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※ 引述《YKM519 (來聊天吧)》之銘言: : 抱歉 沒讀過經濟學 : 就問一個南韓算不算長期出超 : 匯率又是不是自然升值 布列敦森林體系崩解後 大家認知到匯率應該隨著國際收支達到平衡 南韓, 或者應該說 中日韓台都被認為是匯率操控國家阿 德國因為受惠於歐元的連環船 本該升值卻不必升 結果就是他出口賺爽爽 歐盟國家慘兮兮 香港緊盯美元 雖然名義上也是操控 但至少不是為了國際收支去操控 : 我是個經濟學外行 : 貨幣流動更是一知半解 : 但我只想問一句話 : 若台灣放手不干預匯率讓其市場化 : 讓貿易出超的主要公司能存活幾間? 新加坡就是滿典型的範例 他的產業結構跟台灣很像 有著70%的服務業(不過他的金融業比較強) 及30%的工業(半導體/石化/生技) 但是這10年GDP超過香港 一部分是因為升值導致 一部分是人口增長導致 很顯然的 如果就業市場效率夠高 可以吸引人才 加上政府稅制分配得宜 那麼升值並不會損害製造業 以新加坡的薪資 跟台灣高度重疊性的產業 他們產業活得下去 我們有甚麼資格說需要靠弱勢貨幣才救得了產業 瑞士也是屬於一樣的類型 但產業跟台灣差距比較遠 就不提了 : 若真能完全按照教科書所寫的理想模型發展 : 那我想放手匯率升值當然是人人叫好 : 但現實是? : 至於房價的話 : 我相信匯率持續升值一定會降下來 房價跟匯率是兩回事 其實薪資也是兩回事 但是我們的勞動條件又很差(工時/薪資) 所以只好通通一股腦掛勾到貨幣政策 : 因為被鄉民瞧不起 : 只會靠匯率苟延殘喘的偽高科技產業 : 被南韓等國家開匯率金手指打趴之後 產業會不會贏 是因為他本來就強不強 日本就是最明顯的案例 貶值對日本的汽車產業來說是很大的幫助 但是IT產業 這幾年箭都射光了 公司也....被國外買得差不多了 看看五大電子商社還剩幾家 看看復活的sony靠的是甚麼? 韓國是因為技術到位了 再開匯率金手指的優勢才會這麼大 但嚴格來說 韓國不是那麼適合開掛的 他們的民間負債比很高 開掛當然也賺得很爽 炸的時候也特別爽 台灣 你可以看幾個指標產業 台積電 強的時候才不會管你匯率 升值表面上張董出來叫 實際上機檯買爽爽 聯發科 輸贏看山寨機賣得怎麼樣 HTC 他最強的那幾年 台幣是最強的 相信大家也知道 台幣就算貶到1:40也救不了HTC... 更何況電子業都收美元 能影響到的就是台幣計價的成本(水電薪資等) 這對聯發科這種研發占營業成本很大的公司或許有差 台積電...還好而已 : 我想台灣買得起房的大概又少了一半了吧 房價跟匯率是兩回事 只不過台灣是貨幣+稅+薪資的問題攪在一起 錢過度集中在特定人手上 房價又被炒高 顯得一般人買不起房 講到升值 大家總是會提到日幣在廣島協議被強迫大幅升值 進而泡沫的故事 但是炸掉的原因是因為大幅升值嗎? 故事不能只讀一半 (詳細可參考 http://finance.sina.com/bg/economy/sinacn/20100412/144931839.html ) 當時德國馬克也是同樣升值了40%以上 實際上 升值雖然對失業率跟GDP成長造成影響 但也不是那種全國大蕭條的負成長 但是面對衝擊 兩國採取的貨幣政策不同 日本為了救經濟 採取寬鬆貨幣政策 錢湧入股票跟房地產 這反而導致更多的境外熱錢流入 同時 一堆的公共建設就這樣誕生 可以想像 前幾年中國蚊子館誕生的樣子 等你慢慢的把資產炒高 政府發現這樣不行 才反過來緊縮 熱錢開始撤 國內消費又撐不起那些建設 最後只好泡沫 為什麼要失落十年二十年? 因為錢都預支了 只好長期修復資產負債表 德國從產業轉型著手 並以穩定物價為目標 國家的錢不是拿來擴大內需 而是對民間減稅 一般對廣場協議的過程都過度簡化 日本的資產不是一夕爆炸的.... 是採取了一連串的錯誤政策後才會走上跟德國相反的道路 同樣的 台灣要改善體質 不是只有不要阻擋升值這麼簡單 從政府的稅收 負債 民間的投資都要調整體質 體質不調 那當然只能在東西賣不好的時候 壓縮薪資 貶值去創造競爭力 這種貶值比賽 隔壁有中日韓在玩 你確定玩得過???? 大家都貶值 賣出去的產品會變多嗎 只有賺得越來越少而已 當然 我們不像新加坡這麼好運 隔壁有一堆阿斗國家買他們的貨物又幫忙出人才 但是我們還是有一些成功的科技業經驗告訴我們怎麼玩才會贏 還有 台灣從未是一個貨幣自由的經濟體 新加坡跟香港是 我們連匯錢進出都有限額!! 請別再擔心不阻升就會被熱錢塞死了!! 熱錢根本沒辦法一口氣進來 贊成不要阻升 不是叫你要跟日本一樣兩年升值50% 匯率是可以慢慢調整的 台灣現在能做的 1. 引導房市軟著陸 (實價登錄後已經發生, 不過稅制可以再推一把) 2. 改善勞動條件 減工時 增薪資 不是叫你去加製造業的薪 先看看GDP 70%的服務業有多低薪吧 3. 以上兩點做到後 人民有錢有閒消費 內需就會慢慢改善 4. 增稅(房地/營所稅) 慢慢修復國家負債後 也會有多餘資金引導製造業 5. 新創產業的誕生讓匯率可以擺脫弱勢 6. 薪資跟匯率的正面循環 可以重新吸引國外人才跟資金 要調體質沒那麼快 但是一直靠低薪低匯 不會有擺脫的一天 *注意 以上說的是先財政後貨幣 不是要升值救經濟* *央行其實常常強調財政要先做 寶寶心裡有苦 但是寶寶不說* *其實彭前幾年也沒辦法做甚麼 尤其是金融風暴後一堆銀行爛頭寸* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1468699590.A.E03.html
milk7054 : 就像強調英文很重要的人,忽略菲律賓一樣... 07/17 04:09
milk7054 : 非洲也有不少國家講英文 07/17 04:10
dferww55 : 房地稅該增,但增營業稅絕對是錯,又想拼內需又增稅 07/17 04:55
dferww55 : 我只能說你列出的比安倍的政策差ㄧ點,安倍至少知道 07/17 04:56
dferww55 : 降匯,然而他還是失敗了 07/17 04:57
dferww55 : 不幸的是營業稅的確會增,房地稅則不會 07/17 05:01
抱歉 筆誤 其實我想打的是營所稅 可以去查一下 台積電的稅率 不過不管是營業稅 營所稅 台灣都是偏低 營業稅長期來說應該也是會調整 因為人口負成長會有財政問題 但短期調整確實可能像日本一樣造成內需下降
f204137 : 內文很讚 07/17 06:01
kkamn : 推你 07/17 06:10
david190:轉錄至看板 Gossiping 07/17 06:16 david190:轉錄至看板 PublicIssue 07/17 06:18
vimeo : 推 07/17 06:33
akito703 : 推 07/17 06:40
akito703 : 3台灣的內需應該撐不了經濟多少 07/17 06:43
akito703 : 1和2最終目的還是要改產業吸引人才吧 07/17 06:45
krousxchen : 看過有人說打房能把資金趕去投資實業,有夠天真 07/17 07:14
krousxchen : 就算跟他說要軟著陸,他還是堅信要十年砍半 07/17 07:15
要讓資金跑去投資實業 唯有靠政府政策跟出現強勢產業 錢是不會自己跑去沒賺頭的地方
small91051 : 推 07/17 07:31
kis28519 : 推 07/17 07:31
haganin : 難得一見好文 07/17 07:47
fubon518 : 專業,先叫彭老滾蛋,不然台灣永遠困在裡面出不去 07/17 07:49
magickevin : 好文推 07/17 07:51
sean920909 : 推 07/17 08:04
mecca : 所以說台灣沒救了啊 07/17 08:11
lifenong : 很長的文 竟然會讓我想看完它 推一個 07/17 08:17
s860134 : 服務業加薪老闆活不下去~ 亂加薪會導致通膨! 07/17 08:25
n00675 : 推 07/17 08:32
castalchen : 很多人推 可惜在PTT越多人推 的文章很少看到事實道 07/17 08:54
castalchen : 理 多的是煽動反智 07/17 08:54
castalchen : 這篇文章也是其中之一 07/17 08:54
f204137 : 樓上你也PO一篇啊? 07/17 09:02
Amitopho : 不好意思 日幣是那一段兩年升50%?? 07/17 09:03
這邊應該是我寫錯了 廣場協議後 從1985年9月至1989年12月 日圓跟馬克分別對美元升值了46%和42%
shihchinlun : /所以你的意思是日本的產業技術能力不強...? 07/17 09:04
就電子業來說 技術到位了 價格跟time to market才是關鍵
shihchinlun : 台灣就是靠電子業外銷才能帶動,服務業的薪資基本上 07/17 09:05
shihchinlun : 是看其它行業的 07/17 09:05
服務業的薪資早就跟經濟發展脫鉤了 我自己在電子業很清楚這一點 薪資早就屌打服務業幾10年 說會帶動是騙人的 實際上出口製造業就是一直吃服務業的豆腐
munichuihsin: 此篇是可嘗試的action list.可惜檯面上的政客和14A, 07/17 09:06
shihchinlun : 多餘資金引導製造業? 台灣的資金還不夠多嗎 07/17 09:06
多餘資金要靠政府重分配才有機會進製造業
munichuihsin: 因私心和人老固執腦袋僵固,不接受建議,不改變策略, 07/17 09:07
munichuihsin: 只能降息降匯,壓榨人力成本來維持企業競爭力.如果依 07/17 09:08
hgtt : 政治人物大多只想保本為主~改變策略是想讓誰倒楣?! 07/17 09:08
munichuihsin: 照目前的方法走下去,年輕人只會更慘,生育率更低落. 07/17 09:09
louis1704 : 推 07/17 09:10
munichuihsin: 古代變法,第一個權益受損的往往是貴族,需要改革都是 07/17 09:10
shihchinlun : 台灣就是需要有人創造下一代明星電子產品來製造 07/17 09:10
shihchinlun : end 07/17 09:10
Colitas : 覺得原po說的不錯,只是提一下,熱錢進台灣(證券投 07/17 09:12
Colitas : 資)是不計匯出入額度的,所以它完全可以進來喔 07/17 09:12
munichuihsin: 原本手握大權的利益分配者. 07/17 09:14
hgtt : 烏合之眾-大眾心理研究~可以看一看唷! 07/17 09:15
aloness : 改變產業需要先改善基礎建設,我們已經在缺電了 07/17 09:19
missin : 第一步是要讓政商結構一定程度的透明化 07/17 09:22
missin : 不然資源只會更集中 07/17 09:22
hgtt : 新加坡之所以會強~關鍵在於教育-問對問題 07/17 09:31
CoffeeMoon : 少子化,政客,教育,整個出問題 07/17 09:34
MeloHOT : 簡單明瞭點出台灣的問題 07/17 09:35
BelleDaddy : 推 07/17 09:43
azinhj : 要改變既得利益不容易。 07/17 09:50
wyytw : 推 07/17 10:03
marke18 : 推~ 07/17 10:07
allen0519 : 夠專業!只能推了! 07/17 10:19
tingwei0924 : 推~~ 07/17 10:29
henryeech : 好文推 07/17 10:30
mantislin : 好文推。個人認為日本預支了未來子孫的錢但投資在 07/17 10:36
mantislin : 公共建設上,故只要不再有毀滅性天災日本的底基打 07/17 10:36
mantislin : 得非常?實,要吸引外資只因政策面及產業觀太保守了 07/17 10:36
日本蚊子館比你想像還多喔 XDD 當時一堆鄉下地方也是亂蓋一通 而且日本人口已經開始負成長 蚊子館沒那麼容易消化掉
mantislin : ;而台灣目前看來換了新政府,但太過民主化及民粹 07/17 10:36
mantislin : 化,很多明知是好政策卻被政治利益犧牲了優先提案 07/17 10:36
mantislin : ,而舉債投資在公共建設成效呢?嗯……。繼續觀察 07/17 10:36
mantislin : 後續發展 07/17 10:36
teras : 台灣的金融業根本就糞,有開銀行的私人財團,沒一 07/17 10:51
teras : 個好東西,光看他老一輩死掉,繳少少的遺產稅就知道 07/17 10:51
teras : 惹。 07/17 10:51
shihchinlun : 怎樣才算好東西?都開金控的不先避好稅是棒槌嗎 07/17 10:59
shihchinlun : 大概只有股利稅很難逃 07/17 10:59
jasonplustw : 推~樓主的這篇說的很清楚,影響經濟的因素很多, 07/17 11:04
jasonplustw : 不是單只從利率匯率下手,需搭配税制,政策等多方 07/17 11:04
jasonplustw : 面執行;但可惜目前政府不管那黨都看不出有用心想要 07/17 11:04
jasonplustw : 解決問題的人... 07/17 11:04
em1234 : 優 不過要老闆加薪一元他們就要死掉一樣 07/17 11:06
glayds : 推,好文 07/17 11:10
tompi : 推。 07/17 11:11
p0239229 : 推推 07/17 11:25
pistons0604 : 推 07/17 11:25
chocoball : 加薪 對老闆經營當然是利空阿 很多服務餐飲業小店 07/17 11:27
hgtt : 員工就希望老闆多發薪水 當股東就希望老闆能多賺錢 07/17 11:27
chocoball : 老闆開一家店可能都實賺不到幾萬元 07/17 11:28
hgtt : 股版的人通常員工、老闆、股東在三個角色中混亂XDDD 07/17 11:28
agog2008 : 推~增長知識了 07/17 11:30
odbc : 推 07/17 11:30
IanLi : 有論點 給M 07/17 11:36
mamamia8686 : 推這篇,可以拿給媒體所稱的的彭神看看 07/17 11:39
g1ajn : 請問大家,想讀懂這篇要先唸過那本教科書吶,非本科 07/17 11:43
easyaming : 大推 07/17 11:54
BIGETC : 推 07/17 12:09
stja : push 07/17 12:16
bms : 不推 你的全部政策短期都是對企業負面影響 07/17 12:19
guybejude : 推! 07/17 12:19
bms : 不見得能撐到新興產業成長 這中間的斷層期會很慘 07/17 12:20
bms : 而且 新創產業 技術升級不是那麼容易的事 07/17 12:21
bms : 都需要十幾年的積累 你確定在此之前不會讓大部分出 07/17 12:22
bms : 口企業倒光? 07/17 12:22
batanray : 這篇正確,明顯經濟學精通。一些搞不懂狀況狂捧彭 07/17 12:22
batanray : 的,建議多念點書 07/17 12:22
mos55 : 推 07/17 12:25
dferww55 : 講得好像新創產業說說就會有 07/17 12:25
kamichu : 經濟學...說這三個字的人草都長很高了(笑 07/17 12:25
piss : 匯率跟薪資是兩回事,但跟長期的購買力很有關 07/17 12:26
piss : 其實也是變相加薪的意思 07/17 12:28
對 至少對那些內需產業來說是加薪
zzxcasd : 鍵盤救國不用負責真爽 07/17 12:33
cerwvk : 有看有推. 07/17 12:36
dferww55 : 想加薪直接加薪不更好? 為何只給內需產業加薪? 07/17 13:02
forhorde5566: 噓闢,檯面上政治人物也沒在負責的,鍵盤討論也不行 07/17 13:02
forhorde5566: 先把反核的嘴堵住,不然一切經濟發展都卡在缺電免談 07/17 13:03
AmadeusC : 這篇明顯經濟學精通的看法怎樣來的?還建議多念點書 07/17 13:04
AmadeusC : 台灣應該多點世界觀少點口水多幹實事少放屁 07/17 13:05
AmadeusC : 還有新加坡行所以台灣也行的邏輯怎麼來的?新加坡 07/17 13:09
AmadeusC : 近年的增長靠的是升值?這哪篇大作提出的我想拜讀 07/17 13:10
誤會誤會 我是說 新加坡的名目GDP在過去十年跟香港黃金交叉 GDP一般美元計價 新加坡確實對美元升值了 升值是果 原因是市場效率跟政府分配的成功 這麼講可以接受嗎 我只是想說 別拿產業綁架貨幣 新加坡告訴我們 薪資高 匯率高 不代表產業就會死 ↓↓
PrinceKanto : 你的想法很好,但實務上,台幣升值會讓出口導向的台 07/17 13:11
PrinceKanto : 灣中小企業倒光光 07/17 13:11
kenbbc12321 : 重點還是要打房,增加可支出金額 07/17 13:11
dreambreaken: 你說的很多建議其實是做不到以及沒有邏輯的阿.. 07/17 13:11
Allenguy : 推 講的詳細又清楚 一堆人以為央行是財政部經濟部 07/17 13:12
AmadeusC : 台灣以出口為導向,升值減少競爭力後你用來加薪的錢 07/17 13:13
AmadeusC : 從哪裡來?發行信用貨幣維繫強勢台幣的基礎在哪? 07/17 13:14
japan428 : 德國還要考慮有東西德統一這顆大補丸阿.... 07/17 13:16
AmadeusC : ..God 還有人說講的詳細又清楚到底哪裡清楚詳細了.. 07/17 13:18
AmadeusC : 再來講房價..台灣房價問題最大的地方應該是區域發展 07/17 13:27
AmadeusC : 不均才是..當所有人都想擠進雙北的時候當然貴阿怎麼 07/17 13:27
AmadeusC : 會便宜,講句難聽一點的,如果雙北房價跟雲林一樣你 07/17 13:28
AmadeusC : 會住雲林嗎?所有資源跟建設過度集中才是最大的問題 07/17 13:29
AmadeusC : 資源過度集中在特定地區,供需失衡讓特定人有炒房的 07/17 13:31
AmadeusC : 的基礎才是。 07/17 13:32
em1234 : 樓上一定沒看過東部鳥不生蛋也能被炒顆 07/17 13:42
chocoball : 鳥不生蛋不會被炒啦 一定有什麼題材或是你看不到的 07/17 13:45
chocoball : 有錢人炒房炒地也是要炒給其他人接手 又不是白痴 07/17 13:45
f50903 : 推這篇 07/17 13:48
ARTORIA : 就真的一堆白癡阿... 07/17 13:56
japan428 : 真鳥不生蛋炒不起來 看高鐵周邊只有竹北比較成功 07/17 14:01
david190 : 高雄大學這邊十年前獨棟七百萬 現在1800萬起 07/17 14:02
david190 : 應該是家樂福題材吧 07/17 14:02
em1234 : 我針對的是供需與炒房的問題 股版中文都這麼好? 07/17 14:15
david190 : 我記得高雄大學三年前開價是1300萬 現在1800萬 07/17 14:26
david190 : 感覺高雄大學要起飛了的感覺 07/17 14:26
scott2009 : 推 07/17 14:30
AmadeusC : 給e大..我當然知道東部有被炒,不過你也可以到大埤 07/17 14:55
AmadeusC : 台西這些地方看看,一棟透天450有找也是沒人要阿 07/17 14:55
AmadeusC : 我強調的依然是供需問題..炒房的血液來自於對房價上 07/17 14:56
AmadeusC : 漲的預期,而上漲則是源自需求..反正大家一定要擠進 07/17 14:58
AmadeusC : 雙北,炒高他追進去安啦反正會有人買然後房價就高了 07/17 14:59
AmadeusC : 如果你買過房當投資打算賣就知道..沒有任何題材的地 07/17 15:02
AmadeusC : 方你不會想進場的..一年利率再低也要1.8以上要是卡 07/17 15:03
AmadeusC : 個5年10年那可是很美妙的 07/17 15:03
kenro : 中肯給推!房價問題政府要多出些力,別再當作不知 07/17 15:04
AmadeusC : 最後本魯中文應該還行,至少識字,當年也滿級分唷 07/17 15:07
em1234 : 我不是說你喇ob'_'ov 07/17 15:10
ted0062082 : 好文共賞啊! 07/17 15:24
msyanzi : 推 07/17 15:39
narcissus03 : 推一下 07/17 15:56
fromwilda : 推 07/17 16:02
speculator : 推這篇 好文 觀念正確 07/17 16:09
gigtimeing : 國家收稅的錢拿去發薪水 扶持做研發 不要亂蓋蚊子館 07/17 17:12
sallyna123 : 好文推 07/17 17:25
jecko : 好文,推電子業那段心有戚戚焉! 07/17 17:27
zakijudelo : 目前日本央行繼續這麼搞下去不知道會不會出事?原PO 07/17 17:51
zakijudelo : 能分析一下嗎? 07/17 17:51
jerrylin : 台灣50啪靠內需老闆堅持22k不知道是什麼心態 07/17 18:01
FannWang : 推 07/17 19:20
SweetLee : 服務業薪水低就不知道為什麼一堆人要去做服務業啊 07/17 20:27
SweetLee : 明明很多類似黑手的產業都很缺人 薪水也比服務業好 07/17 20:27
f50903 : 樓上是說那些廠房沒冷氣,容易有工作傷害,工時暴長 07/17 20:33
f50903 : 的傳產嗎XD 07/17 20:33
f50903 : 這種的給35k我還真的寧願去服務業吹冷氣領25k 07/17 20:33
Nitricacid : 推這篇 07/17 20:53
Nitricacid : 黑手產業還包含汽修鐵木工之類的好嗎 不過提這個一 07/17 20:54
Nitricacid : 堆人該該叫太累 只能說台灣的問題很複雜 07/17 20:54
storyo11413 : 黑手很缺還是跟薪資有關~ 07/17 21:23
providential: 推!有見識 07/17 22:26
※ 編輯: mooto (218.161.53.112), 07/17/2016 22:46:06
orz942 : 推 希望總統能看到這篇 07/18 07:31
archhung : 好文推~ 07/18 10:22
parus : (鼓掌) 07/18 18:10