推 tvv:這支要找買點不是找空點 12/12 10:08
→ abaoa:我也續加碼買 12/12 10:17
→ tvv:明年EPS破70應該沒問題，找超跌的買點，但不預設低點 12/12 10:25
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
對於這個結論 是否應該更謹慎的看待?
以下是很久以前在個版寫的文
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果有充足的資訊
那麼我們這些意志力夠堅定的基本派
一定能堅持下去 愈跌愈買
問題是這世上資訊不對稱的現象處處皆是
所以才有技術派的出現
他告訴我們 當某些指標出現之後該做什麼決定
在你做完決定之後 基本面的消息自然浮現
通常我們可以發現 這個邏輯是正確的
但問題在於 什麼時候該用什麼指標?
又 要看出一個趨勢是需要"時間"的
例如幾天之後你覺得這很可能是上升旗型而不是W
當然 時間是有成本的
所以不確定性依然存在
對於這樣的現象
我們有很聰明的做法
去找那些權值高的個股做歷年評價和產業比較分析
而資訊不對稱的問題可以獲得部分解決
因為很多人在追蹤 你時常可以看到很多消息
於是你可以對這些消息做出反應 當然這些反應多數時候和大眾的想法相反
為了避免自己判斷錯誤 我們還必須折價買進
如此看似聰明的做法還是免不了缺陷
當廠商本身有結構性的改變時 這種方式很難隨之調整
舉例來說 當智慧型手機突然大好 宏達電的本益比從10倍變為20倍
現在競爭趨激烈 成長趨緩 本益比又該是多少
另外 有些廠商並不能用這種方式追蹤 例如航運類股
這些公司大老闆本身也估不準波羅地海指數
因此航運股本益比低(或者淨值比低)的內容裡已經包括這種營運的風險
有人會說這種景氣循環股最簡單最好賺
那麼他應該去看看營建類股的走勢
台灣的營建業基本上是前年開好轉 去年和今年都大賺
那麼壞了幾年? 6~8年
日本景氣前年開始復甦 去年好轉 今年也不錯
那麼壞了幾年? 10年
如果產業結構性發生改變
你又如何能預期這個產業的循環跟過去是一樣的?
就算產業結構沒發生改變 (也就是台灣的營建廠商還是那麼多家 市佔率大致相同)
你又如何能去預測和房市景氣息息相關的台灣經濟情形?
又或者 現在這個點是高估還是低估
pricing的工作看似簡單 卻是最困難的
如果不夠懂 一定做不出好的評價方式
所以巴菲特"投資自己懂的公司"其實隱含很深刻的道理
因此一個專業的投資者必須多研究各種不同的公司和產業
評估價值裡"成長"是很重要的一環
每股股價 = 每股盈餘
----------------------------------------------
十年公債殖利率 + 系統系風險 + 營運風險 - 成長率
其中第二點我們必須很謹慎的評估
何謂"壞了"
成長率從倍數變成20%算不算?
競爭者的加入使得營運風險上升算不算?
而當這家公司的成長率下滑的時候
我們可以確定其他條件不變下這家公司一定"變壞"
只是壞的程度到哪裡
和現在的價格比較又是如何
有這些推論才能做出是否賣出的決定
隨時更新自己的資料庫
那麼當機會出現的那一瞬間才能掌握住
(那我怎麼會沒買早就研究過的網龍? XD)
最後 還有一點是很重要的 => 心的紀律
如果很有把握 折價買進 但股價持續嚴重下挫 該怎麼做?
買了就跌 賣了就噴 這種事情對本人來說是家常便飯
重點是做法
我認為 對於一家公司所能持有的總金額部位
必須考慮到資訊掌握的程度 (包含公司競爭力 產業結構 評價模式等等)
舉例來說 => 當你看到一個新聞 大綱是說法人認為股價過高 建議賣出
那麼你可以不必理會 因為這跟以上數點考量無關
如果這個新聞是說 營收不如預期 或是某些大廠準備加入競爭
你就要重新衡量你的評價模型
而所謂資訊掌握的程度 還包括一項重要指標 => 信心
正所謂先天的樂觀是膚淺的 經過悲觀沉澱後的樂觀才可取
我們不是在盲目的賭 盲目的比誰敢放的久
因為這些都不能保證獲利
如果今天我們對於這家公司的成長性信心不如從前
或是對於產業的競爭趨向較以前悲觀看法
那憑什麼我們要對自己說"長期持有"
長期持有是在一切不變之下的前提 而不是最終的目標
最起碼 我們應該降低持有部位
除非 在我們調整了評價模型 現價仍然低於折價
而關於"長期持有"
我認為在部位建立之後
在正式超越了目標價之後 (如果有調整評價模式則用調整後目標價)
應該隨著"過一陣子之後出現的資訊"再度調整
費雪的方式隱含有競爭優勢地位的廠商常能出乎你意料的成長 (例如7-11的磁鐵)
但競爭優勢消失是這世上常有的事
所以我們寧可折衷採用此法 讓核心部位繼續留存
而高過目標價時逐步調節 做法如下
1.假設目標價為100 預計超過目標價後核心部位是7張 現有10張 現價為70
2.如果之後的資訊仍使目標價為100 那麼80出脫一張 90一張 100一張
3.之後隨目標價調整而調整部位
4.現有10張和核心7張的基礎是建立在綜合所有資訊的判斷 亦應隨情況調整
最後我想說
如果對其未來基本面展望不確定性增加許多
但算出的價格高於現價達一定程度
或許折衷之下我們可採取減碼動作
千萬別忘了 當前輩用這些方法的時候
是基於怎樣的資訊
而我們的判斷又是基於怎樣的資訊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我們現在"事後"來看華碩
會覺得當初競爭者加入他毛利率下跌
股價大跌趁機投資現在大賺
很多例子也是如此 鴻海 聯發科之流
但更多例子不是如此 威盛 禾申堂之流
如果你能掌握的資訊不足以判斷
在營運風險升高的時候買進
意味著你在跟他賭
賭什麼? 賭營運風險沒那麼高
可不可以賭? 可以 籠統來說所有的行為都是賭
那對於這麼風險你要求多少折價? 你得想清楚
市場往往在樂觀時高估其股價而在絕望時低估其股價
2498未被發掘前本益比10倍附近 現在的價格也差不多
對於預期仍有一定成長率 但相對升高的營運風險
我"認為"目前的價格被低估
但資訊不足以讓我判斷
所以我不去判斷
因為我不想賭營運風險的程度
而寧願看到九月營收不如從前的高成長就離開
呃...廢話有點多
上面文章本來是寫給自己看
所以技術高手就看看就好
我是想對一直認為"基本面很好阿!"的人
要看清楚如何剖析基本面
而不是看到報紙寫明年EPS80就覺得至少有70
當然明年也可能衝到90於是又是另一個股價倍數的開始
不過在那之前...
先了解自己的風險在哪 = ="
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.169.149
推 mecca:好長哦~~好像寫報告....真厲害 :O 12/12 10:46
推 jingo:M起來吧 版主 12/12 10:49
推 acer987:好文阿 12/12 10:49
推 tvv:F兄您太認真了，2498據我拜訪五次的經驗，EPS 70是基本 12/12 10:55
→ tvv:當然現在股價在空頭裡，不亂接刀子是原則，這時技術分析才有 12/12 10:57
→ tvv:他的價值，所以我們要作的是靜待技術分析的買點 12/12 10:57
→ tvv:基本面沒有走空，何來放空的理由呢？ 12/12 10:57
推 Frankology:有拜訪加上深度的分析 確實可以下判斷 :) 12/12 11:00
→ Frankology:不過成長趨緩是基本面"走空"的一個點 因本益比不同 12/12 11:01
→ Frankology:只是程度上的差別而已 我也在觀察中 12/12 11:02
推 tvv:您說趨緩應該是指歐洲市場的問題，但我判斷問題不大 12/12 11:07
推 sheik:這個文太棒了 12/12 11:10
推 Frankology:那您願不願意分享一下報告做深度的討論? >< 12/12 11:10
推 minij:推一下F兄,高本益比須有高成長率支撐,成長率走弱往往就是股 12/12 11:37
→ minij:價走弱的開始,縱使是鴻海,成長總有極限,啥時是極限不清楚 12/12 11:38
→ minij:說到宏達電,它具不具有如鴻海般的好學生特質,外部人不清楚 12/12 11:39
→ minij:不清楚的東西,無法評價的東西就不投入,也是種不錯的做法 12/12 11:40
推 keldon:不m太說不過去了！ 12/12 11:49
推 CAMAEL77:絕佳的好文! 12/12 13:33
推 freestyle3:不推不行!! 12/12 13:38
→ fakir:好文 12/12 14:02
推 sun0804:感謝好文，推 12/12 18:19
推 azer:好! 12/12 21:21
推 aaice:非常好的文 基本面選股 技術面操作 股價自然會找出理由... 12/12 23:02
推 YHCho:好久不見F兄 12/13 10:58