只能說
: 時間 Tue Jul 18 10:49:18 2006
: ───────────────────────────────────────
: :昨天進場的只有兩種人
: :沒心，因為賠錢不會心疼
: :沒膽，因為不知道什麼叫恐懼
: :你會覺得現在滿地便宜貨
: :但經過3400點洗禮的人可不這麼認為
: :過去一套就是三四年的人也不敢這麼說
: :現在而言5800以下才有長期投資價值
: :最悲觀要來到5600
: :之後才會有一波近兩千點的行情
: :做股票不要想偷雞
: :要投資
: ※ 引述《tedinroc (真愛)》之銘言：
: : 標題: Re: 我只能說
: : 時間: Thu Jul 20 17:20:40 2006
: : 那要看你是哪一種的長期投資策略
: : 操作策略每個人都要自己的一套方法，能賺錢就是好方法...
: : 沒有必要每個人都一定要認同你的觀點，如果每個人想法都跟你一樣也不會有錢賺XD
: : 有些人就是喜歡等買那個低點，低點不到他就不買，這樣也不一定不能賺
: : 注意進場成本不一定就是斤斤計較進場點，只是要注意自己進場的成本
: : 有些走價值投資的人就是要去計算進場成本來估計是否合乎利潤預期
: : 長期投資者也不一定都是跟你一樣的思考方式...
: : --
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: : ◆ From: 59.105.7.242
: 一個月過去了。
: 很久以前的三篇文章, 現在拿出來看一看
: 第一篇 7/18號, 說別人偷機的那個, 不知道現在追在哪裏了?
: 還是被軋空手軋的心癢難耐?
: 回頭一看7/18 : 哇!最低點
: 第二篇是在下我的文章, 沒什麼好說
: 第三篇的作者t兄, 我只想回你:
: 只要這個原po堅持死守到本波段走完, 再重挫到5800以下才肯買進,
: 中間對於任何漲跌均不為所動, 我絕無任何意見。
: -----------------------------------------------------------------------
: 我只是想跟長期投資的人 share一些觀念
: 如果你是要做長期投資的, 大波段的底部現象出現了就是買, 頭部現象出現就是賣
: 如果你想要抱一輩子靠配股的, 頭部現象出現隨便你, 但底部現象出現還是買
: 總之長期投資的人, 眼光要遠格局要大
: 計較那兩三百點沒有什麼意義 (現股)
: 7/17那根長黑殺下來, 明明就有很大的可能是接近底部, 為什麼不做佈局
: 而硬要等什麼5800的 ... 講出5800這個價位就是不尊重市場 想畫線給大盤走
: 你說要是布局了以後再殺300點到5800怎麼辦?
: 當然是再買啊 6200又不是把所有資金給梭哈 只有gambler才會梭哈啦
: 這不叫向下加碼攤平, 而是在一個"區域"佈局的概念
: 阿要是5800不來怎麼辦? 硬要等這價位的人你就真的不買了?
: 未來一兩年若看不到 5800 你就要空手一兩年?
: 盤勢是隨時都在變化的, 就算未來真殺到5800好了,
: 你怎麼知道當時的盤面現象是呈現一個底部現象??
: 若那個時候 5800附近 只是殺到一半, 怎麼辦? 你還要買?
: 沒有人是神可以抓到最高點最低點,
: 所以另一部分就是資金控管的問題
: 總之你可以佈局很多趟, 只要你確定 1.大盤在底部 2.這支股票會跟大盤連動
: 就可以分批買進 當然個股要選對
: 至於底部現象跟頭部現象,
: 現象太多了, ...有的準有的不準, 但每個人都應該學習去建立一套自己的看法,
: 這裏就不多提。
: 總之, 你該有的觀念是: 『7/17這根長黑即使不是底部, 也是接近底部。』
: 我可沒有漲上去才這樣說,前文寫的清楚明白
那我可以說
六千三時候
我說我想多進一百萬
哈哈
只是好像當成玩笑話
只是我只玩現股 版上好像玩融資 跟 空多 比較多
我也猜對阿
底部要猜不用動頭腦也能猜對吧
今年局勢太無聊了
誰都能賺吧 我想
--
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◆ From: 218.175.148.212
※ 編輯: smiledream 來自: 218.175.148.212 (08/17 11:21)
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作者: cmwang (cmwang) 看板: Stock
標題: Re: 我只能說
時間: Thu Aug 17 17:44:52 2006
※ 引述《cmwang (cmwang)》之銘言：
: 標題: Re: 我只能說
: 時間: Thu Aug 17 04:14:29 2006
:
:
: 推 jojochen:推...不過如果台股是有機可循,遵守技術的話 08/17 05:27
: → jojochen:會更認同您的說法 :) 08/17 05:27
: 推 slippers:5800一來, 就會又說要等5000囉~ 然後又說要等三千~~ 08/17 08:53
: 推 kaet:恕我無知 我覺得7/17那跟長黑實在看不出任何底部跡象 08/17 09:26
: → kaet:才剛破底 不是嗎? 08/17 09:27
: → kaet:事後來看 也只能說6月打出一個w底 7月確來個假破底洗盤誘空 08/17 09:30
其實我不是因為 "那根長黑"來判斷這是底部的
我自己當時是看到6000左右 離長黑還有200多點哩
因為我覺得6000是一個很好嚇人的點位
快到6000不破拉上去 或是稍微破一點6000就拉上去
都可以唬住一堆人
而且殺到6000比較像是自然的波浪軌跡 :p <--- 輸家的觀念
當然市場的力量最偉大 所以我也沒看對
因為我不能判斷底部的點位在哪
所以只能判斷 "區域"
那根長黑根本不是重點, 重點是6/8長黑~7/17長黑這段時間發生的事
可以大膽假設就算破底也不會深到哪邊去 結果還真的比預估的淺
7/17那天短中長線的均線都走空, 但那又如何?
有興趣的人去看看5618那天所有均線是如何排列的便知
話說回來, 我看頭部跟底部也不完全是以價為觀點
7/17破不破底並不是那麼重要
尤其是現在作手都很會作價, 再加上程式交易多半抓 "突破"或"跌破"
主力就給你殺破底接一堆程式停損的籌碼 豈不樂哉?
--
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◆ From: 140.115.51.100
※ 編輯: cmwang 來自: 140.115.51.100 (08/17 17:47)
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標題: Re: 我只能說
時間: Thu Aug 17 17:56:19 2006
※ 引述《cmwang (cmwang)》之銘言：
: 標題: Re: 我只能說
: 時間: Thu Aug 17 17:44:52 2006
:
: : 推 jojochen:推...不過如果台股是有機可循,遵守技術的話 08/17 05:27
: : → jojochen:會更認同您的說法 :) 08/17 05:27
: : 推 slippers:5800一來, 就會又說要等5000囉~ 然後又說要等三千~~ 08/17 08:53
: : 推 kaet:恕我無知 我覺得7/17那跟長黑實在看不出任何底部跡象 08/17 09:26
: : → kaet:才剛破底 不是嗎? 08/17 09:27
: : → kaet:事後來看 也只能說6月打出一個w底 7月確來個假破底洗盤誘空 08/17 09:30
:
: 其實我不是因為 "那根長黑"來判斷這是底部的
: 我自己當時是看到6000左右 離長黑還有200多點哩
: 因為我覺得6000是一個很好嚇人的點位
: 快到6000不破拉上去 或是稍微破一點6000就拉上去
: 都可以唬住一堆人
: 而且殺到6000比較像是自然的波浪軌跡 :p <--- 輸家的觀念
:
: 當然市場的力量最偉大 所以我也沒看對
: 因為我不能判斷底部的點位在哪
: 所以只能判斷 "區域"
:
: 那根長黑根本不是重點, 重點是6/8長黑~7/17長黑這段時間發生的事
: 可以大膽假設就算破底也不會深到哪邊去 結果還真的比預估的淺
:
: 7/17那天短中長線的均線都走空, 但那又如何?
: 有興趣的人去看看5618那天所有均線是如何排列的便知
:
: 話說回來, 我看頭部跟底部也不完全是以價為觀點
: 7/17破不破底並不是那麼重要
: 尤其是現在作手都很會作價, 再加上程式交易多半抓 "突破"或"跌破"
: 主力就給你殺破底接一堆程式停損的籌碼 豈不樂哉?
:
:
再閒聊一下,
我認識的winner有兩種人
一種就是長期投資, "區域"佈局的人,
這種人買跌賣漲, 長期投資, 甚至一週只看一根週線的
另一種是有點像在用亞當理論的人, 總之不摸底不抓頭
7/17仍然看空 到7/25黑棒 還是偏空
一直到 7/27 (站上10MA) 才開始慢慢翻多
當然, 這些贏家都有很強的資金控管能力
預設點位或是算波浪的 ...
或許有贏家 只是我個人認識這樣玩的全都掛了
--
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◆ From: 140.115.51.100
推 MKing:連艾略特也掛了 08/17 18:06
推 tedinroc:你認識的winner還不夠多... 08/17 18:31
推 kaod:真正的贏家是內線 08/17 19:27
推 wall:真正的輸家是內線 muhaha 08/17 19:55
→ acid:你不認識不代表沒有...反而多的是... 08/17 19:55
推 nfsold:2樓的最厲害 認識超多高手 08/17 23:44
推 tedinroc:我不厲害，只是我有見過別種winner... 08/21 01:50
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標題: Re: 我只能說
時間: Thu Aug 17 21:05:24 2006
※ 引述《cmwang (cmwang)》之銘言：
: ※ 引述《cmwang (cmwang)》之銘言：
: : 標題: Re: 我只能說
: : 時間: Thu Aug 17 04:14:29 2006
: : 推 jojochen:推...不過如果台股是有機可循,遵守技術的話 08/17 05:27
: : → jojochen:會更認同您的說法 :) 08/17 05:27
: : 推 slippers:5800一來, 就會又說要等5000囉~ 然後又說要等三千~~ 08/17 08:53
: : 推 kaet:恕我無知 我覺得7/17那跟長黑實在看不出任何底部跡象 08/17 09:26
: : → kaet:才剛破底 不是嗎? 08/17 09:27
: : → kaet:事後來看 也只能說6月打出一個w底 7月確來個假破底洗盤誘空 08/17 09:30
: 其實我不是因為 "那根長黑"來判斷這是底部的
: 我自己當時是看到6000左右 離長黑還有200多點哩
: 因為我覺得6000是一個很好嚇人的點位
: 快到6000不破拉上去 或是稍微破一點6000就拉上去
: 都可以唬住一堆人
: 而且殺到6000比較像是自然的波浪軌跡 :p <--- 輸家的觀念
為什麼這麼說呢??
: 當然市場的力量最偉大 所以我也沒看對
其實你也不算看錯啊
走勢行進中,本來就很難數浪
只能邊走邊推測....走到第三浪,怎知道是第三波還是abc的c波呢?
我們只能推測,並做決策
如果是第三浪,接下來的對策是什麼
如是是c浪,接下來的對策是什麼
顯然地, 事後告訴我們,這不是c浪
並且完成第四浪,而後走第五浪...
我猜你認為應該會至少跌破6000點,是從第一,第三浪的幅度
來推測第五浪"大約"會殺到哪裡
但是艾略特也告訴我們,第五浪有時會形成所謂的"失敗的第五波"
所以我們不可以預設立場,就算殺完第五波,也可能會有延伸波
波浪理論可幫助我們推測行情
重要的還是我們的策略
並不是大多數人說的,波浪只能事後看圖說故事這麼簡單
再好的工具,對於不會使用的人來說,只是廢物
如此而已...
: 因為我不能判斷底部的點位在哪
: 所以只能判斷 "區域"
: 那根長黑根本不是重點, 重點是6/8長黑~7/17長黑這段時間發生的事
: 可以大膽假設就算破底也不會深到哪邊去 結果還真的比預估的淺
: 7/17那天短中長線的均線都走空, 但那又如何?
: 有興趣的人去看看5618那天所有均線是如何排列的便知
: 話說回來, 我看頭部跟底部也不完全是以價為觀點
: 7/17破不破底並不是那麼重要
: 尤其是現在作手都很會作價, 再加上程式交易多半抓 "突破"或"跌破"
: 主力就給你殺破底接一堆程式停損的籌碼 豈不樂哉?
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◆ From: 218.168.161.242
推 tedinroc:推，當覺得某個理論是廢物的時候，有時候廢的是自己XD 08/17 22:09
推 erosyang:60~70年以前的東西現在有人驗證過效益嗎 08/17 22:30
推 nfsold:1樓的看來很懂波浪理論囉 那現在是哪一波? 08/17 23:25
推 CGary:對阿...一樓看起來真的是高手阿.....XD 08/17 23:28
→ ainor:這一串下來想表達什麼 @@" 08/17 23:31
推 emet:我也看不懂.....=.= 08/18 00:48
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標題: Re: 我只能說
時間: Thu Aug 17 23:39:08 2006
※ 引述《cmwang (cmwang)》之銘言：
: ※ 引述《cmwang (cmwang)》之銘言：
: : 標題: Re: 我只能說
: : 時間: Thu Aug 17 17:44:52 2006
: : 其實我不是因為 "那根長黑"來判斷這是底部的
: : 我自己當時是看到6000左右 離長黑還有200多點哩
: : 因為我覺得6000是一個很好嚇人的點位
: : 快到6000不破拉上去 或是稍微破一點6000就拉上去
: : 都可以唬住一堆人
: : 而且殺到6000比較像是自然的波浪軌跡 :p <--- 輸家的觀念
: : 當然市場的力量最偉大 所以我也沒看對
: : 因為我不能判斷底部的點位在哪
: : 所以只能判斷 "區域"
: : 那根長黑根本不是重點, 重點是6/8長黑~7/17長黑這段時間發生的事
: : 可以大膽假設就算破底也不會深到哪邊去 結果還真的比預估的淺
: : 7/17那天短中長線的均線都走空, 但那又如何?
: : 有興趣的人去看看5618那天所有均線是如何排列的便知
: : 話說回來, 我看頭部跟底部也不完全是以價為觀點
: : 7/17破不破底並不是那麼重要
: : 尤其是現在作手都很會作價, 再加上程式交易多半抓 "突破"或"跌破"
: : 主力就給你殺破底接一堆程式停損的籌碼 豈不樂哉?
: 再閒聊一下,
: 我認識的winner有兩種人
: 一種就是長期投資, "區域"佈局的人,
: 這種人買跌賣漲, 長期投資, 甚至一週只看一根週線的
: 另一種是有點像在用亞當理論的人, 總之不摸底不抓頭
: 7/17仍然看空 到7/25黑棒 還是偏空
: 一直到 7/27 (站上10MA) 才開始慢慢翻多
: 當然, 這些贏家都有很強的資金控管能力
: 預設點位或是算波浪的 ...
看來你似乎把預設點位和算波浪混為一談
如果用波浪理論來預設點位,那是很危險的事
你認識的人都這麼做,這些人都掛了,是可以理解的...
市場怎麼走,沒人知道,艾略特也不知道
我上一篇文章想表達的,就是不要預設立場,預設點位
以波浪為例,走到第三波時,誰知道是c波還是第三波?二者意義差很多...
就算走到第四波,也可能來個失敗的第五波...
就算乖乖走完五波,還有可能走延伸波,甚至是第三波的延伸波,讓人以為走到第五波
所以見頂/底了嗎?誰知道...
波浪好用之處,在於推測,而不是預測...許多好用的工具也是如此
很多人都把好用的工具,當成是預測行情的工具,也往往無功而返
工具使用不當,一定會冒出工具無用論之說
甚至常聽到諸如: 艾略特也掛了,艾略特不得善終等等之說,來強調工具無用論
其實問題的源頭,就是預測之過
因為使用無法預測行情之工具,用來預測行情,結果自然不準
因為不準,所以得到的結論,就是工具無用,這是常態,甚至是老生常談了
有人只用酒田k線型態+均線,可以有很好的積效
有人學會十八般武藝,但無一精通,所以慘遭市場淘汰
問題,不就出在"人"身上嗎? :)
: 或許有贏家 只是我個人認識這樣玩的全都掛了
--
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◆ From: 218.168.161.242
推 cmwang:受教了:) 08/17 23:43